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Oggetto non identificato sullo sfondo lunare

Ultimo Aggiornamento: 22/07/2014 20:12
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18/07/2014 11:12

Re:
_INSIDER_, 18/07/2014 11:04:

Lee Thompson ha gentilmente risposto al mio tweet, mi passerà gli originali via mail.




Meraviglioso [SM=p3784262] Ancora una volta lode gli inglesi. Prova a chiedere ad un'italiano. Ricordiamo Arena [SM=g3061173]
18/07/2014 11:52

...fotografie...
_INSIDER_, 18/07/2014 11:04:

Lee Thompson ha gentilmente risposto al mio tweet, mi passerà gli originali via mail.




e meno male! ok... [SM=g1420767]
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18/07/2014 13:38

Benissimo [SM=g3943211]
18/07/2014 18:40

Al momento non ho ancora ricevuto nulla, lascio trascorrere il weekend per non stressare l'inglese. Ma rileggendo lo scambio di tweet che Thompson ha avuto con i suoi lettori, lui stesso dichiara - in replica all'utente che individua il satellite Cosmos 482 transitato sabato 12 - che le sue foto sono state scattate domenica 13.

Se quindi la data resta confermata per il 13 (previa lettura Exif, se arrivano) ed escludendo la ISS e ogni altro satellite non presenti nei tracking on line, escludendo anche un volatile per via della sagoma assunta, l'unica forma a cui la "macchia" si avvicina è proprio quella dell'elicottero sopra suggerita.
[Modificato da _INSIDER_ 18/07/2014 18:40]
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18/07/2014 23:09

Ma questo presunto elicottero volava nella stratosfera?

È una piccola macchia in un ingrandimento.... vuol dire che ad occhio nudo non si sarebbe quasi potuto vedere. A che altitudine doveva trovarsi?

Per me, ipotesi da scartare..
18/07/2014 23:27

ebe 74, 18/07/2014 23:09:

Ma questo presunto elicottero volava nella stratosfera?

Seguendo il tuo ragionamento anche questi che seguono volano nella stratosfera... [SM=g1950690]






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18/07/2014 23:31

Non credo che possa essere un elicottero perche' l'altitudine massima che queste macchine possono raggiungere sono i 4000/5000 metri.
Gli elicotteri militari sui 6-7 chilometri i civili su 4-5 chilometri...
L' attuale record certificato per elicotteri dalla FAI è 12442 m. ma con pale modificate. [SM=g3061043]
[Modificato da (richard) 18/07/2014 23:33]
18/07/2014 23:35

Non c'entra l'altitudine, è solo una questione di prospettiva. Anche insetti e volatili risultano come macchie in movimento rispetto al disco lunare che riempie l'intera inquadratura. Ancora a questo stiamo?
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18/07/2014 23:58

Re:
_INSIDER_, 18/07/2014 23:35:

Non c'entra l'altitudine, è solo una questione di prospettiva. Anche insetti e volatili risultano come macchie in movimento rispetto al disco lunare che riempie l'intera inquadratura. Ancora a questo stiamo?



L'altitudine c'entra eccome. Non prendermi per il naso con l'esempio dei volatili, sono grandi solo qualche decina di centimetri....

L'oggetto in questione, nell'ingrandimento, appare grande quanto la iss nelle foto postate ad esempio subito dopo, più o meno con la stessa zoommata

La iss è larga poco più di 100 metri e il suo perigeo è di 388 km.

L'elicottero che detiene il record di altitudine è lungo poco più di dieci metri.

Facendo un calcolo approssimativo.... il nostro elicottero stava volando a più del doppio del'attuale record.

[SM=g2201354]
19/07/2014 00:03

ebe 74, 18/07/2014 23:58:

L'elicottero che detiene il record di altitudine è lungo poco più di dieci metri.

Facendo un calcolo approssimativo.... il nostro elicottero stava volando a più del doppio del'attuale record.

Fuori da ogni logica... [SM=g1420771] Non è tanto l'ipotesi elicottero sì o elicottero no che mi fa ridere, ma il ragionamento che ti porta ad escluderlo. Non c'entra niente quello che hai scritto, non tieni conto della prospettiva, dello zoom impostato, dei due diversi piani focali relativi alla Luna e all'oggetto. Vabbè, non ne parlamo più... [SM=g2854182]

Edit: mi sapresti dire a che quota vola questo genio che ha riprodotto la famosa scena di ET?



Hai notato com'è grosso il disco lunare? Come mai? [SM=g1950690]

Leggi qui, fai prima anche se non sono sicuro che comprenderai l'esempio in termini di ottica usata:

www.viraland.it/2013/05/07/the-human-side-of-the-moon/

www.gizmodo.it/2013/08/27/un-fotografo-riproduce-la-famosa-scena-di-e-t-con-le-bici-davanti-alla-l...
[Modificato da _INSIDER_ 19/07/2014 00:20]
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19/07/2014 00:08

E una questione di prospettiva. Hanno ripreso anche volatili.

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19/07/2014 01:04

Ho capito cosa volete dirmi, ma la luna era altrettanto bassa sull'orizzonte ?
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19/07/2014 01:09

Re:
ebe 74, 19/07/2014 01:04:

Ho capito cosa volete dirmi, ma la luna era altrettanto bassa sull'orizzonte ?




Ebe non sappiamo molto di più di quello che hai letto nella discussione, abbiamo chiesto gli originali che ha promesso di spedire.
L'unica cosa che è stata fatta con gli orari presunti, dichiarati dal fotografo Lee, è escludere la Stazione Spaziale internazionale e quella cinese. Adesso viene il difficile capire cosa cavolo ha ripreso davvero. Se ci procuriamo i dati exif qualcosa in più si potrà sapere.
Sono aperte tutte le ipotesi. [SM=g8320]
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19/07/2014 13:40

Re: Re:
ebe 74, 18/07/2014 23:58:



L'altitudine c'entra eccome. Non prendermi per il naso con l'esempio dei volatili, sono grandi solo qualche decina di centimetri....

L'oggetto in questione, nell'ingrandimento, appare grande quanto la iss nelle foto postate ad esempio subito dopo, più o meno con la stessa zoommata

La iss è larga poco più di 100 metri e il suo perigeo è di 388 km.

L'elicottero che detiene il record di altitudine è lungo poco più di dieci metri.

Facendo un calcolo approssimativo.... il nostro elicottero stava volando a più del doppio del'attuale record.

[SM=g2201354]



Dai..la luna e' illuminata, secondo te' come dovrebbe apparire la Iss? ..

19/07/2014 14:06

...asserzioni...

cit. Iron
"...Dai..la luna e' illuminata, secondo te' come dovrebbe apparire la Iss?.."


se continuate così ah!ah! rischio di morire... [SM=g1420771] [SM=g10034] [SM=g1950690]


che fine hanno fatto questi originali?..Insipuccia, sei stata perculata anche dall'inglish?.. [SM=j2201351] [SM=g10034]

ho provato ad elaborare ma il risultato -dal file compresso- è un estruso simile a quello del testimone... [SM=g1950691]


[SM=g3061075]
19/07/2014 14:48


F.Pernigotti, 18/07/2014 10:16:



UniversalMan, 18/07/2014 10:20:


Ah si ? [SM=g1950690]

E questo cos'è www.satview.org/?sat_id=06073U [SM=g2201354]


_INSIDER_, 18/07/2014 10:20:


guarda che qui è tracciata l'orbita in tempo reale del Cosmos 482
www.satview.org/?sat_id=06073U


F.Pernigotti, 18/07/2014 10:31:

Ho capito.. con calma ...[SM=g3061199] , il nome è lo stesso, non sono mica Armstrong [SM=j2201351] Non si trova una foto di questa satellite la stavo appunto cercando [SM=g1950686]


UniversalMan, 18/07/2014 10:47:


Santo Iddio. Guarda che la missione è la stessa. Il satellite è stato portato in orbita ed è tutt'ora è attivo. Lascia perdere le lettura di Wikipedia... dove trovi altri obiettivi della missione, alcuni falliti come la parte di Venera 8
it.wikipedia.org/wiki/Venera_8
Non è caduto il satellite, che è vivo e vegeto [SM=g2854182]





Per aiutare a dirimere questa diatriba, riporto la cronologia della missione:




Nel 1972, l'Unione Sovietica lanciò il suo ultimo paio di sonde per esplorare Venere. La prima delle due Venera-72 navicella all'interno della serie 3V1 sviluppato da NPO Lavochkin partito con successo verso il vicino più prossimo della Terra nel sistema solare il 27 marzo. Suo fratello seguita solo quattro giorni più tardi, tuttavia è stato lasciato incagliato in orbita terrestre a causa di un guasto razzo.

Missione Kosmos-482

Il Molniya (8K78M) launcher (Manufacturing No. S1500-64) è decollato dal sito 31 ad una serie di test nei pressi di Tyuratam (cosmodromo di Baikonur), la mattina del 31 marzo 1972, alle 07:02:33 ora di Mosca (04:02 : 33 GMT). ( 537 ) Il veicolo di lancio effettuato l'1.184 chilogrammi V-72, No. 671 veicoli spaziali, (aka 3V1 o Venera-72 n ° 2), che comprendeva un veicolo principale progettato per volare da Venere e un lander progettato per un atterraggio morbido sulla superficie del pianeta. ( 202 ) Secondo NPO Lavochkin, la progettazione di veicoli spaziali e suoi carichi erano identici a quelli della sonda Venera-8.

A seguito di operazioni nominali delle prime tre tappe del veicolo di lancio, la sonda spaziale e il suo Block-L (NVL) stadio superiore ha raggiunto un orbita di parcheggio iniziale con un altitudine di 196 per 215 chilometri e un'inclinazione di 51,78 gradi verso l'Equatore. La successiva 243-secondo motore cottura di Block-L è stato progettato per inviare la sonda verso Venere, ma è durato solo 125 secondi, lasciando il suo carico in una 205 da 9805 chilometri un'orbita con un'inclinazione 52,22 gradi. ( 185 ) Si è tenuto il veicolo spaziale 201,4 minuti per fare una sola rivoluzione attorno alla Terra.

Come era consuetudine per le missioni fallite durante il periodo sovietico, la stampa ufficiale ha identificato il lancio come Kosmos-482, senza dettagli sulla sua reale destinazione.

Ben cinque oggetti associati con il lancio Kosmos-482 sarebbero stati tracciati in orbita dai radar occidentali, due dei quali a quanto pare sono stati rapidamente perdendo quota, rientrando nell'atmosfera entro pochi giorni.

Frammenti di Kosmos-482 raggiungono la Terra

Nella notte del 3 aprile 1972, intorno 01:00, più osservatori sulla South Island della Nuova Zelanda riferito di aver visto oggetti flaring nel cielo. Nei prossimi giorni, quattro sfere in titanio con un diametro di 380 millimetri e una con un diametro di 250 millimetri sono stati trovati in vari luoghi intorno all'isola. Dopo un'attenta analisi a raggi infrarossi, che ha rivelato marcature in lingua russa, i detriti erano legate al Block-L stadio superiore della missione Cosmo-482. ( 539 ) I serbatoi sferici probabilmente conteneva gas elio in pressione che è stato utilizzato per pressurizzare il sistema di alimentazione di propellente a bordo. Tuttavia, in risposta a una richiesta formale, le autorità sovietiche hanno dichiarato ufficialmente che i frammenti non erano venuti dall'URSS.

Alla fine di giugno 1972 qualche oggetto apparentemente separato dal veicolo spaziale, che è stato interpretato come una scissione tra il veicolo spaziale principale e la sua lander. Inizialmente, si credeva che il veicolo spaziale principale era rientrata il 5 maggio 1981, ( 185 ), mentre il suo frammento è rimasto in orbita.

Risolvere il mistero di Kosmos-482

On 1 Agosto 2011, quasi quattro decenni dopo il lancio di Kosmos-482, un osservatore satellitare prominente, Ralf Vandebergh, catturato le immagini notevolmente dettagliate della navicella Kosmos-482 ancora in orbita intorno alla Terra. Ha fornito l'editore di questo sito web con un'anteprima dell'immagine per l'interpretazione. Chiunque conosca l'architettura navicella, riconoscerebbe immediatamente le caratteristiche principali della sonda. Tuttavia interpretare lo stato esatto della navicella era più difficile.

Era logico supporre che una caratteristica evidenziata sulla foto sarebbe grande antenna di comunicazione della sonda in posizione dispiegata. Tuttavia, la forma rettangolare anziché circolare della funzione suggerisce che molto più probabile che sia un pannello solare piegato. La chiave per una corretta interpretazione delle immagini orbitale sarebbe il suo confronto con le foto della navicella durante la sua elaborazione pre-lancio, che sono molto rare. Tuttavia, due foto in archivio RussianSpaceWeb.com s 'probabile che mostravano uno dei identico Venera-72 navicella spaziale.

In combinazione con vista orbitali, questi documenti consentono di confermare con un alto grado di fiducia, che i pannelli solari bordo Kosmos-482 sono rimasti in posizione ripiegata dopo aver raggiunto orbita. Con meno grado di certezza, si può ipotizzare che il lander di Venere è ancora attaccato alla sonda principale, mentre il suo stadio superiore non lo è.

L'antenna principale di comunicazione a bordo della sonda è probabile in ombra sul lato opposto del veicolo spaziale, tuttavia, dato il fatto che anche la periferia dell'antenna non è visibile sulla foto, è possibile ipotizzare che non aveva schierato neanche.




Il tutto leggibile in inglese qui:

http://www.russianspaceweb.com/venera72_kosmos482.html


Dove si trovano anche delle foto, che a ben guardare non sembrano (almeno a me) avere la stessa sagoma dell'oggetto fotografato durante il passaggio sul disco lunare:




Prego, proseguite...


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19/07/2014 15:18

Forse dovrebbe apparire cosi'...vediamo...
Carico quest'altro video, del passaggio della Iss il 15 Aprile di quest'anno alle 22 :44 da quel che dice il video.
Non vorrei che le imperfezioni della sagoma dell'oggetto fossero dovute alla velocità' di passaggio [SM=g8297]

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Utente Illuminato
19/07/2014 15:27

Non è la stazione spaziale, mancano passaggi visibili il 12 e il 13 nella zona di Londra. Se hanno già cercato [SM=g1950688] perchè dovete insistere ? [SM=g2806961]


che fine hanno fatto questi originali?.



L'ha già detto Insider. Ha scritto che lascia trascorrere il weekend. [SM=g1950677]
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19/07/2014 15:41

Si ma ha anche detto che dubita che siano stati forniti data e orario precisi. [SM=g8320]
20/07/2014 23:42

FABIOSKY63, 19/07/2014 14:06:

che fine hanno fatto questi originali?..

Bastava leggere qualche rigo su e avresti evitato l'ennesima figura barbina... [SM=g1950690] Il weekend è trascorso, non ho ricevuto nulla e come anticipato ho scritto nuovamente al fotografo per avere notizie sugli originali.

Riassumendo, perchè noto che alcuni stanno facendo una confusione immane:

- la foto risulterebbe scattata effettivamente il 13 alle 23.30 londinesi (00.30 italiane), Thompson stesso lo conferma in un suo tweet a chi gli ha fatto presente che il satellite Cosmos transitava la sera prima (12 luglio) incrociando la luna alle 22.40. Con gli originali possiamo toglierci lo sfizio sull'orario preciso e verificare se la risoluzione del secondo scatto permette di individuare la sagome dell'oggetto, leggermente più chiara rispetto al primo scatto.

- dalle verifiche sui tracking non risulta transitata la ISS nè la stazione cinese, ma attenzione ad accennare ai passaggi visibili delle stazioni o altri satelliti perchè non sono quelli (o meglio non solo quelli) che si è cercato visto che non si tratta di un avvistamento grazie ai pannelli illuminati dal sole, ma della struttura visibile in contrasto con la luce del disco lunare. Significa che anche con un passaggio privo di riflessi la ISS e altri satelliti sarebbero stati visibili ugualmente incrociando il disco lunare.
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