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 02/08/2012 21:37 | |
IvanPsy, 02/08/2012 20.20:
Mi sento di quotare: sembra sempre di più un frutto della mente.
Comunque ho specificato "mi sembra": in realtà è difficile saperlo con quello che abbiamo...
Chi può dirlo? In tutta la storia mi ha molto colpito il fatto che Virgola abbia scoperto solo in seguito che non poteva avere figli. Ma il presunto Alieno avrebbe detto però che lei " non era buona " e questo non è necessariamente da rapportare al significato di non capacità di procreare. Tanti presunti addotti parlano di rapimenti e poi esperimenti genetici e di incroci tra razza aliena e razza umana...però non so..voi che dite? |
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| 03/08/2012 03:04 | |
...analisi...
@Virgola68
ho fatto un accenno ad IR3 ed IR4 perché sono sigle per "incontri ravvicinati del 3° e 4° tipo" ove si intende, generalmente con avvistamento di astronave, la presenza fisica di soggetti presunti alieni o allogeni nei pressi, o discendenti in qualche modo, dalla stessa...entrambi prevedono nella definizione il CONTATTO con il teste e nel secondo caso (4°tipo) il rapimento (adduzione)...nel suo caso NON c'è la presa visione della "nave" ma il fascio di luce descritto RIENTRA di fatto nella casistica inerente gli IR2-IR3 e...gli IR4 (abductions) considerabili come estensione (nella definizione originale di Hyneck non esistono) degli IR3...
ho qualche domanda da farle posso?..NON si senta obbligata a rispondere, metta pure lei il limite se e quando vuole...
in base al racconto, nel momento della presenza "fisica" nella stanza dei presunti alieni, lei ha provato ad urlare, a muoversi, a svegliare il suo fidanzato e...che altro, se c'è, di "reattivo"?..
ed inoltre, quando ha provato ad urlare le è uscita un pò di voce o no?..ed ancora, percepiva in quei momenti un qualche tipo di suono con le sue orecchie?..stando sul letto era seduta appoggiata alla spalliera o lunga nei momenti della presunta paresi temporanea?..ed ancora, aveva o no il senso del tatto con le coperte e il letto mentre vedeva quanto raccontato?..il suo fidanzato russa o no quando dorme? o ha il respiro sostenuto e lo "sente" dormire, o no?..e quella sera, lo sentiva?..c'era una tv nella stanza?..e prima, durante il fatto ed al mattino era accesa o spenta?..c'erano orologi o sveglie o cellulari in funzione nella stanza?..le persiane della finestra erano chiuse o aperte alla sera?..e al mattino?..
quando ha visto comparire "i personaggi", UNO ALLA VOLTA, si sono "materializzati" da una lucina centrale che si è allungata verso l'alto e il basso in contemporanea, oppure una lucina che dal basso si è allungata verso l'alto, viceversa dall'alto verso il basso OPPURE "come se si ILLUMINASSERO verso di lei" per poi essere BEN definiti lateralmente?..
in ultimo...si è svegliata prima lei o il suo fidanzato?..COME? e...vi siete sentiti "freschi e riposati" o...come?..
lei che ha un così BUON ricordo lucido e temporalmete delineato NON può non "ricordare" le sensazioni vissute a proposito di ciò...tra l'altro finora è stata MOLTO precisa, concisa e dettagliata e...questo al di là delle sue specifiche conoscenze di settore...
intanto la ringrazio per la disponibilità già dimostrata...
un cordiale saluto...
@Eone
d'accordo sull'indagare, forse hai "qualche" ragione condivisibile, completiamo l'apertura e rimandiamo tutto al mediogioco...la linea di sviluppo proposta tiene comunque conto di quanto già affermato, di quanto desumibile dalla casistica e delle interazioni specifiche...
a presto... |
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| 03/08/2012 08:54 | |
Stige81, 02/08/2012 18.41:
E' soggettivo. Stephen LaBerge nei suoi studi esaminò alcuni soggetti durante il sogno lucido, per alcuni di loro dimostrò che la durata del sogno onirico non si discostava molto dal tempo reale.
Tenendo presente che la fase REM dura in media dai 15-20 minuti, ricordi per caso quanto possa essere durata la tua esperienza?
E' accaduto nel momento in cui cercavo di prendere sonno. Mi è sembrato che durasse poco, dovendo quantificare direi 5 min. tutto si è svolto in maniera rapida. |
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| 03/08/2012 09:22 | |
saturnosky, 02/08/2012 19.52:
Mi inserisco per una considerazione semplice, il sogno lucido si evidenzia quando ti rendi conto che stai sognando, da quello che hai raccontato questo è quanto di più lontano dal sogno lucido ci possa essere.
Diciamo che concettualmente è così ma non per tutti i soggetti è così. L'esempio più pratico è quando il sogno è così vivido e lucido da essere confuso con la realtà. Successivamente solo dopo il risveglio si comprende la vera natura di ciò che è successo durante il sonno.
Quando invece abbiamo una combinazione tra sogno lucido e falso risveglio, allora il mix esplosivo ci farà letteralmente confondere. Infatti con un falso risveglio, il sogno continua la sua strada facendoci sembrare vivida la realtà.
virgola68, 03/08/2012 08.54:
E' accaduto nel momento in cui cercavo di prendere sonno. Mi è sembrato che durasse poco, dovendo quantificare direi 5 min. tutto si è svolto in maniera rapida.
Scommetto che poi c'è stato un lasso di tempo dove tutto ti appariva scuro e buio, come se tu continuassi a dormire senza vedere nulla. [Modificato da Stige81 03/08/2012 09:25] |
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| 03/08/2012 09:26 | |
FABIOSKY63, 03/08/2012 03.04:
...analisi...
@Virgola68
in base al racconto, nel momento della presenza "fisica" nella stanza dei presunti alieni, lei ha provato ad urlare, a muoversi, a svegliare il suo fidanzato e...che altro, se c'è, di "reattivo"?..
Riuscivo a muovere solo gli occhi.
ed inoltre, quando ha provato ad urlare le è uscita un pò di voce o no?..
No.
ed ancora, percepiva in quei momenti un qualche tipo di suono con le sue orecchie?..
Nessun suono. Silenzio assoluto.
stando sul letto era seduta appoggiata alla spalliera o lunga nei momenti della presunta paresi temporanea?..
Lunga, supina, testa sul cuscino, braccia sotto il lenzuolo.
ed ancora, aveva o no il senso del tatto con le coperte e il letto mentre vedeva quanto raccontato?..
No. Sapevo di essere sotto le coperte, ero cosciente di stare nel letto ma non sentivo il contatto.
il suo fidanzato russa o no quando dorme? o ha il respiro sostenuto e lo "sente" dormire, o no?..e quella sera, lo sentiva?..
Questa domanda è interessante. Io quando dormo vicino a lui ne percepisco il contatto, il respiro, a volte russa. Niente, lo vedevo lateralmente con gli occhi, disteso vicino a me, ma non sentivo nemmeno il suo respiro.
c'era una tv nella stanza?..e prima, durante il fatto ed al mattino era accesa o spenta?..
Sì, c'era la TV. L'avevamo guardata insieme pochi minuti prima di decidere di dormire. L'abbiamo spenta e al mattino era sempre spenta.
c'erano orologi o sveglie o cellulari in funzione nella stanza?
I nostri orologi sicuramente, posti sul comodino; ma nel fatto io non li ho visti. Cellulare no.
..le persiane della finestra erano chiuse o aperte alla sera?..e al mattino?..
La finestra non aveva persiane solo tende davanti ai vetri. Era chiusa prima di andare a letto (inverno), era chiusa al risveglio.
quando ha visto comparire "i personaggi", UNO ALLA VOLTA, si sono "materializzati" da una lucina centrale che si è allungata verso l'alto e il basso in contemporanea, oppure una lucina che dal basso si è allungata verso l'alto, viceversa dall'alto verso il basso OPPURE "come se si ILLUMINASSERO verso di lei" per poi essere BEN definiti lateralmente?..
Nessuna lucina da nessuna parte. Fascio di luce chiara, grande, si sono come materializzati da lì, in maniera rapida. Il fascio di luce proveniva da fuori fin dentro la camera.
in ultimo...si è svegliata prima lei o il suo fidanzato?..COME? e...vi siete sentiti "freschi e riposati" o...come?..
Mi sono svegliata prima io, di pochi minuti. Sentivo di non aver dormito bene, avevo un grosso punto di domanda: 1, dov'erano le mie pantofole? sotto al letto non c'erano, sono andata alla finestra ho scostato le tende e ho visto che fuori era nevicato (la sera quando siamo andati a letto no). Ho fatto il giro del letto per andare in bagno e lì, vicino alla porta c'erano le pantofole. Ho pensato che ci fanno le mie pantofole qui? Nessun ricordo di essermi alzata la notte.
Non so se mi veniva da ridere o da piangere, il cuore mi ha preso a battere forte. Ho iniziato a fare domande al mio fidanzato che si era svegliato, domande del tipo (che è successo stanotte? hai sentito nulla? mi hai preso tu le pantofole? mi hai sentito per caso alzare e muovermi? C'era qualcuno qui stanotte...). Lui pareva aver dormito normale.
un cordiale saluto a lei; mi hanno fatto piacere queste domande così dirette. grazie.
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| 03/08/2012 09:37 | |
Stige81, 03/08/2012 09.22:
Scommetto che poi c'è stato un lasso di tempo dove tutto ti appariva scuro e buio, come se tu continuassi a dormire senza vedere nulla.
Non ho il ricordo di questa sensazione. Il mio ricordo si ferma esattamente a quando ho capito che se ne stavano andando scivolando vicino al muro sx; se ne andavano perché "io non ero di loro interesse" (questo ho percepito). Mi sono risvegliata che era mattina. Nessun ricordo da quel momento esatto fino al risveglio. |
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| 03/08/2012 11:39 | |
virgola68, 03/08/2012 09.37:
Non ho il ricordo di questa sensazione. Il mio ricordo si ferma esattamente a quando ho capito che se ne stavano andando scivolando vicino al muro sx; se ne andavano perché "io non ero di loro interesse" (questo ho percepito). Mi sono risvegliata che era mattina. Nessun ricordo da quel momento esatto fino al risveglio.
Virgola il punto è che stiamo cercando di tracciare una linea tra quello che hai percepito e quello che è oggettivamente successo.
Insomma dove finisce il sono e dove inizia la realtà ![[SM=g8320]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/20/1006720.gif) |
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| 04/08/2012 01:10 | |
virgola68, 02/08/2012 16.52:
Rischio di fare una confusione enorme, vedete che ho confuso anche il messaggio di Saverio con Kosline. Scusami Saverio!
figurati no problem
grazie per le tue risposte. ora volevo farti una domanda che forse è la più importante:
prima di questa esperienza avevi mai visto un grigio? avevi gia visto il suo aspetto attraverso i mass media?
hai detto che se ne sono andati scivolando sulla parete sinistra, e non dalla finistra. la parete sinistra era quella che si trovava a sinistra di tuo marito giusto? e li c'era la finistra. o sbaglio?
ciao |
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| 04/08/2012 08:54 | |
L'avevo visto attraverso tv, reportage, etc. Nel mio immaginario un "alieno" era un po' come ET del film. Non sono una appassionata di fantascienza, che legge ho ha letto molto di questo argomento in passato. Ho letto qualcosa dopo l'evento in questione, ma in maniera riduttiva. Quelli che ho visto non erano grigi. Uno solo aveva gli occhi del grigio, ma non l'aspetto fisico (vedi alcuni post sopra). La finestra era davanti al letto. La parete sx era vicino a mio marito e al bagno. Ciao. Mi assento per qualche tempo, vacanze familiari, ma ogni tanto mi collegherò. Saluto te e tutti. A poi. |
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| 04/08/2012 16:29 | |
virgola68, 04/08/2012 08.54:
L'avevo visto attraverso tv, reportage, etc. Nel mio immaginario un "alieno" era un po' come ET del film. Non sono una appassionata di fantascienza, che legge ho ha letto molto di questo argomento in passato. Ho letto qualcosa dopo l'evento in questione, ma in maniera riduttiva. Quelli che ho visto non erano grigi. Uno solo aveva gli occhi del grigio, ma non l'aspetto fisico (vedi alcuni post sopra). La finestra era davanti al letto. La parete sx era vicino a mio marito e al bagno. Ciao. Mi assento per qualche tempo, vacanze familiari, ma ogni tanto mi collegherò. Saluto te e tutti. A poi.
Infatti non c'entra nulla aver visto quella tipologia di alieno, sapessi quelli che sogno io...
L'inventiva che ha il cervello umano non ha limiti e specialmente nei sogni puoi dar sfogo ad una creatività mai vista. |
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| 05/08/2012 19:09 | |
Stige81, 04/08/2012 16.29:
Infatti non c'entra nulla aver visto quella tipologia di alieno, sapessi quelli che sogno io...
L'inventiva che ha il cervello umano non ha limiti e specialmente nei sogni puoi dar sfogo ad una creatività mai vista.
centra perchè l'alieno che ha visto possiede molte caratteristiche di alcune tipologie standard, soprattutto quella del grigio. e ciò avvalora la realtà della sua esperienza.
se lei non fosse stata a conoscenza, prima dell'esperienza, dell'aspetto di un grigio, la realtà della sua esperienza sarebbe stata ancora più fondata. |
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| 05/08/2012 19:10 | |
virgola volevo chiederti se, prima di ciò che hai vissuto, avevi mai sentito parlare del fatto della procreazione aliena, che cioè alcuni alieni utilizzano il corpo di alcuni esseri umani per procreare.
cmq ciao e buone vacanze! [Modificato da saverio75 05/08/2012 19:11] |
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| 05/08/2012 21:19 | |
Le testimonianze non costituiscono prove, e qua non si transige.
Inoltre la tipologia aliena non è riconducibile attualmente nessuna specie nota.
Questo è lo stadio attuale delle cose.
Virgola mi devi perdonare l'assenza posterò a brevissimo quanto mi hai richiesto.
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| 05/08/2012 21:32 | |
eone nero, 05/08/2012 21.19:
Le testimonianze non costituiscono prove, e qua non si transige.
Inoltre la tipologia aliena non è riconducibile attualmente nessuna specie nota.
Questo è lo stadio attuale delle cose.
Virgola mi devi perdonare l'assenza posterò a brevissimo quanto mi hai richiesto.
Quoto...
I testimoni vengono presi con le pinze nelle indagini più terrestri...perchè non dovrebbe essere la stessa cosa per lo studio di questi fenomeni?
Addirittura ci sono studi che mettono in dubbio l'attendibilità dei testimoni, e questo per via dei tre livelli dell'esperienza (di cui ho già scritto in altri thread):
1) evento oggettivamente accaduto
2) percezione dell'evento
3) memoria della percezione dell'evento
Ad ogni livello viene aggiunto un filtro, ossia una possibile distorsione dell'evento oggettivamente accaduto.
Con questo non voglio affermare che le testimonianze non valgano, ci mancherebbe: molto semplicemente se prendiamo AUTOMATICAMENTE per buona una testimonianza, non è così scontato che staremo indagando sull'evento oggettivamente accaduto.
Al limite, così facendo possiamo indagare sul vissuto interno della persona, ma questo è un altro ambito di indagine... |
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| 06/08/2012 06:09 | |
...quesiti...
@Virgola68
se non le dispiace ho ancora un paio di domande da farle...
ha detto di aver trovato le sue pantofole vicino la porta del bagno...esse erano davanti e rivolte (l'infilata) verso il bagno oppure erano davanti al letto dalla parte del suo fidanzato o che?..
il pigiama-tuta era a bottoni centrali o a cerniera laterale o con allacciatura posteriore?..
quando ha visto sfilare "gli ospiti" sulla parete sinistra esso è accaduto verso il bagno oppure a metà stanza o prima?..e sono "andati" uno alla volta o TUTTI insieme?..
ricorda se ha visto "spegnersi" o "chiudersi a libretto" il fascio di luce?..o che?..
quando il soggetto presunto alieno le si è avvicinato al viso la guardava SOLO negli occhi?..o l'ha osservata altrove nel corpo?..
lei è "abituata" a dire la verità VERO? ..mi sbaglio?..
mi sto facendo un'idea diversa da quelle che sono state finora espresse...le sue risposte alle presenti domande potrebbero contenere alcune indicazioni di direzione dell'indagine decisive...
NON sempre "l'apparenza" è lo specchio del vero...come NON sempre "inganna"...e COME per la psiche così è per la volontà e..."il resto" va da se...
grazie...e a presto...
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| | | OFFLINE | | Post: 2.122 | Registrato il: 25/05/2012 | Sesso: Maschile | [IMG]http://i47.tinypic.com/vgr2v7.png[/IMG] | Utente Illuminato | |
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| 06/08/2012 09:20 | |
FABIOSKY63, 06/08/2012 06.09:
...quesiti...
mi sto facendo un'idea diversa da quelle che sono state finora espresse...le sue risposte alle presenti domande potrebbero contenere alcune indicazioni di direzione dell'indagine decisive...
Addirittura siamo passati da domande postate su un forum ad un'indagine quasi conclusa ![[SM=g2201354]](https://im2.freeforumzone.it/up/22/54/1263577196.gif)
saverio75, 05/08/2012 19.09:
centra perchè l'alieno che ha visto possiede molte caratteristiche di alcune tipologie standard, soprattutto quella del grigio. e ciò avvalora la realtà della sua esperienza.
se lei non fosse stata a conoscenza, prima dell'esperienza, dell'aspetto di un grigio, la realtà della sua esperienza sarebbe stata ancora più fondata.
Non c'entra assolutamente nulla. Basta la visione per una sola volta in qualsiasi luogo e in qualsiasi contesto per dare un risvolto inquinante alla vicenda. [Modificato da Stige81 06/08/2012 09:24] |
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| 07/08/2012 01:01 | |
...quesiti...
@Stige81
...salve...per la verità ritengo SOLO alcune delle domande poste "decisive" per l'acquisizione di una "indicazione di direzione" un pò diversa da quanto proposto finora...NON pensavo ad "un'indagine quasi conclusa" e né lo penso ora...
sono certo che sia lei che Ivanpsy, che se NON vado errato e da quel poco che posso capire siete due professionisti del "settore", possiate facilmente dedurre il perché della seconda serie di "quesiti" e porre a seguire a vostra volta e volontà "le domande e proposte più appropriate"...
sono d'accordo con la visione singola dell'immagine come sufficiente per innescare meccanismi associativi spontanei ma forse è ancora presto per imputarla al "regno di Morfeo" TANTO QUANTO per ritenerla prova di adduzione aliena (o allogena COME terrestre) in quanto ANCORA non riscontro "evidenze" ma SOLO indizi...peraltro APPARENTEMENTE contrastanti...
un cordiale saluto... |
| | | OFFLINE | | Post: 231 | Registrato il: 12/11/2011 | Sesso: Maschile | [IMG]http://i45.tinypic.com/6eoepe.png[/IMG] | Utente Senior | |
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| 07/08/2012 08:59 | |
FABIOSKY63, 07/08/2012 01.01:
...quesiti...
@Stige81
...salve...per la verità ritengo SOLO alcune delle domande poste "decisive" per l'acquisizione di una "indicazione di direzione" un pò diversa da quanto proposto finora...NON pensavo ad "un'indagine quasi conclusa" e né lo penso ora...
sono certo che sia lei che Ivanpsy, che se NON vado errato e da quel poco che posso capire siete due professionisti del "settore", possiate facilmente dedurre il perché della seconda serie di "quesiti" e porre a seguire a vostra volta e volontà "le domande e proposte più appropriate"...
sono d'accordo con la visione singola dell'immagine come sufficiente per innescare meccanismi associativi spontanei ma forse è ancora presto per imputarla al "regno di Morfeo" TANTO QUANTO per ritenerla prova di adduzione aliena (o allogena COME terrestre) in quanto ANCORA non riscontro "evidenze" ma SOLO indizi...peraltro APPARENTEMENTE contrastanti...
un cordiale saluto...
...e infatti io ho sempre parlato di ipotesi alternative, che secondo me troppo spesso anche in questo forum vengono dimenticate.
Non escludo a priori che possa essere effettivamente avvenuta una reale abduction: voglio solamente mettere in guardia chi tende a trarre conclusioni affrettate nell'altra direzione...
Poi, se ritieni di avere altri elementi utili, ti invito ad esplicitarli, poiché siamo tutti (o quasi) siamo qui per capire...
Un saluto! |
| | | OFFLINE | | Post: 2.122 | Registrato il: 25/05/2012 | Sesso: Maschile | [IMG]http://i47.tinypic.com/vgr2v7.png[/IMG] | Utente Illuminato | |
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| 07/08/2012 10:05 | |
FABIOSKY63, 07/08/2012 01.01:
...quesiti...
@Stige81
...salve...per la verità ritengo SOLO alcune delle domande poste "decisive" per l'acquisizione di una "indicazione di direzione" un pò diversa da quanto proposto finora...NON pensavo ad "un'indagine quasi conclusa" e né lo penso ora...
sono certo che sia lei che Ivanpsy, che se NON vado errato e da quel poco che posso capire siete due professionisti del "settore", possiate facilmente dedurre il perché della seconda serie di "quesiti" e porre a seguire a vostra volta e volontà "le domande e proposte più appropriate"...
sono d'accordo con la visione singola dell'immagine come sufficiente per innescare meccanismi associativi spontanei ma forse è ancora presto per imputarla al "regno di Morfeo" TANTO QUANTO per ritenerla prova di adduzione aliena (o allogena COME terrestre) in quanto ANCORA non riscontro "evidenze" ma SOLO indizi...peraltro APPARENTEMENTE contrastanti...
un cordiale saluto...
Diciamo che il mio metodo di ragionamento funziona al contrario. Prima si vuol capire quanto di più reale ci sia, in base alle esperienze e ad altre similitudini, poi cominciare ad approfondire.
Siccome un'idea di massima l'ho avuta in merito alla durata dell'esperienza e al tipo di emozioni provate, ma la cosa non può andare più a fondo in quanto il soggetto non è fisicamente intervistabile.
In questo caso quoto IvanPsy, cercando di non trarre conclusioni affrettate per casi come questo (proprio in base alle specifiche che ho appena detto e non per l'esperienza in sé) |
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| 08/08/2012 02:07 | |
Stige81, 06/08/2012 09.20:
Non c'entra assolutamente nulla. Basta la visione per una sola volta in qualsiasi luogo e in qualsiasi contesto per dare un risvolto inquinante alla vicenda.
ripeto, centra. ha visto il tipico alieno grigio, anche se con fattezze un pò diverse, ma grosso modo siamo lì. e questo da punti alla veridicità della vicenda. inoltre ti ricordo che prima e dopo l'esperienza lei non ha mai avuto altre esperienze di tal genere, e si capisce facilmente il perchè: le è stato detto che non può procreare. cosa che poi è risultata vera. ci sono insomma tanti elementi che collimano fra loro e danno un senso alla vicenda.
e sono altri e più sostanziosi punti alla veridicità della vicenda.
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