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Il rasoio e gli alieni

Ultimo Aggiornamento: 14/10/2012 13:35
09/10/2012 20:29

Secondo il principio di Occam a parità di fattori il risultato esatto tende essere il più semplice..il più plausibile.Se applichiamo lo stesso principio agli avvistamenti Ufo..cosa dovremmo dedurre? Che gli alieni non esistono perchè non si sono mai mostrati al mondo intero?Maledetto rasoio.. [SM=g2201336]
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09/10/2012 21:13

No assolutamente...

Non possiamo dire che non esistono perchè non riusciamo a vederli o non ci hanno mai contattato ....! perchè ci sono delle incognite di mezzo che devono essere prese in seria considerazione ...

Spesso, si fondono le cose, che invece sono distinte e separate .... [SM=g8320]

gli alieni esistono ?

gli alieni sono mai giunti a noi ?

Ti dico questo perché certe volte, quando affermo che non ci sono prove certe della visita degli Alieni sulla Terra, mi si risponde, ma vedi che non possiamo essere gli unici dell Universo ... [SM=g2201336]

Non so se mi sono espresso bene, si fa molta confusione associando le due cose ....

Poi io penso questo :

Per me Esiste altra vita all 100000000% nell universo, me lo dice la matematica ...

Sono mai arrivati a noi ? 99% No, 1% per essere positivo Si . Questo dato me lo dice, la mia anche se minima esperienza


[SM=g1950677]


[Modificato da KOSLINE 09/10/2012 21:20]
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09/10/2012 21:57

Re:
KOSLINE, 09/10/2012 21.13:

No assolutamente...

Non possiamo dire che non esistono perchè non riusciamo a vederli o non ci hanno mai contattato ....! perchè ci sono delle incognite di mezzo che devono essere prese in seria considerazione ...

Spesso, si fondono le cose, che invece sono distinte e separate .... [SM=g8320]

gli alieni esistono ?

gli alieni sono mai giunti a noi ?

Ti dico questo perché certe volte, quando affermo che non ci sono prove certe della visita degli Alieni sulla Terra, mi si risponde, ma vedi che non possiamo essere gli unici dell Universo ... [SM=g2201336]

Non so se mi sono espresso bene, si fa molta confusione associando le due cose ....

Poi io penso questo :

Per me Esiste altra vita all 100000000% nell universo, me lo dice la matematica ...

Sono mai arrivati a noi ? 99% No, 1% per essere positivo Si . Questo dato me lo dice, la mia anche se minima esperienza


[SM=g1950677]






Parlarne è inutile, l' universo è così grande che parlare di singolarità in fatto di presenza di vita nell' universo è pura pazzia [SM=g8245]
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09/10/2012 22:17

Ma no chicca anzi.
Il rasoio di Occham è considerato una legge di economia dei concetti, per cui, in una dimostrazione qualsiasi, è bene che si ricerchi la massima unità e semplicità possibile nelle parti che la costituiscono. La formulazione latina del rasoio, esposta da Guglielmo di Occham, recita così: "Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem" cioè non si moltiplicano i fattori se non vi è necessità di farlo"
Questo concetto si applica benissimo ai video di you tube dove di vedono oggetti non identificati che sembrano ufo, si applica su chi dice che ha una cicatrice e pensa subito all'abduction...insomma a quei casi che portano agli alieni in modo forzato.
Non si applica certo sulla vita aliena, che presuppone molti fattori di spiegazione e abbiamo il diritto di indagare senza lasciare nessuna ipotesi. Al limite puoi citare il paradosso di Fermi per essere pessimista non Occam.
09/10/2012 22:56

Mi scuso perchè effettivamente ho espresso un concetto errato. L'esistenza di vita nell'Universo e' un dato certo al 99%. Quel che volevo intendere era la presenza di alieni nel nostro pianeta..tantissimi avvistamenti singoli purtroppo e mai uno collettivo...
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09/10/2012 23:08

Re:
Chicca.ufo, 09/10/2012 22.56:

tantissimi avvistamenti singoli purtroppo e mai uno collettivo...



Ti sei data la risposta da sola!
Forse perche' il fenomeno Ufo in realta' non esiste? [SM=g1420769]
Mi spiego meglio, il fenomeno esiste, ma non sulla terra, altre galassie magari molto piu' lontane da noi, ma sicuramente non nella nostra. [SM=g1950677]

09/10/2012 23:19

Re: Re:
Trigomo, 09/10/2012 23.08:



Ti sei data la risposta da sola!
Forse perche' il fenomeno Ufo in realta' non esiste? [SM=g1420769]
Mi spiego meglio, il fenomeno esiste, ma non sulla terra, altre galassie magari molto piu' lontane da noi, ma sicuramente non nella nostra. [SM=g1950677]




Per ora è così ma non dispero...
Perchè secondo te nella nostra galassia non esiste altra vita oltre la nostra?

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10/10/2012 00:51

Re: Re: Re:
Chicca.ufo, 09/10/2012 23.19:



Per ora è così ma non dispero...
Perchè secondo te nella nostra galassia non esiste altra vita oltre la nostra?





Potrebbe benissimo esserci nella nostra galassia, trigo si è allargato troppo.
La via lattea è enorme penso che potrebbero esserci sicuramente tracce di vita, magari non evoluta, ma a livelli primitivi perché no, basta seguire gli ultimi sviluppi su Titano ed Europa.
10/10/2012 01:00

Re: Re: Re: Re:
UniversalMan, 10/10/2012 00.51:




Potrebbe benissimo esserci nella nostra galassia, trigo si è allargato troppo.
La via lattea è enorme penso che potrebbero esserci sicuramente tracce di vita, magari non evoluta, ma a livelli primitivi perché no, basta seguire gli ultimi sviluppi su Titano ed Europa.




Ma ci saranno anche stelle meno giovani con pianeti adatti ad ospitare vita magari non in forma primitiva ma evoluta...dico anche nella nostra galassia.. [SM=g1420770]
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10/10/2012 08:02

In questo thread stanno uscendo allo scoperto molti scetticoni ideologici che sostengono che gli alieni non ci hanno mai visitato. [SM=g1420769]
Vorrei che la stessa domanda la faceste a quelle persone che hanno visto una navicella schizzare a folle velocità davanti ai loro occhi e vedere cosa pensano a riguardo.....qualcosa di concreto c'è....certo potrebbero arrivare anche dal nostro futuro,come pensano alcuni ed essere quindi i terrestri del futuro o da un'altra dimensione ma....io penso più semplicisticamente che come noi andiamo a visitare altri mondi(Adesso con la sonda Curiosity ad esempio),anche da altri mondi più tecnologicamente avanzati(probabilmente di parecchie migliaia di anni) qualcuno ci possa visitare ogni tanto....
[Modificato da zambu(83) 10/10/2012 08:03]
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10/10/2012 08:41

Re:
zambu(83), 10/10/2012 08.02:

In questo thread stanno uscendo allo scoperto molti scetticoni ideologici che sostengono che gli alieni non ci hanno mai visitato. [SM=g1420769]
Vorrei che la stessa domanda la faceste a quelle persone che hanno visto una navicella schizzare a folle velocità davanti ai loro occhi e vedere cosa pensano a riguardo.....qualcosa di concreto c'è....certo potrebbero arrivare anche dal nostro futuro,come pensano alcuni ed essere quindi i terrestri del futuro o da un'altra dimensione ma....io penso più semplicisticamente che come noi andiamo a visitare altri mondi(Adesso con la sonda Curiosity ad esempio),anche da altri mondi più tecnologicamente avanzati(probabilmente di parecchie migliaia di anni) qualcuno ci possa visitare ogni tanto....




Quelli che dicono di aver visto schizzare navicelle davanti ai loro occhi non hanno mai portato prove inconfutabili a riguardo.
Se così non fosse non staremmo nemmeno a parlarne.

Personalmente la penso come Kos.

Se mi domando; c'è vita la fuori? Anche intelligente? Mi rispondo che credo sia ragionevole pensare che c'è
Se mi domando; Veniamo visitati da forme di vita aliene al nostro mondo? Non credo, almeno, non ne vedo alcuna evidenza.

[SM=g1950691]
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10/10/2012 09:29

Re: Re:
fabik, 10/10/2012 08.41:




Quelli che dicono di aver visto schizzare navicelle davanti ai loro occhi non hanno mai portato prove inconfutabili a riguardo.
Se così non fosse non staremmo nemmeno a parlarne.

Personalmente la penso come Kos.



[SM=g1950691]




Migliaia e migliaia di testimoni di avvistamenti hanno avuto tutti allucinazioni o hanno scambiato lanterne cinesi per navicelle spaziali?....Francamente mi sembra riduttivo, come il pensare che i tracciati radar degli ufo o le testimonianze dei piloti militari equivalgano a meno che niente.....
Kosline è un amico ed anche tu Fabik, mi troverete sempre al vostro fianco quando ci sarà da smascherare e sbufalare il fakettaro di turno che fa solo danni all'Ufologia seria ma....sulla questione credibilità o meno di migliaia e migliaia di avvistamenti la pensiamo probabilmente in maniera diversa,il che non sempre è un male e serve ad un sano confronto.Io credo che fra gli innumerevoli avvistamenti ce ne siano alcuni genuini...ed a me basta ritenerne genuino magari anche uno solo.....


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10/10/2012 09:35

La casistica delle miglaia di persone che hanno avvistato UFO, come ben sappiamo è variegata e largamente riconducibile e gente ignorante che non avrebbe distindo un brufolo da un neo.
Molti di loro erano in buona fede, altri no, rimane il fatto che credere sulla parola ad una persona che racconta un evento tanto eccezzionale dal mio punto di vista non è accettabile.

Poi ci sono gli avvistamenti dei piloti e dei radaristi.
Quelli lasciano perplessi ma anche li non possiamo essere certi di trovarci di fronte ad attività aliene.
Non ne abbiamo semplicemente la prova.
Diciamo che rientrano nei casi di confine che li lasciano con il giusto dubbio.

Tutto sommato la penso come te, basterebbe trovarne uno davvero genuino, mi sa che lo stiamo ancora cercando però
10/10/2012 09:43

Re: Re: Re:
I
zambu(83), 10/10/2012 09.29:




Migliaia e migliaia di testimoni di avvistamenti hanno avuto tutti allucinazioni o hanno scambiato lanterne cinesi per navicelle spaziali?....Francamente mi sembra riduttivo, come il pensare che i tracciati radar degli ufo o le testimonianze dei piloti militari equivalgano a meno che niente.....
Kosline è un amico ed anche tu Fabik, mi troverete sempre al vostro fianco quando ci sarà da smascherare e sbufalare il fakettaro di turno che fa solo danni all'Ufologia seria ma....sulla questione credibilità o meno di migliaia e migliaia di avvistamenti la pensiamo probabilmente in maniera diversa,il che non sempre è un male e serve ad un sano confronto.Io credo che fra gli innumerevoli avvistamenti ce ne siano alcuni genuini...ed a me basta ritenerne genuino magari anche uno solo.....





Quoto..in effetti io ho parlato in precedenza di casi singoli e mai un caso collettivo.Nel caso singolo una qualsiasi persona di scienza non potrà mai attribuire il valore giusto in quanto non verificabile ove possibile in quanto evento passato. Ma dare tutto per fake no..mi sembra troppo. Quando capitò ad una mia amica di vedere un ufo (presunto) in un paesaggio desolato trent'anni fa io le credetti..il giorno seguente nè parlò un quotidiano..c'erano almeno altri dieci testimoni.Un oggetto luminoso che si posa su una montagna per poi schizzare via poco dopo..dite voi..

10/10/2012 09:51

zambu(83), 10/10/2012 09.29:

sulla questione credibilità o meno di migliaia e migliaia di avvistamenti la pensiamo probabilmente in maniera diversa,il che non sempre è un male e serve ad un sano confronto.Io credo che fra gli innumerevoli avvistamenti ce ne siano alcuni genuini...ed a me basta ritenerne genuino magari anche uno solo.....

Come detto pocanzi da fabik, l'attendibilità di un testimone (o più testimoni) pregiudica notevolmente la genuinità di un avvistamento ritenuto inspiegabile.

Ci sono numerosi casi in cui chi ha osservato, anche in gruppo, un determinato evento lo ha riportato in un modo assai diverso dalla realtà, come le famigerate luci di Phoenix oppure le cosiddette "flottilas" la cui natura è stata più volte accertata nonostante il Maussan di turno.

Nel forum troverai anche diversi topic dove è facile capire come i testimoni di avvistamenti UFO siano totalmente all'oscuro delle minime nozioni di astronomia, come ad esempio quello in cui alcuni residenti di Blue Springs (USA) hanno addirittura parlato di UFO non riconoscendo quello che era un corpo celeste:

ufoonline.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=...

Da non trascurare il fatto che i media (stama e tv) sguazzano sull'ignoranza di coloro che in buona fede parlano di UFO.
[Modificato da _INSIDER_ 10/10/2012 09:54]
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Ci sono una decina di casi internazionali su cui c'è un forte dubbio e non esistono spiegazioni definitive, dal caso degli Ufo Messicani, al mistero delle luci di Hessdalen, a casi come le luci di Phoenix del 97 nonostante mi rendo conto che ci sono ipotesi plausibili.
Do ragione a insider che la gente non ha idea di cosa sia il cielo, le costellazioni, la ISS e forse anche a causa di come viene trattata oggi la materia scienze dalla elementari in poi abbiamo allevato un branco di allocchi. Alcuni si stupiscono se gli dici che venere e mercurio si vedono nel cielo...oppure se gli spieghi cos'è una rifrazione atmosferica che fa apparire una stella pulsante o di diverso colore [SM=g1950688]
Infatti quando mi dicono che regalo fare ad un adolescente consiglio sempre un bel libro di astronomia e un telescopio amatoriale [SM=g8320]



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10/10/2012 10:01

Re:
_INSIDER_, 10/10/2012 09.51:

Come detto pocanzi da fabik, l'attendibilità di un testimone (o più testimoni) pregiudica notevolmente la genuinità di un avvistamento ritenuto inspiegabile.

Ci sono numerosi casi in cui chi ha osservato, anche in gruppo, un determinato evento lo ha riportato in un modo assai diverso dalla realtà, come le famigerate luci di Phoenix oppure le cosiddette "flottilas" la cui natura è stata più volte accertata nonostante il Maussan di turno.


Non solo, basterebbe un solo soggetto che inculca una spiegazione, sfruttando l'ignoranza altrui, per arrivare ad un avvistamento inspiegabile di massa.
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Re: Re:
Stige81, 10/10/2012 10.01:


Non solo, basterebbe un solo soggetto che inculca una spiegazione, sfruttando l'ignoranza altrui, per arrivare ad un avvistamento inspiegabile di massa.




fenomeno noto come allucinazione collettiva [SM=g3061185]

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Re: Re: Re:
Ulisse-77, 10/10/2012 10.04:


fenomeno noto come allucinazione collettiva [SM=g3061185]


Diciamo che è simile. Alcuni fenomeni, anche atmosferici, sono stati scambiati per altro. Non si tratta di allucinazione ma di dissonanza cognitiva o pareidolia.
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Re: Re: Re: Re:
Stige81, 10/10/2012 10.09:


Diciamo che è simile. Alcuni fenomeni, anche atmosferici, sono stati scambiati per altro. Non si tratta di allucinazione ma di dissonanza cognitiva o pareidolia.



si ma sono fenomeni singolari...non esiste una dissonanza cognitiva di massa...
Non puoi dire allora che un avvistamento di uno diventa un avvistamento di massa con la pereidolia...


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