C'è qualcuno che si sente di raccontare la propria abduction?

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saverio75
00lunedì 18 giugno 2012 13:14
Re: Re:
IvanPsy, 16/06/2012 23.07:




Dipende a quale livello delle loro esperienze ti riferisci:

- dato di fatto
- percepito
- vissuto

Sono tre livelli ben distinti, anche se intrecciati e strettamente interconnessi.



ma scherzi vero?
le loro esperienze in generale, ivanpsy.....in generale.....
IvanPsy
00lunedì 18 giugno 2012 13:42
Re: Re: Re:
saverio75, 18/06/2012 13.14:



ma scherzi vero?
le loro esperienze in generale, ivanpsy.....in generale.....




Se vuoi fare un'analisi attenta e precisa dell'evento non puoi prescindere da questa suddivisione, e qui non sto parlando di un aulico amore per la Verità, bensì sto parlando di capire insieme alla persona cosa possa essere realmente successo, per dare poi un senso a tutto ciò che ne è stato in seguito e quindi aiutarla nel concreto.

Ad esempio (è solo un esempio) quante abduction si sono poi rivelate dei camuffamenti inconsci di violenze sessuali?

Come puoi allora aiutare se prima non arrivi al dato di fatto?
Inizi a galvanizzare la persona con storie sul perchè gli alieni abbiano scelto proprio lei, e che cosa ha comportato per la sua crescita personale, ecc...?
Quando poi in realtà di stratta di uno stupro???

È solamente un esempio, sia ben chiaro che non sto alludendo assolutamente a nessuna testimonianza presentata in questo forum.

Se mi chiedi cosa penso delle testimonianze in senso generale, presuppongo che tu stia parlando di questi livelli nella loro globalità, quindi siamo al terzo.

Allora in questo senso ti posso dire che sì, dando per scontata la loro buona fede, queste persone hanno effettivamente VISSUTO ciò che hanno raccontato.

Se me lo chiedi in generale, ti dico che penso che le abduction esistano e che quindi possano accadere, che possono portare le coscienze degli addotti ad un livello più alto, ecc...

Però tutte chiacchiere stile gossip, stile sondaggio da rotocalco "dicci la tua", oppure "mi scusi lei crede che esistano veramente i rapimenti alieni?".

Insomma rimaniamo ad un livello superficiale, che non scende in profondità, chiacchiere che mi aspetto di fare in un bar davanti ad un caffè.

(adesso sto parlando dell'approccio usato per indagare sulle testimonianze: riguardo alle testimonianze in sè, massimo rispetto assoluto)
saverio75
00lunedì 18 giugno 2012 18:07
Re: Re: Re: Re:
ivanpsy:

Se vuoi fare un'analisi attenta e precisa dell'evento non puoi prescindere da questa suddivisione



la necessità di suddividere in tal maniera una semplice domanda è solo tua, esclusivamente tua, oltre ad essere da gran fanatici.


e quindi aiutarla nel concreto.
Come puoi allora aiutare se prima non arrivi al dato di fatto?



guarda che questo topic non l'ho aperto per aiutare. fral'altro chi mai dovrei aiutare e perchè? qui nessuno ha bisogno di aiuto, mai è stato chiesto aiuto. se cercassero aiuto di certo non verrebbero qui, perchè non lo troverebbero mai, visto che è solo un forum di....ufologia!
qui la gente semplicemente racconta le proprie esperienze solo per il gusto di condividerle e confrontarle con quelle di altri utenti.
è questo lo scopo che ha il topic. tu lo stai ingigantendo questo scopo e portando a livelli esasperati.
hai scambiato questo topic per una missione umanitaria.
se hai dil esiderio di aiutare delle persone questo non è il posto che fa per te. dovresti andare in una qualche associazione di volontariato, dove l+ c'è realmente gente che ha bisogno. sempre se naturalmente questo tuo desiderio di offrirti al prossimo sia davvero autentico.


Inizi a galvanizzare la persona con storie sul perchè gli alieni abbiano scelto proprio lei, e che cosa ha comportato per la sua crescita personale, ecc...?



non vorrai mica dire che ciò accade dentro questo topic?


Però tutte chiacchiere stile gossip, stile sondaggio da rotocalco "dicci la tua", oppure "mi scusi lei crede che esistano veramente i rapimenti alieni?".
Insomma rimaniamo ad un livello superficiale, che non scende in profondità, chiacchiere che mi aspetto di fare in un bar davanti ad un caffè.



e che cosa vuoi fare qui dentro scusami?? non è mica una discussione che parla di medicina!
se vuoi topic così impegnati vai su un forum dove si parla di biologia per esempio. in che modo ti aspetti di discutere dentro un forum di....ufologia? se ti piaciono i discorsi così impegnati e articolati i forum di ufologia non fanno per te.


adesso sto parlando dell'approccio usato per indagare sulle testimonianze



le mie domande non ledono nessuno. questa è solo una tua fissazione dovuta la fatto che stai esasperando le cose in una maniera incredibile.
la mia ricerca è una cosa mia personale, che a chi si racconta non gliene può fregà de meno, comprese anche le vostre di ricerche.
ripeto, chi si racconta lo fa solo per...raccontarsi, e non cerca aiuto. per averlo da chi poi qui dentro?


IvanPsy
00lunedì 18 giugno 2012 19:00
Re: Re: Re: Re: Re:

la necessità di suddividere in tal maniera una semplice domanda è solo tua, esclusivamente tua, oltre ad essere da gran fanatici.



Quindi tutti i ricercatori sono dei grandi fanatici, giusto?
Per non parlare poi di tutte le ricerche su come si conduce un'analisi delle testimonianze, anni e anni di studi sulla percezione del mondo da parte della nostra mente, studi decennali sulla memoria e sul ricordo, ecc...vabbeh...



guarda che questo topic non l'ho aperto per aiutare. fral'altro chi mai dovrei aiutare e perchè? qui nessuno ha bisogno di aiuto, mai è stato chiesto aiuto. se cercassero aiuto di certo non verrebbero qui, perchè non lo troverebbero mai, visto che è solo un forum di....ufologia!
qui la gente semplicemente racconta le proprie esperienze solo per il gusto di condividerle e confrontarle con quelle di altri utenti.



Non metto in dubbio il tuo intento nell'aprire il topic, non metto neanche in dubbio il fatto che la gente venga qui per raccontare le proprie esperienze...ma ti sei mai chiesto che cosa le spinge a farlo?
O vorresti dire che neanche questo ti interessa? Sono forse affari loro, quando tratti questioni così delicate?



se hai dil esiderio di aiutare delle persone questo non è il posto che fa per te. dovresti andare in una qualche associazione di volontariato, dove l+ c'è realmente gente che ha bisogno.



Quindi le persone che hanno raccontato in questo topic hanno bisogno per finta?
Spero di stare capendo male io: me lo auguro, perché in caso contrario staresti sminuendo non tanto le storie in sé, quanto la portata delle stesse proprio per chi le racconta...



"Inizi a galvanizzare la persona con storie sul perchè gli alieni abbiano scelto proprio lei, e che cosa ha comportato per la sua crescita personale, ecc...?"

non vorrai mica dire che ciò accade dentro questo topic?



Non accade direttamente, ho usato un linguaggio più forte per fare capire cosa intendevo dire, ma se prima non ti poni la domanda se l'evento sia stato effettivamente un'abduction, e prosegui il discorso come se lo fosse stato, automaticamente salti un passaggio...

In questo modo la persona prosegue lungo questa linea, e man mano se ne convince sempre di più.
Così facendo se hai la fortuna di trovare un'abduction reale bene, ma in caso contrario?

Torno a ripetere il concetto: se avessi un aperto un topic del tipo "che ne pensate dei cerchi di grano?" adesso sicuramente ti starei parlando in modo completamente differente, ma qui si tratta delle vite delle persone, e della loro testa.



"Però tutte chiacchiere stile gossip, stile sondaggio da rotocalco "dicci la tua", oppure "mi scusi lei crede che esistano veramente i rapimenti alieni?".
Insomma rimaniamo ad un livello superficiale, che non scende in profondità, chiacchiere che mi aspetto di fare in un bar davanti ad un caffè."

e che cosa vuoi fare qui dentro scusami?? non è mica una discussione che parla di medicina!
se vuoi topic così impegnati vai su un forum dove si parla di biologia per esempio. in che modo ti aspetti di discutere dentro un forum di....ufologia? se ti piaciono i discorsi così impegnati e articolati i forum di ufologia non fanno per te.



Ah sì? Quindi stai dicendo che i miei discorsi sono troppo profondi per un forum di ufologia, ossia per questo forum?
Quindi stai dicendo che in questo forum si possono solamente fare discorsi da bar?
Stai dicendo che in questo forum il massimo che possa saltare fuori è un gossip?
Ok, saranno felici tutti coloro che si impegnano nel gestire questo forum in modo professionale ed approfondito...



le mie domande non ledono nessuno. questa è solo una tua fissazione dovuta la fatto che stai esasperando le cose in una maniera incredibile.
la mia ricerca è una cosa mia personale, che a chi si racconta non gliene può fregà de meno, comprese anche le vostre di ricerche.
ripeto, chi si racconta lo fa solo per...raccontarsi, e non cerca aiuto. per averlo da chi poi qui dentro?



Non metto in dubbio che la tua ricerca sia tua e personale: infatti della tua ricerca non gliene frega niente a nessuno.

Ma tu stai facendo ricerca sulla testa delle persone, ed in contatto con le persone stesse: come fai a dire che a loro non interessa nulla?

Ma tu ti sei mai chiesto delle motivazioni che hanno spinto le persone a raccontarsi?
Hai mai letto non solo COSA hanno detto, ma anche COME lo hanno detto?

Ma del resto che cosa lo chiedo a fare, in un forum da bar come questo, vero?
miciamimo
00lunedì 18 giugno 2012 19:49
Salve a tutti.

Mi rivolgo a IvanPsy
Dunque tu vuoi capire se il mio vissuto dipende da qualcosa di natura psicologica o scatenato da qualche trauma.
Vuoi capire se può essere una burla oppure mania di protagonismo o qualsiasi altra causa estranea all'evento stesso.

Comprendo le tue domande e le tue riflessioni, puoi fare qualsiasi domanda inerente alla mia vita,non ho nulla da nascondere.
Puoi anche venire a trovarmi se vuoi verificare alcuni passaggi raccontati,solo che devi farlo senza interferire con mia moglie perchè in alcuni casi è stata coinvolta personalmente e lei non vuole parlarne assolutamente,è più forte la sua paura.

Il tizio con il nick K-pax che raccontava la sua storia su ufologia.biz ha deciso di rivelare la propria identità scrivendo un libro,non comprendo molto la sua scelta ma ognuno è libero di comunicare la propria esperienza come meglio crede.
Il suo nome è Angelo Lozzi e il libro è (oltre la vita per cambiare)
Forse non servirà a nulla o forse aggiungerete un tassello alla vostra ricerca.
eone nero
00lunedì 18 giugno 2012 20:56
Salute a te Miciamimo, una domanda cosa ti ha portato a scrivere qua e da altre parti, stessa domanda vorrei farla ad Angel se ci legge.

Grazie anticipate. :)


miciamimo
00lunedì 18 giugno 2012 23:41
Ciao Eone
Avevo cominciato scrivendo una lettera a mia moglie,volevo spiegarle almeno in parte con cosa avevo avuto a che fare.
Successivamente è diventato uno sfogo ma poi ho compreso che doveva essere un messaggio.
Ho tralasciato la prima parte che è tutta dedicata a mia moglie e sono sincero nel dirti che non sono mai stato un gran narratore,penso che quando vivi qualcosa sulla tua pelle riesci a prendere il coraggio di raccontare.
eone nero
00martedì 19 giugno 2012 02:23
miciamimo, 18/06/2012 23.41:

Ciao Eone
Avevo cominciato scrivendo una lettera a mia moglie,volevo spiegarle almeno in parte con cosa avevo avuto a che fare.
Successivamente è diventato uno sfogo ma poi ho compreso che doveva essere un messaggio.
Ho tralasciato la prima parte che è tutta dedicata a mia moglie e sono sincero nel dirti che non sono mai stato un gran narratore,penso che quando vivi qualcosa sulla tua pelle riesci a prendere il coraggio di raccontare.



Ho riletto un paio di volte i tuoi primi posts (gli altri a brevissimo [SM=g8320] ), e avevo arguito questo.

Ti ringrazio sia per la testimonianza sia perchè hai sfatato quanto detto sopra che le persone scrivono solo per il gusto di scrivere e non per cercare il lato umano che comprende anche lo sfogo.

Grazie anche per aver chiarito non certo per me che si necessita del lato umano quando si scrive nei luoghi virtuali, a volte di comprensione, a volte di aiuto poichè racchiusi nell'anonimato si riesce ad esprimersi maggiormente, a volte semplice sfogo e relativa osservazione degli altri per riflettere su cosa potrebbe succedere parlandone nel reale, purtroppo e fa parte del gioco parecchi non hanno una determinata sensibilità forse loro stessi vittima di altri traumi (mi pare si chiamino così in psicologia).

Avrai un'apparente e a prima vista sterile battaglia, o forse importantissima in questo topic.

So per certo che chiunque scriva vuole esternare qualcosa che non riesce a tenere dentro, può essere anche un parto della mente poco importante ciò, se così non fosse non avremo tutti i libri che abbiamo compresi quelli fantastici.

Nella sezione Off-Topic, il buon Cleto ha scritto decine di posts sulla sua Saga Stellare, può piacere o non piacere, a me piace ed apprezzo l'espressione dietro la quale c'è qualcosa sia di introspettivo sia di messaggio al prossimo.

I vecchi esoteristi, alchimisti, mistici, usavano quello che è chiamato Linguaggio degli Uccelli per scrivere, molti non capivano e non capiscono altri colgono le sfumature in quella matrice di cui si parlava, poco importa se anche uno solo percepisce, 1 è meglio di zero ed intanto si è dato.

Il narrare, il raccontare attorno al focolare fa parte dell'uomo sin da quando ha preso cognizione della parola.

La Parola, il Verbo, il sacro OM, Vak la Dea Parola, sempre questo termine quasi "Magico" che accompagna l'uomo dalla notte tempi, espressione del suo io interiore, sia vissuto o "sognato".

Nel virtuale non potendo parlare si scrive, e qua restando nel campo misterico è doveroso ricordare Edward George Earle Bulwer-Lytton, che ebbe a scrivere "The pen is mightier than the sword" (la penna è più potente della spada) dall'opera teatrale Richelieu (1839), atto 2, scena 2.



Lytton indirettamente fu padre di una rivoluzione culturale, politica, occultistica e mistica che ancora oggi è viva e vegeta e tocca centinaia di milioni di persone, anche se i più si sono dimenticati della sua penna che scriveva Parole o sono completamente ignari, ma questo sarà occasione di un un topic se trovo la giusta ispirazione per lasciare Parole in rete,

Era giusto per evidenziare quanto sia importante l'esprimere e lo scrivere, sia per se stessi che per qualche altro che nei meandri della trama di quella che è stata definita "matrice" a volte trova le connessioni per se stesso.

Jung aveva studiato sincronismi e sincronicità, Bohm aveva trovato dei collegamenti tra particelle distanti eoni luce, non so dove siano le verità, ma in questo reciproco dare ed avere ci si arricchisce sempre.

Grazie di nuovo soprattutto per aver testimoniato la tua "storia/esperienza", e per aver confermato che non siamo bits e bytes che scrivono solo per il gusto di scrivere e per soddisfare il gossip altrui, esiste sempre il lato umano, cosa che oggi in questo mondo moderno veloce e caotico è diventato quasi alieno nell'egoismo imperante.

Perdonandomi la lunga divagazione, posso chiederti quale pensi sia il "Messaggio" di cui hai parlato.

Grazie anticipate [SM=g8320]




miciamimo
00martedì 19 giugno 2012 13:09
Ciao eone
Il tuo post giustifica il mio intento
Non hai ancora letto la mia storia e già ne comprendi l'essenza.
Sei un'anima rara e questo lo percepivo anche prima.
Per quanto riguarda il messaggio credo proprio che devi leggere tutto,il messaggio è la mia storia.

PS:volevo aggiungere una faccina sorridente ma non so come si fa
eone nero
00martedì 19 giugno 2012 13:43
miciamimo, 19/06/2012 13.09:

Ciao eone
Il tuo post giustifica il mio intento
Non hai ancora letto la mia storia e già ne comprendi l'essenza.
Sei un'anima rara e questo lo percepivo anche prima.
Per quanto riguarda il messaggio credo proprio che devi leggere tutto,il messaggio è la mia storia.

PS:volevo aggiungere una faccina sorridente ma non so come si fa



Grazie a te, meglio che anime come la mia siano rare altrimenti la terra sarebbe ancora più circo equestre di quanto lo è ora [SM=g10034] [SM=g2201348]

Rimedio a presto per la storia come voglio approfondire quella di Angel.

Riguardo le faccine è semplicissimo, come schiacci rispondi in alto o quota si apre la finestra che vedi sotto e per avere le faccine è sufficiente fare click su una di loro, se vuoi vedere come esce il messaggio fai click su Anteprima.

[IMG]http://i49.tinypic.com/1555v8l.png[/IMG]

saverio75
00martedì 19 giugno 2012 16:01
Re: Re: Re: Re: Re: Re:
ivanpsy:

Quindi tutti i ricercatori sono dei grandi fanatici, giusto?
Per non parlare poi di tutte le ricerche su come si conduce un'analisi delle testimonianze, anni e anni di studi sulla percezione del mondo da parte della nostra mente, studi decennali sulla memoria e sul ricordo, ecc...vabbeh...



scusa ma chi sei? un medico specializzato in neurofisiologia? ma per quale motivo fai questi discorsi dentro una discussione che ha solo lo scopo di raccogliere esperienze di abduction, se non solo per fare lo spaccone?


Quindi le persone che hanno raccontato in questo topic hanno bisogno per finta?



ancora? mi dici cortesemente in che parte dei loro post gli utenti hanno chiesto aiuto?? se volessero aiuto ma DI CERTO non verrebbero qui, su un sito di....ufologia, e soprattutto non lo verrebbero a chiedere a te.


Spero di stare capendo male io: me lo auguro, perché in caso contrario staresti sminuendo non tanto le storie in sé, quanto la portata delle stesse proprio per chi le racconta...



esasperi le cose con la chiara intenzione di demonizzare la mia persona basandoti su argomentazioni assolutamente campate in aria e prive di alcun fondamento.
chi starei mai sminuendo e perchè? ma lo capisci che le tue argomentazioni non trovano riscontro con quello che pensano di me i due utenti?? e questo dovrebbe bastare a spegnerti!


ma se prima non ti poni la domanda se l'evento sia stato effettivamente un'abduction, e prosegui il discorso come se lo fosse stato, automaticamente salti un passaggio...In questo modo la persona prosegue lungo questa linea, e man mano se ne convince sempre di più.Così facendo se hai la fortuna di trovare un'abduction reale bene, ma in caso contrario?



Torno a ripetere il concetto: se avessi un aperto un topic del tipo "che ne pensate dei cerchi di grano?" adesso sicuramente ti starei parlando in modo completamente differente, ma qui si tratta delle vite delle persone, e della loro testa.



ma ti sei mai chiesto che cosa le spinge a farlo?
O vorresti dire che neanche questo ti interessa? Sono forse affari loro, quando tratti questioni così delicate?



Ma tu ti sei mai chiesto delle motivazioni che hanno spinto le persone a raccontarsi?



questi sono problemi che ti stai ponendo te, SOLO te. ai due utenti non gliene può fregà de meno di queste tue....."preoccupazioni", peraltro prive di alcun fondamento. se fosse come dici te i due utenti non avrebbero scritto qui.
gli utenti non sono dei poveri scemi, come li consideri tu. sanno decidere DA SOLI se è opportuno o no scrivere le loro storie, se sia il caso o no di rispondere ad una domanda.
sei venuto qui e hai deciso DA SOLO di farti garante della loro privacy e della loro incolumità pcicologica. e tutto ciò è....RIDICOLO! ridicolo perchè non ne hanno assolutamente bisogno e i loro post infatti ti smentiscono alla grande!
se hanno deciso di raccontarsi lo hanno fatto pienamente coscienti di ciò che facevano. quindi smettila di fare il paladino del NULLA!


Ah sì? Quindi stai dicendo che i miei discorsi sono troppo profondi per un forum di ufologia, ossia per questo forum?
Quindi stai dicendo che in questo forum si possono solamente fare discorsi da bar?
Stai dicendo che in questo forum il massimo che possa saltare fuori è un gossip?
Ok, saranno felici tutti coloro che si impegnano nel gestire questo forum in modo professionale ed approfondito...



no gossip....caro ivanpsy. gossip è una parola che hai usato te. intendevo dire che qui si parla in maniera semplice, visto che nessuno qui è un luminare della scienza.


Non metto in dubbio che la tua ricerca sia tua e personale: infatti della tua ricerca non gliene frega niente a nessuno.



mmmmm....STRANO! a te pare stia fregando un pò troppo della mia ricerca....o sbaglio?? [SM=g8320]


Ma tu stai facendo ricerca sulla testa delle persone, ed in contatto con le persone stesse: come fai a dire che a loro non interessa nulla?



perchè è una che dici SOLO te!!!! ma lo capisci o no???? [SM=g2854186] [SM=g2854186] [SM=g2854186] [SM=g2854186]
miciamimo e angel si sono per caso mai lamentati???? o li consideri per caso dei deficenti che non sanno badare a stessi, e che pertanto hanno bisogno della tua "protezione"????


Hai mai letto non solo COSA hanno detto, ma anche COME lo hanno detto?



l'intento di questo topic è solo quello di raccogliere esperienze insolite e di parlarne insieme, e non quello di analizzare il modo di scrivere degli utenti. quindi che cosa vai dicendo?
saverio75
00martedì 19 giugno 2012 16:08
Re:
miciamimo, 18/06/2012 19.49:

solo che devi farlo senza interferire con mia moglie perchè in alcuni casi è stata coinvolta personalmente e lei non vuole parlarne assolutamente,è più forte la sua paura.



ciao miciamimo che cosa vuoi dire? che anche tua moglie ha vissuto eventi insoliti correlati alla tua esperienza? oppure intendi ciò che hai gia scritto? al fatto che lei era preoccupata per te perchè ti comportavi in maniera strana?
fabik
00martedì 19 giugno 2012 16:11
Ivanpsy e Saverio, la discussione non è una diatriba tra voi due; questa discussione, come sapete bene tutti e due, ha come scopo quello di far raccontare esperienze di presunte abduction a chi volesse farlo.
Ora, se avete metodi di ricerca o semplicemente approcci diversi va bene ma smettetela di monopolizzare la discussione con i vostri diverbi.

Grazie [SM=j1950678]
miciamimo
00martedì 19 giugno 2012 17:48
La seconda Saverio
Stardex
00mercoledì 27 giugno 2012 08:55
Ho cercato di leggere per quanto possibile la storia di miciamimo tutta in una volta ma devo dire che mi lascia molto perplesso.
Sembra atta fondamentalmente a tre scopi:

- intrattenimento
- pubblicità del libro "XY"
- pubblicità del forum "XY"

Tutta l'operazione sembrerebbe studiata ad hoc.
Dovendo star dietro ai post per giorni, giorni e giorni (ovviamente la cosa e' voluta sia per fidelizzare il lettore creando la giusta suspanse, sia per mimetizzare meglio la tattica) ai piu' questa cosa può benissimo non essere saltata agli occhi.

La "tecnica di vendita" o di propinamento, se cosi' vogliamo definirla, risulta piuttosto scorretta se non palesata.
Viene largamente utilizzata (in modo onesto e professionale) su altri forum di diversa natura..ne ho apprezzato personalmente alcuni esempi in contesto militare.

Nel racconto non mi torna principalmente il Trattamento Sanitario Obbligatorio.

E' una disciplina strettamente regolamentata ma nella storia non vi era nessun elemento e nessuna condizione che ne potesse minimamente giustificale l'applicazione.
Non mi sembra che il soggetto abbia citato le forze dell'ordine ad esempio.
Ancor piu' importante, stando ai fatti, non vi sarebbero le condizioni fondamentali da parte del Sindaco per emanarne l'attuazione perché privo di certificazioni mediche attestanti lo stato di salute mentale del paziente e la necessita' di interventi urgenti, il rifiuto degli interventi da parte del soggetto, la possibilità di effettuare interventi preventivi extra ospedalieri.

Ed anche in questo caso, il TSO non risulterebbe cosi' scontato e facile da emanare.

Un approfondimento:

"Il T.S.O. (Trattamento Sanitario Obbligatorio) è un provvedimento emanato dal Sindaco che dispone che una persona sia sottoposta a cure psichiatriche contro la sua volontà, normalmente attraverso il ricovero presso i reparti di psichiatria degli ospedali generali (SPDC - Servizi Psichiatrici di Diagnosi e Cura).

In alcune zone del nostro paese è uso consolidato attuare il TSO, oltre che nei reparti psichiatrici, anche presso il domicilio della persona. Ma in linea generale e nella stragrande maggioranza dei casi, il provvedimento di TSO si risolve nell'accompagnamento coatto, tramite i vigili urbani, presso i reparti psichiatrici.

La legge regola due istituti di coercizione: l'A.S.O. (accertamento sanitario obbligatorio) e il T.S.O. (trattamento sanitario obbligatorio).

Il Sindaco può emanare l'ordinanza di TSO nei confronti di un libero cittadino solo in presenza di due certificazioni mediche che attestino che:                             

1. la persona si trova in una situazione di alterazione tale da necessitare urgenti interventi terapeutici;                                                                               
2. gli interventi proposti vengono rifiutati;                                                   
3. non è possibile adottare tempestive misure extraospedaliere.

Le tre condizioni di cui sopra devono essere presenti contemporaneamente e devono essere certificate da un primo medico (che può essere il medico di famiglia, ma anche un qualsiasi esercente la professione medica) e convalidate da un secondo medico che deve appartenere alla struttura pubblica. La legge non prevede che i due medici debbano essere psichiatri.

Le certificazioni oltre a contenere l'attestazione delle condizioni che giustificano la proposta di TSO, devono essere motivate nella situazione concreta. In altre parole non dovrebbero essere ammesse certificazioni che si limitano alla mera enunciazione delle tre condizioni, né tantomeno prestampati. Così come non dovrebbero essere prese in considerazione certificazioni che si limitano alla sola indicazione della diagnosi. In realtà l'uso di prestampati è una prassi comune accettata dai sindaci e dai giudici tutelari che dovrebbero vigilare sul rispetto delle procedure e delle garanzie previste dalla legge.

Ricevute le certificazioni mediche, il sindaco ha 48 ore per disporre, tramite un'ordinanza, il trattamento sanitario obbligatorio facendo accompagnare la persona dai vigili urbani presso un reparto psichiatrico di diagnosi e cura (SPDC). In genere il reparto è scelto secondo la disponibilità dei posti, ma in teoria la legge fornisce il diritto alla persona di scegliere il reparto dove essere ricoverati. Va sottolineato comunque che il TSO può essere realizzato solo in questi reparti. Qualsiasi altro ricovero in una qualsiasi altra struttura psichiatrica o sociale, indipendentemente dalle modalità con cui avviene, è da considerarsi sempre ricovero volontario. Nessuno può essere trattenuto contro la sua volontà presso nessuna di queste strutture e, in SPDC, ciò è possibile solo in presenza di un provvedimento di TSO.

Un capitolo importante, è quello della notifica del TSO a chi vi è sottoposto.
La notifica del provvedimento va richiesta nel momento in cui qualcuno ci impone di seguirlo, di assumere una terapia, di entrare in un reparto. In assenza di tale provvedimento, infatti, ogni azione di coazione nei nostri confronti può essere denunciata come reato penale. Restano fuori le situazioni in cui può essere invocato l'art. 56 del codice penale sullo stato di necessità ("non è punibile chi ha commesso il fatto per esservi stato costretto dalla necessità di salvare sé o d altri dal pericolo attuale di un danno grave alla persona, pericolo da lui non volontariamente causato, né altrimenti evitabile, sempre che il fatto sia proporzionato al pericolo). Negli altri casi possono ravvisarsi gli estremi di violenza privata, sequestro di persona...

Una volta che il sindaco ha emanato il provvedimento di TSO, e esso ci è stato notificato, possiamo essere condotti presso uno dei reparti di psichiatria (SPDC - servizio psichiatrico diagnosi e cura) funzionanti presso gli ospedali generali. In nessun caso possiamo essere condotti contro la nostra volontà in altre strutture psichiatriche sia pubbliche che private (reparti universitari, comunità alloggio, Comunità etc.).

Il Sindaco ha l'obbligo di inviare il provvedimento di TSO al Giudice Tutelare (entro le 48 ore successive al ricovero) per la necessaria convalida. Il Giudice Tutelare, assunte le informazioni del caso, convalida il provvedimento entro le 48 ore successive. La mancata convalida da parte del Giudice Tutelare del provvedimento fa decadere automaticamente il TSO.

Una volta ricoverati in TSO presso il servizio psichiatrico i nostri diritti (primo fra tutti quello alla libertà di movimento e di scelta) vengono limitati e siamo obbligati a subire gli interventi degli operatori del reparto.Anche in questa situazione di coazione manteniamo una serie di diritti inalienabili.

1) Possiamo fare ricorso al Sindaco contro il TSO. Questa possibilità, oltre che all'interessato, è allargata a "chiunque vi abbia interesse" (quindi anche amici, familiari, associazioni...). Il Sindaco deve rispondere entro 10 giorni. Fatto paradossale se si pensa che il TSO dura di norma 7 (sette) giorni, eventualmente prorogabili di 7 giorni in 7 giorni. Se presentiamo ricorso entro le 48 ore successive al ricovero, è conveniente mandarne copia al Giudice Tutelare per attivarne l'azione di controllo. In caso di risposta negativa, il ricoverato può presentare richiesta di revoca direttamente al Tribunale, chiedendo al contempo la sospensione immediata del TSO e delegando una persona di sua fiducia per rappresentarlo in giudizio davanti al Tribunale.

2) Seppure non possiamo rifiutare le cure, abbiamo senzaltro diritto di essere informati sulle terapie che ci sono somministrate e di poter scegliere su un ventaglio di proposte diverse. In ogni caso, è conveniente, ove le terapie somministrateci ci risultino particolarmente invasive, presentare al responsabile del reparto una dichiarazione di diffida ai sanitari rispetto alla somministrazione di terapie che si ritengano lesive, chiedendo che venga inserita nella nostra cartella clinica.

3) Anche se ci viene fatto credere il contrario, il TSO non giustifica la contenzione o la violenza fisica ai danni di chi vi è sottoposto. L'uso della forza deve essere sempre legato alle esigenze terapeutiche e non travalicare il rispetto della dignità e dell'integrità fisica della persona. Non è quindi legalmente ammissibile l'uso punitivo della contenzione, le violenze fisiche e verbali degli infermieri, l'essere legati per un periodo superiore a quello necessario alla somministrazione di una terapia... Queste situazioni vanno e possono essere denunciate alla magistratura.

4) Abbiamo diritto di comunicare con chi riteniamo opportuno. In questo senso non è ammissibile una selezione da parte del personale dei soggetti autorizzati a entrare in contatto con noi. Ciò è molto importante perché gli operatori tendono a limitare l'accesso a coloro che possono darci una mano a praticare i nostri diritti. In questo senso è importante per coloro che sono a rischio di TSO rivolgersi alla sede di telefono viola più vicina e sottoscrivere la Procura contro i trattamenti psichiatrici coatti e l'elettroshock. La procura è un atto con il quale affermiamo le nostre volontà rispetto alle cure psichiatriche e diamo mandato ai soci del Telefono Viola di farle valere.

Il TSO, come abbiamo detto, ha la durata di 7 giorni. Alla scadenza il responsabile del reparto deve comunicare al Sindaco se ritiene necessario prorogare il trattamento obbligatorio. In caso contrario la persona viene dimessa, oppure il suo ricovero viene trasformato in 'volontario'.

La proroga del TSO avviene attraverso tutti i passaggi di cui abbiamo già parlato (ordinanza del sindaco, convalida del giudice tutelare). Anche nel caso di proroga, va richiesta la notifica per evitare di rimanere rinchiusi in reparto pur risultando formalmente volontari."



Insomma, la storia e' sicuramente interessante...ma per me rimane solo una storia.
IvanPsy
00mercoledì 27 giugno 2012 10:58
Re:
Stardex, 27/06/2012 08.55:

Ho cercato di leggere per quanto possibile la storia di miciamimo tutta in una volta ma devo dire che mi lascia molto perplesso.
Sembra atta fondamentalmente a tre scopi:

- intrattenimento
- pubblicità del libro "XY"
- pubblicità del forum "XY"

...

Nel racconto non mi torna principalmente il Trattamento Sanitario Obbligatorio.

...

Insomma, la storia e' sicuramente interessante...ma per me rimane solo una storia.




Sinceramente mi associo ai dubbi di Stardex, specificando che si tratta solamente di dubbi.

In particolare una tendenza alla suspense, ed il classico atteggiamento del detentore della Grande Verità che sa già che non verrà creduto perchè è l'unico degno in un mondo di non degni: possibile che tra tante persone, anche con pensieri e mentalità opposte, nessuno abbia centrato il significato del messaggio?
Come siamo arretrati... [SM=g8297]

Inoltre il discorso del TSO non quadra, come già ampiamente spiegato da Stardex.
Insomma stando al racconto non ci sono proprio i requisiti legali per un TSO.
Ora...può essere che una parte coinvolta abbia spinto per un provvedimento del genere, ma nel caso del TSO le parti coinvolte sono così tante e diverse che, mancando totalmente dei requisiti, il processo si sarebbe sicuramente interrotto all'interno dell'iter burocratico...a meno che non sia in atto un complotto nei confronti del soggetto per cui Parenti, Sindaco, Forze dell'Ordine, Organi della Sanità stiano tutti tramando contro di lui...

Ti chiedo scusa anticipatamente miciamimo, e come vedi io sono stato tra i primi ad ascoltare tutto ciò che avevi da dire, senza giudizi, ma ad un certo punto il dubbio nasce...
Stardex
00mercoledì 27 giugno 2012 11:18
@IvanPsy: direi che hai colto in pieno il mio pensiero.
Ed in merito a questa tua frase:

"In particolare una tendenza alla suspense, ed il classico atteggiamento del detentore della Grande Verità che sa già che non verrà creduto perchè è l'unico degno in un mondo di non degni"

...vorrei semplicemente aggiungere questo:
L'autore ha scelto (non a caso) una precisa forma narrativa che a quanto pare funziona egregiamente in determinati contesti.
Insomma, è riuscito, nel bene o nel male, a tenerci incollati al suo racconto [SM=g2854182] [SM=g1950677]
miciamimo
00mercoledì 27 giugno 2012 12:13
Salve a tutti.
Bene..e qui arriviamo al dunque.

Allora Stardex,gia il fatto che ti sia piaciuta e che ti sia entrato il messaggio nel cuore a me basta e avanza.
Ti posso anche assicurare che non troverai mai nessun libro con scritta questa storia.
Però se proprio vuoi toglierti un sassolino dalla scarpa e questo l'ho gia detto anche a IvanPsy,vieni Mantova e verifica di persona il mio vissuto.
Puoi verificare il mio ricovero in psichiatria,con ogni probabilità non avevano alcun diritto di trattarmi in quel modo ma non ero nelle condizioni o nella lucidità di poter fare delle scelte.
Puoi verificare anche la venuta di quel tizio nel bar oppure della mia fuga verso Roma e anche della storia su ufologia.biz(la vera verità),sempre se riesci a recuperare i post del sito visto che è stato chiuso.
Se invece le prove che cerchi sono quelle nuvole o quel sole oppure la telepatia mi sa che non ti posso accontentare,non posso darti le prove dell'esistenza di un Dio.
Una storia,quando è vera,deve essere scritta bene,non puoi buttar giù due o tre frasi cosi alla rinfusa.
Stardex
00mercoledì 27 giugno 2012 12:24
Non sono qui per giudicarti.
Quelle elencate sono le mie impressioni.
Più analizzo il testo e più me ne convinco.

A te come persona, posso solo dire questo: se sei realmente convinto di aver sfiorato il Divino, non posso che essere stra-felice per te!!!
miciamimo
00mercoledì 27 giugno 2012 18:08
Il problema amico mio è che siamo tutti sfiorati dal Divino e non ce ne rendiamo conto.

Ciao
eone nero
00mercoledì 27 giugno 2012 22:17
miciamimo, 27/06/2012 18.08:

Il problema amico mio è che siamo tutti sfiorati dal Divino e non ce ne rendiamo conto.

Ciao



Perdona, cosa intendi con questa frase?

Cosa potresti portare come supporto?

Non mi interessa a chi è rivolta ma il senso della frase.

Grazie anticipate [SM=g8320]


saverio75
00giovedì 28 giugno 2012 03:51
Re:
miciamimo, 27/06/2012 18.08:

Il problema amico mio è che siamo tutti sfiorati dal Divino e non ce ne rendiamo conto.

Ciao



infatti è proprio così. ci sono dei segnali, delle prove a volte così schiaccianti che non lasciano alcun dubbio sull'esistenza di un altra dimensione oltre quella che vediamo con i nostri occhi. e la tua storia non fa altro che confermarlo.
eone nero
00giovedì 28 giugno 2012 03:58
Non esprimo ancora giudizi sulle storie lette dato che non ho elementi a sufficienza per i miei parametri, noto che è curioso come nel web la stessa persona possa trasformarsi a seconda del gruppo virtuale.

Capita di vedere eccessi di scetticismo in certi lidi sino a trattare da allucinati gli astanti, mentre da altre parti si vedono credi incondizionati e fideistici, come capita di vedere in altri personaggi tendenze quasi messianiche da "Unto" e prescelto, interessante il tutto.

Si potrebbe aprire un topic al riguardo.




Edit: corretto refuso.
Osccillator23
00giovedì 28 giugno 2012 10:11
Re:
saverio75, 28/06/2012 03.51:



infatti è proprio così. ci sono dei segnali, delle prove a volte così schiaccianti che non lasciano alcun dubbio sull'esistenza di un altra dimensione oltre quella che vediamo con i nostri occhi. e la tua storia non fa altro che confermarlo.




Forse più che un altra dimensione si dovrebbe intendere l' invisibile come qualcosa che i sensi e le credenze inibite dai limiti dello stress e dal caotico terrore, non riescono a quantificare come visibili e quindi forse, esistenti sullo stesso piano, o dimensione.
Da ciò si evince che le varie rappresentazioni di dimensioni fanno parte di un unica essenza.

Per quanto riguarda le prove (o coincidenze) a tal riguardo, per esperienza, posso asserire che questa forma di comunicazione o percezione, instaurandosi o manifestandosi necessariamente con il proprio Sè, utilizza simboli e tendenze proprie all' individuo.

Qundi le prove a favore possono essere confermate solo individualmente.

Si tratta di una vera e propria comunione con l' universo interiore, essa, una volta fornito il terreno fertile, spunta vigorosamente da un seme come un germoglio, sfoggiando un albero grande quanto tutto l' universo.

eone nero, 28/06/2012 03.58:

Non esprimo ancora giudizi sulle storie lette dato che non ho elementi a sufficienza per i miei parametri, noto che è curioso come nel web la stessa persona possa trasformarsi a seconda del gruppo virtuale.

Capita di vedere eccessi di scetticismo in certi lidi sino a trattare da allucinati gli astanti, mentre da altre parti si vedono credi incondizionati e fideistici, come capita di vedere in altri personaggi tendenze quasi messianiche da "Unto" e prescelto, interessante il tutto.

Si potrebbe aprire un topic al riguardo.



Sono daccordo con te, si protrebbe chiamare "adattamento meccanico e creativo della forma pensiero annoiata"

Anche se frustrata dal pensiero è pur sempre una manifestazione creativa del proprio Sè, quindi alla fine, si tratta sempre di una chiave di evasione, nonostante risulti contorta.
Non escludo comunque che debba essere necessariamente semplificata ed alleggerita per poter essere assimilata.

Come per qualche frutto, per goderne del succo è necessario rimuovere la buccia o il seme, elementi utili per la procreazione e preservazione dello stesso.



miciamimo
00giovedì 28 giugno 2012 18:34
Re:
eone nero, 27/06/2012 22.17:



Perdona, cosa intendi con questa frase?

Cosa potresti portare come supporto?

Non mi interessa a chi è rivolta ma il senso della frase.

Grazie anticipate [SM=g8320]





Qualche giorno fa ti avevo scritto della sensazione strana che percepivo e in particolare quella dell'essere tornato a casa,una sensazione molto forte ma rimane pur sempre una sensazione,nulla di certo.
In quello che scrivo eone non troverai falsità e nemmeno inganno,al massimo errori ortografici o indecisioni(ma chi non le ha quelle) [SM=g8320]




saverio75
00giovedì 5 luglio 2012 18:26
Re: Re:
°Fangio°, 16/06/2012 22.46:




Prima di tutto il mio messaggio sul latte alle ginocchia era riferito all'altro immondo non a te. Sulle storie che descrivete io propenderei per una disfunzione dell'ipotalamo nell'ambito del diencefalo. [SM=g2201354]



è vergognoso....ho segnalato questo post e non è stato fatto nulla. sono stato chiamato "immondo"!
RigelDi Orione
00giovedì 5 luglio 2012 19:44
Re: Re: Re:
saverio75, 05/07/2012 18.26:



è vergognoso....ho segnalato questo post e non è stato fatto nulla. sono stato chiamato "immondo"!



Pensa che è successo anche a chi non se lo meritava... [SM=g1950684]


miciamimo
00giovedì 5 luglio 2012 21:39
Saverio, non te la prendere cosi tanto.
Pensa che è da tre anni che ricevo apprezzamenti di questo genere,non serve a nulla prendersela anzi...
Pensa che scrivo anche perchè ho visto qualcosa di troppo grande per me e vorrei condividere la mia esperienza per donare qualcosa di positivo ad altre persone.
Forse non riesco però ci provo ed è l'unica cosa che conta Saverio.

Ciao
saverio75
00venerdì 6 luglio 2012 10:53
RigelDi Orione, 05/07/2012 19.44:



Pensa che è successo anche a chi non se lo meritava... [SM=g1950684]





e perchè io me lo merito?? sei fuori pure tu per caso??
apparte il fatto che non si capisce affatto chi sarebbe sto
altro "immondo".....leggendo il post di fangio.
cmq a quanto mi dicono i moderatori fangio è stato richiamato

eone nero
00venerdì 6 luglio 2012 14:55
E' interessante notare come si continui a dare del pazzo al prossimo vedasi "sei fuori", in una sezione di forum che tratta di racconti ed esperienze ai limiti del reale.

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