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Miliardi di Terre e neppure un UFO? Riflessioni su un articolo Inaf

Ultimo Aggiornamento: 05/02/2013 20:09
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28/01/2013 14:15

Nonostante il grande numero di pianeti abitabili che devono esistere nell'Universo, è estremamente probabile che non entreremo mai in contatto con alcuna civiltà extraterrestre. Con buona pace di chi, anche nel Parlamento, chiede di prendere sul serio il fenomeno UFO.

E' l'incipit di un articolo dell'INAF che condivido quasi in pieno.
Leggetelo è molto interessante.

www.media.inaf.it/2013/01/25/miliardi-di-terre-e-neppure...


Due paragrafi in particolare vorrei discutere con voi:

È mai possibile che con una tale quantità di pianeti simili alla Terra non ci siano vite extraterrestri in contatto con noi? Sì, è possibile, anzi direi estremamente probabile.

Bisogna ricordarsi che le distanze tra le stelle, anche quelle più vicine, sono straordinariamente elevate, dell’ordine dei milioni di miliardi o addirittura dei miliardi di miliardi di chilometri, e che non è possibile superare la velocità della luce, di soli trecentomila chilometri al secondo. Queste due condizioni non consentono di immaginarsi un contatto diretto e rendono letteralmente impossibile un viaggio interstellare, sia per noi sia per eventuali probabili extraterrestri.

L’altro limite fortissimo è la finestra temporale della nostra civiltà e, con tutta probabilità, anche di quella degli eventuali extraterrestri.


E poi:

La sproporzione fra la dimensione spaziale e quella temporale dell’Universo era stata già colta da Enrico Fermi, il quale diede il nome a un paradosso riguardante la possibilità di stabilire dei contatti con entità aliene.

Eppure gli ufologi, senza portare alcuna prova certa, sostengono che ci sono stati già molti contatti con civiltà aliene e che sono stati fatti molti avvistamenti di oggetti non identificati, i cosiddetti UFO, che potrebbero essere navi spaziali provenienti chissà da quale pianeta lontano. A me sembra quanto meno bizzarro che una civiltà extraterrestre, dopo aver affrontato un viaggio massacrante durato forse molte decine di migliaia di anni, arrivi sulla Terra e non si palesi in maniera evidente. La verità è che non sono mai arrivati. E che le fantasie degli ufologi sono alimentate, come spesso accade, da una buona letteratura e filmografia di fantascienza. Cerchiamo però di non confondere la fantascienza con la scienza.



Sapete che sono un lettore accanito delle soluzioni del paradosso di Fermi, c'è una discussione aperta da anni mai completata ( sorry [SM=g6794] ).

Allora cosa rispondono i belivers alla conclusione sulle distanze luminali che non permettono un contatto? Buona lettura [SM=x2976655]
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28/01/2013 14:37

UniversalMan, 28/01/2013 14:15:


È mai possibile che con una tale quantità di pianeti simili alla Terra non ci siano vite extraterrestri in contatto con noi? Sì, è possibile, anzi direi estremamente probabile.

Bisogna ricordarsi che le distanze tra le stelle, anche quelle più vicine, sono straordinariamente elevate, dell’ordine dei milioni di miliardi o addirittura dei miliardi di miliardi di chilometri, e che non è possibile superare la velocità della luce, di soli trecentomila chilometri al secondo. Queste due condizioni non consentono di immaginarsi un contatto diretto e rendono letteralmente impossibile un viaggio interstellare, sia per noi sia per eventuali probabili extraterrestri.

L’altro limite fortissimo è la finestra temporale della nostra civiltà e, con tutta probabilità, anche di quella degli eventuali extraterrestri.




Grazie per aver riportato la notizia, a proposito di questa prima parte una eventuale civiltà aliena potrebbe sormontare il problema con l'ibernazione o con una colonia, praticamente non arriverebbero da noi coloro che partono ma i loro discendenti, possiamo facilmente immaginare le difficoltà che comporterebbe una scelta del genere.

Possiamo ipotizzare pure che eventuali civiltà extraterrestri godano di uno spazio temporale di vita superiore al nostro, difficilmente si può ipotizzare una razza che viva qualche migliaio d'anni come alcune pianti terrestri, le materie organiche tendono all'invecchiamento.

Resta il problema di chi si avventurerebbe per un viaggio probabilmente senza ritorno.

Alcuni ufologi hanno speculato sui paradossi spazio-temporali enunciati da Einstein vedasi il paradosso dei gemelli [1], ma siamo nel puro campo teorico non confortato da prove certe.



E poi:

La sproporzione fra la dimensione spaziale e quella temporale dell’Universo era stata già colta da Enrico Fermi, il quale diede il nome a un paradosso riguardante la possibilità di stabilire dei contatti con entità aliene.

Eppure gli ufologi, senza portare alcuna prova certa, sostengono che ci sono stati già molti contatti con civiltà aliene e che sono stati fatti molti avvistamenti di oggetti non identificati, i cosiddetti UFO, che potrebbero essere navi spaziali provenienti chissà da quale pianeta lontano. A me sembra quanto meno bizzarro che una civiltà extraterrestre, dopo aver affrontato un viaggio massacrante durato forse molte decine di migliaia di anni, arrivi sulla Terra e non si palesi in maniera evidente. La verità è che non sono mai arrivati. E che le fantasie degli ufologi sono alimentate, come spesso accade, da una buona letteratura e filmografia di fantascienza. Cerchiamo però di non confondere la fantascienza con la scienza.



Sapete che sono un lettore accanito delle soluzioni del paradosso di Fermi, c'è una discussione aperta da anni mai completata ( sorry [SM=g6794] ).

Allora cosa rispondono i belivers alla conclusione sulle distanze luminali che non permettono un contatto? Buona lettura [SM=x2976655]



Stendiamo un velo pietoso su cosa sostengono i para-ufologi che pur di fare cassa direbbero che le ossa delle proprie madri sono reperti alieni.

Anche in una pseudo-scienza come l'Ufologia serve rispettare i rigorosi canoni della ricerca scientifica, e porre freno ai deliranti esotismi che fanno sognare le masse.


Note:


[1] www.astronomia.com/2008/06/19/il-paradosso-dei-gemelli-...

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28/01/2013 14:47

Già, poi ho scritto che lo condivido quasi in pieno perché se il primo punto quello delle distanze è pienamente corretto, quello che sottolinea che le civiltà nell'universo hanno un inizio e una fine e questa dovrebbe coincidere con la nostra, e nel punto di sviluppo in cui compare la tecnologia avanzata, non è invece totalmente esatto.
Infatti la quantità di pianeti extrasolari e il numero di galassi e pianeti potenzialmente abitabili statisticamente fanno superare il problema della contemporaneità.
In realtà il punto principale sono le distanze non a caso è li che gli ufologi si sono scatenati con i tentativi di superare il problema: buchi neri, teletrasporto, dimensioni parallele.

Due orsi bianchi vivono uno al polo nord e una al polo sud. Bene non si incontreranno mai.
A meno di interventi particolari, condizioni che cambiano l'esistente, magari una mega glaciazione totale che renda gli oceano ghiacciati per fare un esempio assurdo.
Anche 5 6 anni che universalmente sono nulla sono ad oggi impossibili da coprire anche con civiltà di livello 2 figuriamoci per noi che siamo a livello 0-1.
Per capire a cosa mi riferisco sto parlando della scala di Kardashev: www.ufoonline.it/2011/02/09/che-cos-%C3%A8-la-scala-di-ka...


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28/01/2013 15:08

Bisogna ricordarsi che le distanze tra le stelle, anche quelle più vicine, sono straordinariamente elevate, dell’ordine dei milioni di miliardi o addirittura dei miliardi di miliardi di chilometri, e che non è possibile superare la velocità della luce, di soli trecentomila chilometri al secondo. Queste due condizioni non consentono di immaginarsi un contatto diretto e rendono letteralmente impossibile un viaggio interstellare, sia per noi sia per eventuali probabili extraterrestri.

Considerazione "umana". Non possiamo sapere la tecnologia a cui possono attingere le altre civiltà spaziali, quindi con che criterio si può affermare che per loro sarebbe un viaggio di migliaia di anni. Ricordo che prima dell'invenzione dell'aereo chi abitava in europa e voleva andare in america passava un mese nell'oceano. La considerazione che hai fatto è la stessa che farebbe una persona del 1800 se gli avessi detto che esiste un modo di arrivare in america in 24 ore.
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28/01/2013 15:28

mah... una civiltà avanti migliaia d'anni a noi pensate che ancora viaggino alla velocità della luce? [SM=g2854182] io penso che anche l'uomo fra massimo 200 anni ci arriverà.. non voglio pensare una razza aliena evoluta migliaia d'anni se non milioni..ci possono controllare anche a distanza e neanche ce ne rendiamo conto..poi se fosse una civiltà meno evoluta allora posso capire.. un esempio sono i "foo fighter" alle quali è una sonda per monitorarci a distanza[SM=g6794]
è solo una teoria ovviamente e non a niente di scientifico.
[Modificato da D.tom 28/01/2013 15:29]
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Miglior Power 2013
28/01/2013 15:29

Beh, penso che questi siano i due punti fermi della scienza sui quali si discute da decenni ovunque e sono insormontabili per la scienza stessa. Quindi non penso riusciremo a trovare delle risposte..a meno che non si faccia sotto qualche novello Einstein e porti le sue teorie e le faccia conoscere al mondo...


















28/01/2013 16:23

www.media.inaf.it/2013/01/25/miliardi-di-terre-e-neppure...


"[ ... ] In ogni caso, se le statistiche sono corrette, nella sola nostra galassia, è possibile che ci sia un buon miliardo di pianeti extrasolari di dimensione terrestre nella fascia di abitabilità e quindi nelle condizioni di ospitare la vita. Un numero straordinariamente elevato che gli astronomi non immaginavano fino a pochi anni fa. [ ... ]"


www.centauri-dreams.org/?p=8946


"Earth Flyby: Earth flybys of the Galileo spacecraft in 1990 and 1992 seem to indicate an anomalous acceleration whose effects were also traced by the Near Earth Asteroid Rendezvous (NEAR) mission during its Earth gravity assist in 1998. And again in 2005 an anomalous acceleration was observed during an Earth flyby by the Rosetta spacecraft. A 2007 Earth flyby by Rosetta, however, produced no reported detection of such an anomaly. Is the effect related to distance? The second Rosetta flyby may have been too far from Earth (5322 kilometers) to produce it. Usefully, we’ll have the chance to study this again, for Rosetta makes a third trip past Earth in November of this year at a much closer range, a gravity assist maneuver that could produce more evidence of the apparent effect.

The Pioneer Anomaly: This best-known of the four oddities involves an anomalous acceleration that appears to be acting on both the Pioneer spacecraft, an acceleration directed approximately toward the Sun. Possible explanations involve radiant heat from the spacecraft themselves, and Anderson, who has noted this possibility in earlier papers, seems to suspect that it’s the case. But the paper notes other possibilities, from drag from dark matter to a modification of inertia."


da notare che il modello del traffico alieno per la terra prevede:

1990 <--- scia di ritorno dalla missione del 1989

1992 NON LO SO SPIEGARE ma potrebbe esserci un altro disco insettoide in giro, ne ho indizi in merito.

1998 scia dell'UFO saurico vedi caso Cina Air Force

2005 possibile scia debole del ritorno dalla missione del 2003

purtroppo non so bene l'anno in cui le due sonde Pioneer X / XI ebbero anomalie nell'accelerazione ma:

it.wikipedia.org/wiki/Pioneer_10
lanciata nel 1972

it.wikipedia.org/wiki/Pioneer_11
lanciata nel 1973

il traffico alieno piu' vicino e' del 1976 quindi scia lasciata dal disco insettoide in andata verso la terra nel 1975 (possibili anomalie dei pioneer) e scia di ritorno del disco (altra anaomalie pioneer) nel 1977. Bisognerebbe trovare i dati di tali anomalie pioneeer e verificarle con il traffico alieno del 1976 e saurico del 1977 e 1978.

3.5 < (1 + 1 + 1 + 1) < 4.5

direi che la plausibilita' del mio Modelli Ufologici Quantitativi si eleva ancora di piu'. Oltre alle istantanee sulla luna, ai casi ufo sulla terra, ci sono pure le scie [SM=g6794] e questo li astronomi lo sanno [SM=g6794]

Cosa ca**o vogliono di piu' gli scienziati?! [SM=g2806961] Una foto in primo piano di un UFO nave madre scattata da Keplero?! magari... [SM=g1420769] ma poi... la diffonderebbero oppure se la inquatterebbero dicendo che e' un errore di misurazione [SM=g6794]
[Modificato da cazz@ro6502 28/01/2013 16:45]
28/01/2013 16:47

Io rimango ai "salti nell'Iperspazio", tanto più che matematicamente sono possibili; o attraverso i"Wormhole" oppure, tramite Loro gravità artificiale, crearsii lfamoso "salto"; non vedo altre soluzioni (se non una sorta di teletrasporto). Ovviamemente sono supposizioni, la realtà sarà sicuramente .... MAGGIORE!






Altrimenti pretenderemmo di attraversare l'oceano a .... nuoto!


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Utente Illuminato
28/01/2013 16:52

Re:
cazz@ro6502, 28/01/2013 16:23:



Cosa ca**o vogliono di piu' gli scienziati?! [SM=g2806961] Una foto in primo piano di un UFO nave madre scattata da Keplero?! magari... [SM=g1420769] ma poi... la diffonderebbero oppure se la inquatterebbero dicendo che e' un errore di misurazione [SM=g6794]



Se la inquatterebbero.


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28/01/2013 17:50

Sutter Kaine
Scientificamente l'articolo ha ragione...il problema in questi casi è farsi delle domande extra (ma poi si viene sempre taggati con: l'ufologia non è religione ma prove inconfutabili) quali: potrebbe esistere una forma di vita "aliena" in questa terra?...potremmo noi non sapere dell'esistenza di alternative forme di viaggi?conoscenze?...in questo caso dobbiamo essere pronti ad un cambio di pensiero e studio del fenomeno. E' chiaro che il primo passo è rendere pubbliche le varie scoperte..cosa che dubito possa accadere anche questa...quindi penso che il quadro sia veramente vasto. E poi c'e' da aggiungere che un contatto potrebbe avvenire non solo io & te dal vivo ma che ne so..attraverso segnali radio - impulsi e quanto altro...
[Modificato da SutterKaine 28/01/2013 17:50]
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Utente Illuminato
28/01/2013 19:28

Andrò controcorrente ma io lo trovo banalotto questo articolo [SM=g8334]
Che non incontreremo mai nessuno mi sembra azzardato dirlo. Sutter ha detto bene un contatto non deve essere per forza fisico ma può essere desunto da segnali radio, laser o un fascio di neutrini che contenga dei messaggi codificati.
Se è vero secondo me che nessun ufo ha visitato la Terra, non è vero che non incontreremo mai i nostri fratelli spaziali, perché la velocità della luce è un ostacolo al contatto fisico ma può essere superata con un contatto tecnologico.

I viaggi interstellari poi non sono impossibili, sono proibitivi che è diverso. E da un punto di vista scientifico le cose contro le leggi fisiche sono diverse dalle cose che non entrano in contrasto con esse.
28/01/2013 19:42

Re:
Takenspace, 28/01/2013 19:28:

Andrò controcorrente ma io lo trovo banalotto questo articolo [SM=g8334]
Che non incontreremo mai nessuno mi sembra azzardato dirlo. Sutter ha detto bene un contatto non deve essere per forza fisico ma può essere desunto da segnali radio, laser o un fascio di neutrini che contenga dei messaggi codificati.
Se è vero secondo me che nessun ufo ha visitato la Terra, non è vero che non incontreremo mai i nostri fratelli spaziali, perché la velocità della luce è un ostacolo al contatto fisico ma può essere superata con un contatto tecnologico.

I viaggi interstellari poi non sono impossibili, sono proibitivi che è diverso. E da un punto di vista scientifico le cose contro le leggi fisiche sono diverse dalle cose che non entrano in contrasto con esse.



Quoto.

E aggiungo:

Poco più di 500 anni fa si sosteneva che il mondo fosse piatto.

Tra 500 anni si saprà eludere lo spazio?
A sentir i pareri comuni, no.

Mi pare di sentire gl'echi lontani della Corte di Spagna... [SM=g6794]


29/01/2013 00:06

Re: Re:
Delta.Force, 28/01/2013 16:52:



Se la inquatterebbero.





forse non proprio tutti... [SM=g6794]
Non sono l'unico "matto" ad aver tirato su un modello ufologico quantitativo [SM=g3061043]

scienza.panorama.it/extremamente/gli-ufo-un-fenomeno-reale-e-prevedibile-parola-di-a...

e ci stanno pure gli astrofili & astronomi del SETV (che possono essere definiti degli ufologi razionali, assieme ad ufologi seri del CISU)

www.seti-italia.cnr.it/Page%20Articles/SETV.pdf

[Modificato da cazz@ro6502 29/01/2013 00:07]
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29/01/2013 01:02

La scienza afferma delle cose e ne prendiamo atto. L ufologia però presenta una seppur piccola percentuale di x files e se ne frega (per fortuna non tutta). Diciamola tutta
[Modificato da WOODOK 29/01/2013 01:06]
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29/01/2013 01:14

Infatti l'ufologia non è una scienza ma una pseudo-scienza come tuonava Hynek nel simposio del 68, e causa i cialtroni lo sarà ancora per decenni pseudo-scienza.

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29/01/2013 01:41

Re:
WOODOK, 29/01/2013 01:02:

La scienza afferma delle cose e ne prendiamo atto. L ufologia però presenta una seppur piccola percentuale di x files e se ne frega (per fortuna non tutta). Diciamola tutta




La scienza non afferma la scienza spiega e poi prova con protocolli che è diverso.
La scienza dice, come superare l'ostacolo di un viaggio superluminale? le risposte se ci sono vanno date su basi universali e per ora aimè non ce ne sono ma non solo per la nostra evoluzione tecnologica ma anche per quella di civiltà che potrebbero addirittura manipolare una stella e plasmarne l'energia.
Poi se si vuole superare il paradosso dicendo Buchi neri allora vabbè ne prendiamo atto sono le solite frasi fatte.

Cmq l'ufologia è morta, ne da il triste annuncia la sua gemella nobile: l'astrobiologia. [SM=g2201348]
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29/01/2013 02:12

UniversalMan, 29/01/2013 01:41:




La scienza non afferma la scienza spiega e poi prova con protocolli che è diverso.
La scienza dice, come superare l'ostacolo di un viaggio superluminale? le risposte se ci sono vanno date su basi universali e per ora aimè non ce ne sono ma non solo per la nostra evoluzione tecnologica ma anche per quella di civiltà che potrebbero addirittura manipolare una stella e plasmarne l'energia.
Poi se si vuole superare il paradosso dicendo Buchi neri allora vabbè ne prendiamo atto sono le solite frasi fatte.

Cmq l'ufologia è morta, ne da il triste annuncia la sua gemella nobile: l'astrobiologia. [SM=g2201348]



L'ufologia è morta il giorno che due fakettari senza scrupoli diedero alle rotative il numero 1 della rivista Fate Magazine nel mese di Marzo del 1948.



Come hai detto il resto sono frasi fatte, ed aggiungo fantascienza e realismo fantastico spacciati alle masse per verità illuminate.

Quanto aveva ragione Gustav le Bon nel suo Psicologia delle folle. [SM=g3061076]





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29/01/2013 09:27

Gli UFO sono una realtà...e di questo gli scettici se ne facciano una ragione.Quindi velocità della luce o meno qualcosa di anomalo si aggira nei nostri cieli.Probabilmente è di origine extraterrestre ma c'è pure l'ipotesi di uomini provenienti dal futuro che lascia acceso lo spiraglio ad una spiegazione alternativa.Tutte le altre spiegazioni di : errori interpretativi dei testimoni,fenomeni naturali atmosferisci,fenomeni metafisici,oggetti volanti terrestri sperimentali etc etc sono ipotesi che non stanno in piedi se non nelle parole di chi voglia negare le evidenze a tutti i costi.
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29/01/2013 10:00

Re:
zambu(83), 29/01/2013 09:27:

Gli UFO sono una realtà...e di questo gli scettici se ne facciano una ragione.Quindi velocità della luce o meno qualcosa di anomalo si aggira nei nostri cieli.Probabilmente è di origine extraterrestre ma c'è pure l'ipotesi di uomini provenienti dal futuro che lascia acceso lo spiraglio ad una spiegazione alternativa.Tutte le altre spiegazioni di : errori interpretativi dei testimoni,fenomeni naturali atmosferisci,fenomeni metafisici,oggetti volanti terrestri sperimentali etc etc sono ipotesi che non stanno in piedi se non nelle parole di chi voglia negare le evidenze a tutti i costi.


Zambu, non si tratta di negare le evidenze ma sinceramente è più semplice pensare che ci siano condizioni che noi ancora ignoriamo o la presenza di astronavi aliene che ci visitano?

Tale discorso si è propagandato per secoli, quando le società primitive adoravano i coccodrilli che scendevano quando il limo irrigava i campi.
C'è sempre qualcosa che si ignora e non si conosce, però cerchiamo sempre di non fantasticare perché se così fosse stato, la nostra società sarebbe ancora ancorata ai vecchi Dei dell'Olimpo.
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29/01/2013 10:02

zambu(83), 29/01/2013 09:27:

Gli UFO sono una realtà...e di questo gli scettici se ne facciano una ragione.Quindi velocità della luce o meno qualcosa di anomalo si aggira nei nostri cieli.Probabilmente è di origine extraterrestre ma c'è pure l'ipotesi di uomini provenienti dal futuro che lascia acceso lo spiraglio ad una spiegazione alternativa.Tutte le altre spiegazioni di : errori interpretativi dei testimoni,fenomeni naturali atmosferisci,fenomeni metafisici,oggetti volanti terrestri sperimentali etc etc sono ipotesi che non stanno in piedi se non nelle parole di chi voglia negare le evidenze a tutti i costi.



Se sono una realtà basta portare prove, che di chiacchiere ne abbiamo a tonnellate da quando è uscita la rivista riprodotta al post precedente.

Grandi affermazioni necessitano di altrettanto grandi prove, si fa ancora questione di fede, la scienza non è fede, quello di anomalo che gira per il pianeta è la mente contorta di un bipede chiamato uomo.

Dire che velocità della luce o meno lascia adito a presunti viaggiatori spazio temporali ha la stessa valenza che dire che il sole è verde a righine fucsia.

Qua stiamo parlando di un articolo comparso sul sito dell'Istituto Nazionale di Astrofica, non di una chiacchiera beccata all'osteria o tratta da una cronaca medioevale, dove si bruciavano gli scettici nei confronti dei dogmi, e una volta finito si cercavano di bruciare geni come Galileo Galilei.

Quello che non sta in piedi sono le chiacchiere basate sulle fantasie e sui sogni di chi senza nessuna base con voli pindarici cerca di convincersi che sogni e fantasie sono reali.

Ogni uomo dovrebbe ringraziare Galileo, perchè forse senza di lui saremmo ancora a credere alle terre piatte e con i tribunali della santa inquisizione, e certamente non avremmo neanche i computer per comunicare.

Attendiamo prove scientifiche verificabili in laboratorio e non sogni.




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