WOODOK, 31/01/2013 16:32:
Che l'ipotesi extraterrestre valga zero è cosa decisamente falsa. Le indagini delle commissioni governative confermano tre cose: che gli UFO esistono, che la loro origine è ignota, e che è esclusa qualunque ipotesi convenzionale fin'ora esaminata. Ragionando per esclusione, rimane da capire cosa siano questi oggetti. L'ipotesi più convincente fin'ora è quella extraterrestre, avallata anche da un bel pò di documenti ufficiali. Che ti piaccia o no, l'ETH è l'ipotesi dominante in materia.
Non ho visto ancora documenti Ufficiali che avvalino tale teoria che cozza come da articolo iniziale con la scienza, il resto è speculazione e fantasia.
L'ipotesi ETH è la più convincente e dominante nel campo fufologico-contattista non nel campo scientifico.
Importante è stato dimostrare che gli UFO esistono. Detto questo, così come bisogna dimostrare che siano di origine ET (e di indizi ce ne sono parecchi), è doveroso che anche chi si impegna a sostenere tutte le altre ipotesi residuali ne porti la dimostrazione.
Indizi che avvallino tale teoria sono nel campo fufologico.
Quando verranno portate prove allora se ne riparlerà.
Ho poco da insistere come detto ho scopi differenti dai tuoi e non sono mosso da male fedi ne da sfide o inseguimenti per il web.
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Insisti eh.
Forse non ne avrai tu di prove e di indizi. Vallo però a dire a chi ha scritto questo
"The most stimulating theory for us is that the UFO's are material objects which are either "Manned" or remote-controlled by beings who are alien to this planet. There is some evidence supporting this viewpoint"
www.cufon.org/cufon/afu.htm da "Introductionary Space Science, vol.II, cap.33", era un manuale redatto per i cadetti dell'aeronautica militare americana, uscito nel 1970 ed immediatamente ritirato per le polemiche suscitate in seguito.
E' solo il primo di una lunga lista, potrei citarti anche questo
www.nsa.gov/public_info/_files/ufo/ufo_hypothesis.pdf
Interessante in questo caso quando, dopo aver proceduto ad un breve resoconto sulle possibili ipotesi che spiegherebbero una parte del fenomeno, ai commenti finali dice
"The final answer to this mistery will probably include more than one-of the above hypotheses"
E questo lo dicono dopo aver esaminato TUTTE le ipotesi convenzionali che fin'ora avete proposto voi. In pratica vi sta dicendo che c'è dell'altro. E io sto cercando di farvi capire cosa.
Siamo nel campo delle ipotesi e non delle prove, quando vuoi far capitre porta PROVE, comprese quelle che confutino l'articolo iniziale INAF, per opinioni e speculazioni hai sbagliato interlocutore e ambiente virtuale.
Procediamo oltre, quali altri documenti vuoi ? Quello della difesa brasiliana del 1986 ? Lo conosci ? Te lo consiglio, è molto suggestivo.
Conosciamo tale documento che vale zero non essendo supportato da prove tangibili e ratificabili soprattutto da uno stato instabile dove le persone sono dedite a culti misti tra animismo e santerie varie.
I documenti sono tantissimi, e contengono tutti quanti prove e indizi che nessuna delle ipotesi convenzionali in questione riescano a spiegare il fenomeno. Volente o nolente ne rimane una sola. Se poi un giorno scopriremo che nemmeno l'ETH basta a spiegare cosa siano gli UFO, mi rimarrà la consolazione che tanto nemmeno le vostre ipotesi saranno state quelle giuste.
Gli indizi non sono prove e prove ratificabili non ce ne sono neanche una, questo è lo stadio delle cose inconfutabile.
Le ipotesi le lasciamo ad altri necessitiamo di prove tangibili.
Se per te centinaia di documenti ufficiali sono tutte fandonie, due sono le cose: o la pianti di rispondere inutilmente, o ti vai a vedere il valore che a livello istituzionale ha un documento amministrativo.
Non sono fandonie sono carteggi che lasciano il tempo che trovano e che possono essere di avvallo a chi è alieno alla ricerca.
Resto in attesa di documenti ratificabili.
Il fatto che siano state istituite delle Commissioni apposite spiega che l'interesse nella ricerca c'era, e il motivo era in mantenimento della sicurezza e della difesa nazionale. Queste commissioni hanno stabilito che il fenomeno ufologico esiste e non è pseudoscienza, che non è vero che si tratta di esperimenti terrestri (o almeno non tutti) smentendo di fatto ciò che dicevi al riguardo, spiega poi come alcune di queste hanno offerto pareri propendenti per l'ETH, e che nessuna di queste commissioni ha mai concluso che il fenomeno ufologico sia pseudoscienza. Mi spiace eone, ma sono i documenti ufficiali a contraddirti. E tra te e loro, ha più valore quello che c'è scritto lì (mica per volontà discriminatoria, ci mancherebbe).
Le commissioni vennero istituite dopo l'isterismo di massa che aveva colpito in primis l'America in piena guerra fredda e dato che non si avevano i mezzi odierni di indagine è stato giusto per preservare la sicurezza nazionale istituirle.
Che non si trattasse di velivoli terrestri lo affermi te, che tali commissioni abbiano fatto trapelare quello che volevano è altro dato di fatto.
La mia ipotesi come quella veschiana non è di certo smentita se non dai fakettari che speculano e lucrano da oltre 60 anni su contattismi ed ETH.
Caro eoncino, è inutile che continui a rinnegare la veridicità di questi dati di fatto, perchè le dimostrazioni che stai dicendo delle falsità te le sto dando a mano a mano
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Evita i sarcasmi, come detto stai appendendo male le chiavi non permetto nella maniera più assoluta a chi in mala fede documentabile di prendersi confidenze nei miei confronti, esigo rispetto.
Non stai parlando con persone amanti della menzogna o con tuoi pari, porta documenti ratificabili.
Ti aggrappi ogni volta a questo Vesco come se fosse il tuo unico asso nella manica. Come un tifoso allo stadio quando fischiano il corner per la sua squadra all'ultimo minuto, con l'entusiasmo e la speranza che segni.
Questo Vesco merita rispetto non era di certo un cialtrone, quando parli con me impara a tenere un comportamento maturo.
In pratica, per chi non lo sapesse, questo Vesco è stato un uomo che come eone credeva che gli UFO fossero i precursori dei futuri satelli spaziali (infatti si vede, forme e manovre corrispondono in pieno
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). I critici dell'epoca (siamo più o meno verso gli anni 70) gli riservarono un trattamento durissimo, e parliamo di scienziati e giornalisti scientifici che trattavano questo Vesco (l'amico di eone) peggio di come veniva considerato Bendandi dagli altri colleghi del suo campo. Tutta la prospettiva storica su cui si fonda la sua teoria appare totalmente distorta: una Gran Bretagna che nei primi anni '50 spende enormi fondi segreti per sviluppare una forza aerea strategica altrettanto segreta, una tecnologia della gettosostentazione tutta da verificare, e supposizioni (specie nel terzo dei suoi libri) che arrivano al limite della mitomania. Insomma, un uomo che eone porta come prova delle sue affermazioni. Bell'affare
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Per chi non lo sapesse Renato Vesco progettava aeri ed era comandante di una squadriglia, uomo di tutto rispetto, persona di Onestà inscalfibile, che si era permesso di rendere pubbliche come potete vedere dal blog citato determinate conoscenze tenute celate.
Fu osteggiato dai fakettari che per decenni hanno tenuto in mano la fufologia ed il business nel campo UFO, qua vediamo tutta la mala fede dell'interlocutore che tenta di infangare un personaggio Onesto.
Ps: la storia di questo Vesco è lunga, e più la si conosce più è ridicola.
Di ridicolo c'è solo la mala fede nel toccare un uomo integerrimo ed Onesto sino all'assurdo e chi lo ha conosciuto di persona lo può testimoniare.
Tra l'altro la storia degli UFO nazisti (altra vaccata che sosteneva quest'individuo) è stata ormai smontata da un pezzo. Persino Domenico Pasquariello, prima di tradire, ne riportava il perchè (non so se sono rimaste ancora le spiegazioni sul suo sito). Non sarà ora di finirla di andare fieri di questo Vesco ? Direi di si.
Sulla storia degli UFO nazisti creati da Willy Ley Maurizio Verga è stato esaustivo, non mi pare che Domenico abbia mai tradito, è da ammirare perchè nel corso del suo cammino ha corretto diverse volte le sue visioni.
Un articolo critico dal sito di Maurizio Verga su Renato Vesco con i suoi pregi ed i suoi difetti da uno che lo ha conosciuto, non è di certo il ridicolo che qua in mala fede lo si vuole illustrare, invito i forumisti del CISU a dare testimonianza di chi fosse e di quanto fosse Onesto sino alla radice.
www.naziufos.com/new1k1/people/vesco-forum.htm
Ma certo che se la faranno: vedranno se è vero o meno che Hynek considerava l'ufologia una pseudoscienza oppure se la prendeva veramente sul serio e quindi capiranno chi ha ragione tra me e te
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Non ho detto che Hynek diceva che l'ufologia fosse una pseudoscienza bensì che era considerata tale causa cialtroni e contattisti, purtroppo qua la lingua batte dove il dente duole.
Sono io che ho aggiunto che causa cialtroni e contattisti l'ufologia è a distanza di 40 anni pseudoscienza, ed aggiungo se si facesse come in Cina e si sbattesse in galera come hanno fatto fakettari, veggenti e contattisti, forse il mondo Ufologico avrebbe credito da parte della scienza ufficiale.
Inutile girarci intorno.
Ma certo, puoi leggere il rapporto francese SIGMA 3AF del 2010. Dice le stesse cose, anzi, anche di più. Come vedi a distanza di anni non cambiano le considerazioni finali di uno studio scientifico sugli UFO, così come non cambiano quelli che sostengono il contrario per partito preso. C'erano allora e ci sono tutt'ora. Che peccato
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La commissione non è ufficiale, il rapporto in italiano è disponibile al seguente link, perdona ma lascia il tempo che trova.
ufoedintorni.altervista.org/blog/wp-content/uploads/2012/09/SIGMA-NU...
E' inutile che continui a rimbalzarmi i tuoi rifiuti come fosse un gioco
![[SM=g1420769]](https://im1.freeforumzone.it/up/14/69/629400667.gif)
E' già stato spiegato perchè Hynek non poteva nascondere all'ONU progetti come questi e coprirli con qualcosa che rappresentava un pericolo non solo per la sicurezza nazionale, ma per quella di tutto il mondo. Nascondere all'ONU che negli USA si facessero test sperimentali è come dire che gli USA sono stati traditori. Hanno tradito le istituzioni, il massimo organo di pace nel mondo. E' complottismo questo eone, non puoi usarlo quando ti pare, già te l'ho detto.
Vedo che continui ad offendere, presumo che ti passerà a presto questo vizio se sei abituato te a convivere con i rifiuti io non lo sono, modera il linguaggio alla terza non avverto più.
Hynek non era sherpa dell'ONU, mai stato alle sue dipendenze poi se mi sbaglio gradirei vedere il contratto di ingaggio.
Questo il discorso di Hynek all'ONU nel 1978 si ringrazia il già citato PaoloG per la traduzione
paolog.webs.com/VAR/UN/hynek/DiscorsoHynekAllONU-ITA.pdf
Questo documento non è prova ETH, dico solo che se fosse vivo Hynek sarebbe inorridito vedendo lo scempio fufologico e contattistico attuale.
Il caso di Ustica ha dovuto coprire NON l'esistenza di ufo che sorvolano nei nostri cieli, ma una tragedia che ha causato decine e decine di morti, una tragedia che implicava all'epoca dei fatti parecchie condanne per responsabilità colposa, una tragedia che avrebbe dovuto essere risarcita molto abbondantemente, e che avrebbe fatto perdere lacredibilità che l'Italia aveva davanti al mondo.
Mi spiace per te ma il paragone non c'entra assolutamente nulla. Tutte le argomentazioni sul perchè non ha senso coprire la questione ufologica con quella sperimentale le ho già esposte sopra, e attendono degna replica (che ovviamente non ci può essere).
Non è mia intenzione toccare i morti, ammazzati per le logiche di guerra, ma fare esempio dei coverup militari in guerra.
Questo è stato un esempio di come le ragioni di stato abbiano coperto la verità e per chi ha memoria abbiano anche permesso che si avvallassero teorie extraterrestri su tale incidente, google aiuta.
Ma che c'entra quello ? IO TI PARLO DEL DISCORSO ALL'ONU FATTO NEL 78, adesso di quello si parla
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. Vediamo se lo capisci prima o poi
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Modera i termini, non sei ne al bar ne con i tuoi amici, stai parlando con un Uomo e non siamo pari, ne di etàm, ne di esperienza e neanche di lignaggio, porta rispetto.
Falso anche questo. Ora che ricordo i primi documenti sugli UFO risalgono alla fine degli anni 20, quando Arnold ancora era un nulla a livello mediatico. Questa è un'altra conferma che si aggiunge alle spiegazioni sopra sul perchè le commissioni di studio non sono state istituite per placare le masse, ma per vederci chiaro. Un UFO - stando a tutte le circolari che girano nei ministeri delle aviazioni nazionali - costituiscono un pericolo per la sicurezza nazionale. Questa è la motivazione per cui vengono indagati.
Documenta tali avvistamenti ed il loro impatto sulla popolazione, comunque hai dimenticato che il primo grigio risale ad inizio secolo, come la prima ondata a fine '800.
Sottolineamo anche che io il dubbio te l'ho levato.
Comunque, eone, devo dire che a conti fatti mi hai fatto solo perdere tempo. Non hai scritto nulla di convincente, nulla di nuovo. Ti sei limitato a rispondere per ripicca, e hai presentato argomentazioni che sono già state smontate nel precedente commento (infatti non capisco che hai risposto a fare).
Sono felicissimo che leggendoti la moderazione capisce i tuoi chiarissimi intenti che di certo non sono il confronto onesto ma la caccia, la denigrazione e il tentativo di insulto gratuito.
Complimenti alla maturità.