The Challenge 2013

Gucumatz, 04/02/2013 23:12:

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A proposito dei errore del 2%...
I cerchi all'interno dei bollini rossi, nell'immagine qui sotto, dovrebbero essere in teoria identici.
Uno è più del doppio dell'altro.
Questa già basterebbe a fare perdere la scommessa (per dire che applicando quei parametri, neppure la versione originale andrebbe bene)

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Certo ti quoto, tra l'altro tu evidenzi quegli che si notano di più, ma ora che ci noto, anche altri cerchi finali di congiunzione si differenziano più del 2% tra loro in quella realizzazione e quelli ricordiamoci che sono gli ultimi che si fanno ( di solito si parte dal centro e si va avanti con il secondo terzo ecc cerchio) quindi gli errori dei precedenti cerchi te li trovi alla fine quando devi congiungere il tutto con l'ultimo cerchietto!

eone nero, 04/02/2013 23:15:

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Su questa invasata troviamo qualche notizia qua

uk.prweb.com/releases/2012/7/prweb9684069.htm

sussex.greatbritishlife.co.uk/article/interview-with-actress-sarah-mile...

Il suo sito dove parla della sfida.

sarahmiles.net/blog/

Sembra una brutta copia della sfida di Randi, ma sempre più convinto che abbia celati secondi fini compresa l'impossibilità della realizzazione per tirare acqua al proprio mulino.

www.cropcirclechallenge.co.uk/pvsh

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La "signora" che ha lanciato la sfida.

Ha un po' della "sciura Rosa", che trovi sempre al bar, col suo bianco sempre in mano...effettivamente.

eone nero, 04/02/2013 23:15:

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Su questa invasata troviamo qualche notizia qua

uk.prweb.com/releases/2012/7/prweb9684069.htm

sussex.greatbritishlife.co.uk/article/interview-with-actress-sarah-mile...

Il suo sito dove parla della sfida.

sarahmiles.net/blog/

Sembra una brutta copia della sfida di Randi, ma sempre più convinto che abbia celati secondi fini compresa l'impossibilità della realizzazione per tirare acqua al proprio mulino.

www.cropcirclechallenge.co.uk/pvsh

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quoto al 100%, c é sotto qualcosa..

Beh, effettivamente potrebbe essere un sistema per scovare gli autori dei danni ai campi di grano e cereali in tutti questi anni. Però in altre discussioni si parlava di quanto denaro riceverebbero i contadini con le offerte o in accordo coi circlemakers. In più questa somma di premio di 100.000 sterline..mi sembra un controsenso. Non avevo mai notato i cerchi di congiunzione della formazione di Milch Hill. Sembrano tutti diversi.

Ho ripreso in mano i vecchi fogli e ancora ... niente da fare!

Per quanto mi sforzi di aggiungere ipotetici intoppi, percorrenze fra un punto e l'altro della formazione, lentezza negli spostamenti e chi più ne ha più ne metta, non riesco a superare le 4 ore di lavoro per completare l'opera.

Elementi considerati:

- schiacciare tutto lo schiacciabile con un'asse lunga un metro e considerando 21700 da percorrere asse al piede (a 1 metro/4 sec di velocità media, che mi pare un rapporto accettabile) il tutto a opera di 12 persone 12.

Totale 120 minuti.


- tracciatura archi + i perimetri di tutti i cerchi di raggio superiore ai 3 metri (quelli uguali o inferiori a tale misura sono quelli posti a lati di ogni singolo braccio della formazione che vedrei bene praticati da un singolo maker senza necessità di tracciatura dei perimetri): 5500 metri alla solita velocità di 4 sec per metro ad opera di sei coppie.

Totale: 60 minuti

- Spostamenti fra i vari punti della formazione: 5000 metri circa per coppia. Considerare che al di là del maxi-spostamento per la tracciatura dei sei archi portanti, tutti gli altri spostamenti sono all'interno di ogni singolo arco.
Ce la faranno degli uomini a camminare a 4 sec per metro?

Totale: 60 minuti


Qui abbiamo un gran totale di 240 minuti al netto di tutti gli intoppi /imprevisti possibili immaginabili e senza considerare la possibilità che con una ottimale distribuzione del lavoro si può "scavare" una mezz'oretta globale contro i 420 di tempo limite. Ma diciamo che anziché 240 io sia più asino di quanto non sono in realtà e mi venga un totale di 300/320 minuti ... avanzerebbero ancora un paio d'ore per arrivare alle 7 ore limite: direi che è il caso di riposarsi, di tanto in tanto ;)


Passiamo alle condizioni "margine di errore":

si dà un margine massimo del 2% ...

Ma un 2% rispetto a cosa?

Come già fatto notare da Gucumatz gli errori nella formazione originale sono ben evidenti ad occhio nudo ma andando a "spulciare" ogni singolo cerchio dell'originale possiamo tranquillamente affermare che vi si possono riscontrare diverse centinaia di "errori" di cui non uno di entità inferiore al 5/10%. Errori presenti in ogni ordine di cerchi e non solo gli ultimi di ogni serie dove si raggiunge evidentemente il massimo del 100% di errore (dove un cerchio anzichè essere uguale al suo omologo, misura il doppio) ... addirittura si vedono talune differenze evidenti nei diametri dei primi cerchi, quelli appena intorno al cerchio centrale che si presume siano stati i primi ad essere fatti.

Boh? Se il Team Satan (dico "team satan" per questioni di "curriculum" documentabile) non accetta ... sono dei ca@@oni! Sputare su 101.000 pounds praticamente regalati mi sembrerebbe una stupidata da parte loro.

Poi mi piacerebbe vedere come va a finire una volta finito perchè non c'è dubbio che semmai dovessero accettare ...

eone nero, 04/02/2013 13:45:

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Viene l'idea di creare un bello staff e partire

Ma pagano realmente?

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Ma quando mai...

Felisianos, 08/02/2013 23:44:

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Ma quando mai...

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Ovvio che no ... perciò mi piacerebbe vedere la fine della storia, una bella figura di "M" pubblica: faccio il tifo per Lundberg & C.

Scusa Guku...ti posso chiamare così vero ?

Ho letto bene la paginea simil randi e il suo milione di dollari ma ho qualche domanda alla qualche che tu che sei esperto puoi tentare di rispondere.

Non ho capito con quali criteri indichino il numero di persone e l'ora.
Punti 5 e 6

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5) La squadra che raccogliere la sfida può essere costituita da un massimo di 13 persone.



6) Sette ore sarà il termine consentito per il completamento della formazione. Si inizia alle 22:00.

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Vuole essere una sfida e allora fanno regole arbitrarie e amen, o vuole essere una prova per capire quanto sia tecnicamente fattibile riprodurre il cerchio, magari per usare l'argomento a favore della delirante tesi aliena...non so.

Non capisco poi premettendo che non ho le conoscenze necessarie sui crop capire se e con quali misurazioni si definiscono perfetti quei cerchi, perchè non lo sono. Mi pare ovvio che in fase di realizzazione hanno sbagliato i calcoli e il cerchietto finale è più piccolo rispetto al suo omologo dall'altra parte perché non ci stava

Quindi passiamo ai punti 10 e 11

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10) Il team può utilizzare gli strumenti e le attrezzature che gli "artisti" comunemente dichiarano di utilizzare nelle loro attività, vale a dire, nastri di indagine, tavole di legno, bastoni e archi ecc In caso di high-tech sono destinati ad essere utilizzati nella creazione di dispositivi della formazione in replica Nessuna illuminazione consentita.



11) Tutte le parti devono essere d'accordo in anticipo per un ragionevole margine di tolleranza o di 'errore' nel giudicare l'esito della prova (ad esempio, fino al 2%).

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Ora questa cosa degli strumenti è di nuovo aleatoria. Si basa su quanto dichiarano gli artisti e i cropmakers ... quindi ancora una volta si da per scontato che quel cerchio è stato fatto in quel modo, con quell'attrezzatura, senza luci. Mi chiedo...ma chi l'ha detto. Ma se l'hanno scoperto il giorno dopo come fanno a dire con quali tecniche è stato fatto.

Punto 11...il margine di errore del 2%...e perché non del 3 o dell'1%. E rispetto a quali parametri. Ma se il cerchio è sballato come originale anche la riproduzione deve essere sballata?

Comunque io andrei a vedere il deposito cauzionale di 100mila sterline... giusto per capire prima di cominciare dove hanno preso i soldi e se esistono.

Che bella sfida!Credo che qualche circlemaker,gli farà un gran bel
disegno,vicino dove risiede la Signora,Eone prepara gli occhiali termici,e i tubi Magnetron,si parte!

UniversalMan, 09/02/2013 01:06:

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Ma se il cerchio è sballato come originale anche la riproduzione deve essere sballata? QUOTE]

Ottima domanda!

[Modificato da saturn_3 09/02/2013 09:25]

UniversalMan, 09/02/2013 01:06:

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Non ho capito con quali criteri indichino il numero di persone e l'ora.
Punti 5 e 6

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Il numero di persone ed il tempo impiegato corrispondono (all'incirca) a quelli accreditati come effettivamente occorsi ai creatori dell'opera originale.
Non è difficile, per chi vive a contatto con i circlemakers (quindi ogni singolo "ricercatore" che non sia completamente cieco, sordo o rincoglionito) ottenere questo tipo di informazioni. E' logico quindi che anche a quelli di EHA siano giunte queste voci, che provengono direttamente da chi ha realizzato la "galassia" del 2001.

Come nota personale dico che comunque hai ragione, la richiesta ha poco senso. Se la prova è quella di verificare la capacità umana di creare un cerchio nel grano così complesso, le modalità di realizzazione devono essere interamente lasciate in mano a chi accetta la sfida.
L'unica discriminante dovrebbe essere il risultato finale, da creare nell'arco di una notte, indipendentemente dal numero di partecipanti.
Ma comunque il fatto che si parli esattamente di 13 persone secondo me dà un pizzico di interesse in più alla sfida ;)

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Mi pare ovvio che in fase di realizzazione hanno sbagliato i calcoli e il cerchietto finale è più piccolo rispetto al suo omologo dall'altra parte perché non ci stava

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Ci sono cose che sono e sono sempre state ovvie, come questa, ma che in molti si sono dimenticati di notare.
Altra cosa del tutto ovvia è che il mito del grano assolutamente non spezzato (mai, neppure una singola spiga, in un'intera formazione come quella) è del tutto privo di fondamento.
Ma qui stiamo sempre parlando di believers, quindi non c'è da stupirsi che gli sfugga l'ovvio e che parlino in base solo a miti e luoghi comuni.

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Ora questa cosa degli strumenti è di nuovo aleatoria. Si basa su quanto dichiarano gli artisti e i cropmakers ... quindi ancora una volta si da per scontato che quel cerchio è stato fatto in quel modo, con quell'attrezzatura, senza luci. Mi chiedo...ma chi l'ha detto.

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Si, anche qui la richiesta potrebbe sembrare discutibile. Ma combacia con quanto sempre detto e riportato dai circlemakers (e dimostrato in decine di prove pubbliche, filmati, documentari, esperimenti, opere su commissione ecc.ecc.)

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Punto 11...il margine di errore del 2%...e perché non del 3 o dell'1%.

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Questo è un punto totalmente assurdo.
Come già spiegato, il margine d'errore può essere altissimo (anche superiore al 100%). Dipende sempre da cosa si guarda e da come lo si guarda.

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E rispetto a quali parametri. Ma se il cerchio è sballato come originale anche la riproduzione deve essere sballata?

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Ecco, il problema sta qui. Uno potrebbe dire: non è vero che il disegno di Milk Hill contiene errori, DOVEVA essere così.
Allora sempre questo qualcuno potrebbe chiederti di rifarlo identico, quindi con TUTTE le circonferenze diversa l'una dall'altra.
A sto punto come la mettiamo?...
La mettiamo che una qualsiasi persona razionale ammetterebbe che gli errori ci sono, che sono ben superiori al 2%, che il disegno originale non li prevedeva affatto,e che quindi un'eventuale "replica" potrà contenere errori simili.

Una persona con il cervello pieno di fuffa invece potrebbe non ammettere o riconoscere questa ovvietà, sparare lì la prima cazzata che gli viene in mente (come quella della perfezione, a meno del 2%) e quindi stabilire una regola che DI FATTO non ha alcun senso...

Altra cosa che non quadra della sfida: l'asimmetria di informazione.

Copincollo dalla pagina Facebook di CropCircleChalleng:

"[...]EHA group is a private group of individuals who meet and meditate together. Because it is private, the names of the individuals are being kept private. The already known names of the EHA group are English actor/author Sarah Miles and co-organizer and domain name registrar Janez Ferjancic.
The Challenge is not a beauty contest and the names of the members of EHA don't need to be made public, nor do the donors' names and the source of the prize money. The only thing that matters is the legality of the financial transactions. In our case what matters is the fairness of the Terms and conditions, which is being supervised by our legal representative, Chancery Solicitors, London. It is the Terms and conditions that should be questioned, not who is behind them.[...]"
www.facebook.com/Cropcirclechallenge


In sostanza sembra che qualcuno abbia fatto qualche domandina scomoda. Del tipo: ma chi è che fornisce i soldi?
E loro avrebbero risposto: non vi preoccupate, i soldi ci sono, ma non vi diciamo chi ci sta dietro.

Un po' diverso dalla pretesa di ottenere dettagliati "curriculum" da parte dei circlemakers, con il dichiarato intendo di sputtan^W...ehm, di pubblicare tutto in rete.
Insomma: mi pare una bella asimmetria.

Infatti...è polticamente scorretto...

www.the-barge-inn.com/crop_circles_challenge.php