Ucraina Russia: una guerra nel cuore dell'Europa ?

Apro questa discussione per parlare con chi se la sente degli ultimi sviluppi della crisi ucraina-russa. Mentre fervono le trattative potremmo ritrovarci con una guerra a due passi da casa nostra, con una potenza nucleare come la Russia, esattamente a 100 anni dalla prima Guerra Mondiale. Da che parte state? Secondo voi Putin ha ragione a non cedere l'ucraina alla sfera di influenza della NATO? Dov'è l'Italia in tutto questo?
Sono giuste le sanzioni alla Russia? Sono alcune delle tante domande che tutti si fanno.
Hollande ha confermato che se fallisce la mediazione l'unico scenario che rimane aperto è la guerra. Invito chi vuole a dire la sua

Si son bevuti tutti il cervello .Lo hanno preso,frullato ,allungato con acqua e glu glu glu glu glu glu,giù tutto di un fiato.Io non sto con nessuno,ghi ghi ghi ga chi vuol la guerra se la fa ,diceva un matto del villaggio

Non conosco bene come stanno le cose ma quando sento dire che l'unico scenario rimane la guerra è chiaro che di solito gli altri scenari sono già stati scartati perchè serve fare una guerra per vendere qualche armetta in piu. La guerra non risolve mai il problema alla radice e la vince chi è piu forte militarmente, non chi sta dalla parte del giusto, questo lo capisce anche un bambino.

Dis.Pater, 07/02/2015 14:38:

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Sono giuste le sanzioni alla Russia?

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Secondo me si. Se non sbaglio le sanzioni sono previste dall'ONU quando uno Stato viola la normativa internazionale su una determinata materia.

Quindi siccome la Russia sta condizionando il diritto del popolo ucraino a decidere del suo futuro in totale autonomia e indipendenza, è giusto infliggere queste sanzioni. A maggior ragione perché la Russia è un membro permanente dell'ONU, e dovrebbe essere la prima a rispettare il diritto internazionale...

Beh certo,l'influenza americana non c'è stata,tutto colpa della Russia dall'inizio alla fine ,brutti cattivi mangia bambini che non sono altro.

Miro.72., 07/02/2015 16:38:

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Beh certo,l'influenza americana non c'è stata

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che intendi per influenza americana?

Intendo che la crisi attuale parte da lontano e che non è una questione interna "solo" degli Ucraini.Le ONG americane hanno riversato miliardi di dollari nel movimento popolare che andava contro Yanu­ko­vich .La faccenda è complicata ,c'è l'espansione della NATO da una parte e la Russia che non gli va bene.Altro che la determinazione del popolo ucraino............

Miro.72., 07/02/2015 17:48:

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Intendo che la crisi attuale parte da lontano

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non capisco perché in certe occasioni si cerca sempre di andare a trovare le cause e le colpe più lontane e meno determinanti, quando invece è fin troppo palese da chi è rappresentato il problema ma si fa finta di non vederlo

è il caso dell'antiamericanismo per esempio: anche se gli americani hanno l'1% della colpa e i russi il 99%, c'è qualcuno che non perderá mai occasione di incriminare gli americani per quell'1% e santificare i russi per il loro 99%

l'idea dell'espansione della NATO è soltanto una paranoia dei russi, che ce l'ha con l'america sin dai tempi della guerra fredda, ma il fatto che la russia ha ricattato più volte l'ucraina per impedirle di stipulare accordi con l'europa è invece un dato di fatto, che non può spostare l'attenzione dal vero colpevole di questa faccenda, che a mio avviso è e rimane soltanto la Russia

Ma scusa eh,ma tu quando vuoi capire una cosa da dove parti,dall'ultima notizia? Uno ha solo nominato gli americani dicendo poi una cosa vera e tu parti in quarta con "l'anti-americanismo"? Chi ha santificato i Russi?

Miro.72., 07/02/2015 18:52:

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Ma scusa eh,ma tu quando vuoi capire una cosa da dove parti,dall'ultima notizia?

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no, non parto dall'ultima notizia, ma neanche da quella meno rilevante

Che fai,rispondi alle domande che ti pare ?E da dove si inizia di grazia ad analizzare la storia ?Anzi guarda ,fa la cortesia,non rispondere che tanto parlare con te e giocare a scacchi con un piccione è la stessa cosa

kinaido, 07/02/2015 18:33:

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l'idea dell'espansione della NATO è soltanto una paranoia dei russi, che ce l'ha con l'america sin dai tempi della guerra fredda,

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L'espansione della nato a est è un dato acclarato, facilitato dal fatto che Mosca non ha lasciato un bel ricordo di sé presso le popolazioni dell' Europa Orientale,che fanno a gara a chi entra per primo nella UE e nella NATO. Per quanto riguarda la paranoia, questa è condivisa da ambo le parti.

Miro.72., 07/02/2015 19:01:

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Che fai,rispondi alle domande che ti pare ?E da dove si inizia di grazia ad analizzare la storia ?Anzi guarda ,fa la cortesia,non rispondere che tanto parlare con te e giocare a scacchi con un piccione è la stessa cosa

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sbaglio o sei un tipo un pó permaloso tu

ehi datti una calmata

Delta.Force:

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L'espansione della nato a est è un dato acclarato

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ok ma non è la causa diretta della crisi in ucraina, quanto invece la conseguenza giuridica dell'ingresso dei paesi dell'ex URSS nell'Unione Europea.

Se i russi vanno nel panico per queste cose, si intuisce benissimo che la causa di questa crisi sono soltanto loro.

Sul fatto invece che anche la russia rappresenti una paranoia per l'america, ho i miei dubbi. In fondo il comunismo ha dimostrato di essere una ideologia fallita e fallimentare, al contrario del capitalismo e delle logiche economiche americane, che hanno portato benessere ovunque sono state applicate. Quindi gli americani hanno ben poco da temere...

Putin è un pazzo antidemocratico, ma in questo contesto è molto meglio dei dittatori che abbiamo vicino ai nostri confini e conviene tenercelo buono. Detto questo quello che ha fatto in Ucraina va contro le leggi internazionali, ha invaso uno stato sovrano.
Deve ringraziare che l'Ucraina non è nella nato, se entrava l'articolo 5 li voglio vederei i cosacchi giocare a fare i soldatini contro tutto l'occidente

kinaido, 07/02/2015 20:10:

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sbaglio o sei un tipo un pó permaloso tu

ehi datti una calmata

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Ti sbagli ma non farci caso,capita a tutti ancora devi rispondere alla domanda del perché sei partito per la tangente dell'anti-americanismo ?Chi ha santificato i Russi ,io ?Che fai prendi le parole di un utente e le usi per i tuoi sermoni?
Se non ti è chiaro il concetto dimmelo che ci scaldiamo

Qui c'è un bella cronistoria delle crisi,e veramente un bell'impiccio si .E' un po' lunga ma ben documentata

www.piazzasanremo.net/2014/04/ucraina-e-crimea-cronistoria-delle-cr...

Miro.72., 07/02/2015 20:57:

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Se non ti è chiaro il concetto dimmelo che ci scaldiamo

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Ci scaldiamo? Ma come parli?
Io tutt'al più mi riscaldo con una trombata o con un bicchiere di vodka quando fa freddo, e stai pur certo che in nessuno dei due casi penserei a te

Cmq visto che insisti tanto ti chiarisco subito il perché di quella mia risposta: vedi caro, il fatto che tu parli di presunte responsabilità americane in una vicenda in cui gli americani non hanno NESSUNA colpa (e sottolineo, NESSUNA), lascia il tuo interlocutore (io come chiunque altro) di fronte a due tipi di interpretazioni: 1) che tu parli senza logica di cose che non conosci (come si dice dalle mie parti, "apri bocca e gli dai fiato"), o 2) che stai cercando in qualche modo di far trasparire un tuo sentimento tipicamente antiamericanista senza peró volerlo ammettere fino in fondo: come dire, eviti di esporti troppo per non cadere vittima di possibili attacchi o giudizi altrui.

Ora, siccome io non sono stupido mi sono chiesto perché proprio in questo caso hai dovuto parlare di influenza americana. Giá ogni volta bisogna sorbirsi le panzane di quei complottisti che vedono nell'ISIS e in Al Qaeda il frutto di una politica estera americana voluta e premeditata in tal senso, adesso anche questo no.

Siccome non penso che tu sia un tipo ignorante e disinformato, o peggio che parli di cose che non conosci (o almeno me lo auguro per te), ció che una persona penserebbe di te quando legge certe affermazioni è che anche tu sei uno tra quei tanti antiamericanisti che non perderebbe occasione per attaccare l'america e gli americani in qualunque situazione, anche la meno opportuna. In fondo se ci pensi è pieno di persone cosí in Italia (e non solo): basta inquadrare il loro orientamento politico per individuarli...



Detto questo (e spero che ora ti sia piú chiaro), se sei cosí gentile da spiegare perché hai parlato delle responsabilità americane quando, ripeto, gli americani non hanno alcuna responsabilità in tutto ció, ti risparmi due fatiche: quella di incazzarti e quella di scazzarti. La prima opportunità l'hai giá buttata via. Ora fatti passare la smania di sfidarmi e cerca di sfruttare la seconda. Rilassati, fai un bel respiro profondo, e prova a spiegare il perché di quelle tue affermazioni.

Ma a questo punto potrei anche dirti che non me ne frega nulla delle tue spiegazioni, semplicemente perché non mi importa niente di interagire con una persona irascibile e provocatoria come te.

A maggior ragione perché non mi sembra di aver dato segni di escandescenza con nessuno, tantomeno con te. Magari ti staró sulle palle per altri motivi, ma io questo non lo so. Oppure sei cosí con tutti?

Cmq non ti ci facevo cosí permaloso e incazzoso sai? Anzi, con la cacchina di arale disegnata sul profilo sembravi anche un tipo tenero e amichevole

Ciao Kino ,non ci arrivi dai lascia perdere.

Miro.72., 08/02/2015 00:08:

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Ciao Kino ,non ci arrivi dai lascia perdere.

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non capisco cosa dovrei arrivare a capire visto che non c'è nulla da capire

cmq non dovevamo scaldarci

meglio cosí peró, non ho nessunissima voglia di litigare con qualcuno

kinaido, 07/02/2015 16:18:

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Secondo me si. Se non sbaglio le sanzioni sono previste dall'ONU quando uno Stato viola la normativa internazionale su una determinata materia.

Quindi siccome la Russia sta condizionando il diritto del popolo ucraino a decidere del suo futuro in totale autonomia e indipendenza, è giusto infliggere queste sanzioni. A maggior ragione perché la Russia è un membro permanente dell'ONU, e dovrebbe essere la prima a rispettare il diritto internazionale...

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Già..Però essendo membro del consiglio di sicurezza può mettere il veto alle sanzioni, anche su se stessa, mi sembra una contraddizione.
Quello che mi fa incazzare è che a mediare ci sono andati la Francia e la Germania, in base a chissà quale diritto internazionale, mentre la Mogherini Alto rappresentante per la politica estera fa la bella statuina. Qualcuno ha dato mandato alla Germania e alla Francia di fare le veci di 500 milioni di europei. Non me ne sono accorto.