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 06/06/2011 10:25 | |
Salve, sono uno dei collaboratori di Chiumiento, sono un ciarlatano.
Come già ribadito in altri forum, il sottoscritto non ha mai dato parere positivo all'autenticità della foto.....anzi..... il giudizio è stato negativo e dimostrato in questo video.
Non ho mai minacciato nessuno, chiedo solo che sia data la riconoscenza alle persone giuste. Non è colpa mia se collaboratori di Chiumiento abbiano dato un parere diverso dal mio.
www.youtube.com/watch?v=3ewK0foNByo
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| 07/06/2011 00:14 | |
@Michele$70
Mi pare che il filmato in questione abbia aggiornato la sua descrizione dopo gli ultimi eventi, e mi pare che non sia stato molto pubblicizzato sebbene smontasse, per l'appunto, la genuinità della foto. Tant'è che si è appreso di questo filmato solo dopo la mia segnalazione, benchè fosse temporalmente precedente ad essa.
Magari è mancata una certa coordinazione tra i collaboratori di Chiumiento che sostenevano la genuinità (questo è innegabile) e gli altri che ne appuravano la manipolazione (questo invece è passato in sordina).
Saluti. |
| | | OFFLINE | | Post: 575 | Registrato il: 20/05/2011 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Esperto | |
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| 07/06/2011 00:22 | |
Michele$70, 06/06/2011 10.25:
Salve, sono uno dei collaboratori di Chiumiento, sono un ciarlatano.
Come già ribadito in altri forum, il sottoscritto non ha mai dato parere positivo all'autenticità della foto.....anzi..... il giudizio è stato negativo e dimostrato in questo video.
Non ho mai minacciato nessuno, chiedo solo che sia data la riconoscenza alle persone giuste. Non è colpa mia se collaboratori di Chiumiento abbiano dato un parere diverso dal mio.
www.youtube.com/watch?v=3ewK0foNByo
Immagino che tu sia Michele Menegoz(dal nick...)
Mi fa piacere che ti esponga in prima persona.
Spero che tornerai a farci visita anche per risponderci. Visto che ci sei, ne approfittiamo.
Permettimi subito una considerazione, se senti il bisogno di prendere le distanze pubblicamente è evidente che all'interno dello staff di Chiumiento sia successo qualcosa di poco chiaro.
Il problema, evidentemente, va cercato all'interno dello staff.
E' vero che il Professore (notiziefresche 24/05/2011) ha dichiarato quanto segue
"...Questo non vuol dire che non ho osservato e studiato le conclusioni del Centro Ufologico Ionico, anzi. Sono conclusioni che già qualche mio collaboratore, come Michele Menegoz, aveva tratto.
Non le avevo ancora rese pubbliche perché volevo rifletterci. Io sono un ufologo, non un informatico. Debbo fare una valutazione complessiva di ciò che ho di fronte. Ci sono altri aspetti che non sono stati resi pubblici sulla vicenda. Spero di poterlo fare a breve”..."
ma una domanda mi sorge spontanea, come mai, se c'erano questi dubbi, si è deciso di pubblicare subito l'analisi di Pacitti e Businaro? Cioè, è questa la vostra(loro) politica? Nel dubbio diamola per buona?
...Dubbio? Dopo che gli avete smontato il fake(17 maggio come dichiarato dal Prof.) quale altro dubbio poteva rimanere? Si capiva anche a occhio nudo... Comunque è stata pubblicata l'analisi che la dava per buona...
Ora permettimi due curiosità in merito al filmato "di smentita".
Quando lo avete pubblicato abbiamo fatto le nostre osservazioni...io in particolare devo dire che rimasi molto perplesso su due cose.
Primo, il video stesso. Mi è sembrato molto strano il fatto che la foto di partenza sia il panorama senza il disco..l'unica originale dovrebbe essere quella CON il disco. Mi direte che l'avete coperta, beh, visto che non sono un esperto mi piacerebbe sapere come avete fatto a coprirla così perfettamente..a me sembra immacolata!
Secondo, l'ingrandimento sulla foto. Questo non si è appurato di chi sia opera, ma per certo è stato fatto da qualcuno dello staff(a meno che non vi sia stato portata con l'ingrandimento già fatto, ma ne dubito...). Parlo del riquadro. Quello è senza dubbio(come mostrato dal CUI) un semplice copia incolla dalla foto di Meier(senza nemmeno ridimensionarlo). Come si spiega? Chi l'ha fatto sapeva...e sapeva bene!
Nessuno è qui per "sputtanare" nessuno, se ti sei esposto, evidentemente, sei in buona fede. Siccome in questo sito regnano buon senso e civiltà spero che vorrai confrontarti con noi.
Io personalmente, come molti altri credo, non sopporto chi fa "il furbo" ed è in malafede. Punto. Se si può fare un po' di chiarezza, dacci una mano...
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| 07/06/2011 00:34 | |
Dyd 666., 07/06/2011 00.22:
...
Ora permettimi due curiosità in merito al filmato "di smentita".
Quando lo avete pubblicato abbiamo fatto le nostre osservazioni...io in particolare devo dire che rimasi molto perplesso su due cose.
Primo, il video stesso. Mi è sembrato molto strano il fatto che la foto di partenza sia il panorama senza il disco..l'unica originale dovrebbe essere quella CON il disco. Mi direte che l'avete coperta, beh, visto che non sono un esperto mi piacerebbe sapere come avete fatto a coprirla così perfettamente..a me sembra immacolata!
...
@MICHELE$70
Scusami, mi sono fatto prendere dalla concitazione e sembra che, nel paragafo che cito, voglia accusarti.
E' vero cha la foto appare immacolata, ma da inesperto magari mi sfugge qualcosa su come fare per ottenere quel risultato.
A me insospettisce, ma nessuno meglio di te può smentirmi.
Sappi che non parto prevenuto nei tuoi confronti. Come ho detto prima, se sei qui evidentemente sei in buona fede...
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| 07/06/2011 02:06 | |
Michele$70, 06/06/2011 10.25:
Salve, sono uno dei collaboratori di Chiumiento, sono un ciarlatano.
Come già ribadito in altri forum, il sottoscritto non ha mai dato parere positivo all'autenticità della foto.....anzi..... il giudizio è stato negativo e dimostrato in questo video.
Non ho mai minacciato nessuno, chiedo solo che sia data la riconoscenza alle persone giuste. Non è colpa mia se collaboratori di Chiumiento abbiano dato un parere diverso dal mio.
www.youtube.com/watch?v=3ewK0foNByo
@MICHELE , nessuno sicuramente accusa te' , io riportavo la lettera di DE COMITE , sulle sue dissaventure in anni di quella che viene chiamato mondo dell ufologia , dove lui evince determinati fatti che mi hanno lasciato perplesso , fino al punto che si parlava addirittura di querele x il FAKE ,tutto qua', ma fa sicuramente piacere il tuo punto di vista qui su UFOONLINE ![[SM=g1950677]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/77/261390718.gif)
poi se devo dirti la mia come detto in altri SITI , CHIUMENTO ha fatto il furbetto ,xche' posso capire gli sbagli io ne faccio piu' di lui o la buona fede nel fidarsi dei collaboratori(di quelli che li hanno detto che era genuino il video) ,ma LUI SAPEVA che era un FAKE , o che cerano dubbi forti dubbi(come da te confermato) , ma x sue esignze se ne SCORDATOOOOOOO e ha rilasciato dichiarazioni positive ,non solo, quando scoperto la mette in quel posto (dove non batte il sole ai suoi collaboratori ![[SM=g2201337]](https://im2.freeforumzone.it/up/22/37/693421155.gif) ) e quindi x me' si aggiunge alla lunga lista di CIARLATANI e TRUFFATORI(quelli che si fanno pagare lui non so se quadagna qualcosa ) che aleggia in quel circo di pagliacci e saltinbanco che E' diventata ormai L' UFOLOGIA MONDIALE !!!
by !!! ![[SM=g1950684]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/84/1074826884.gif)
[Modificato da KOSLINE 07/06/2011 02:07] |
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| 07/06/2011 08:58 | |
@Dyd 666
Era un particolare che aveva destato sospetti anche a me, ma nel filmato di smentita si nota nella "Storia" dell'elaborazione con Photoshop l'utilizzo del "pennello correttivo al volo" che sarebbe stato utilizzato per eliminare dall'originale l'oggetto discoidale in alto a sinistra, in modo da simulare il metodo con cui è stato successivamente incollato il disco. Ma da chi? Non si sa...
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| | | OFFLINE | | Post: 5.557 | Registrato il: 20/10/2010 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Master | |
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| 07/06/2011 10:57 | |
Non sapevo di queste opinioni diverse all'interno dei collabboratori che analizzano i casi, devo dire che è un buon segno comunque.
Io non colpevolizzerei più di tanto lo staff ufologico come dice Dyd 666, dalle dichiarazioni di Michele$70 a me pare che le foto siano arrivate a loro e poi si sono create varie opinioni a riguardo.
Che hanno fatto succedere quello che è successo.
Se l'oggetto in questione sarebbe stato non uno dei dischi di Meier, ma un disco mai visto; sono sicuro che ci saremmo cacati come dei polli.
Vale a dire (secondo me) che è probabile sia stato fatto da uno che non ne sà proprio nulla di ufologia, quindi secondo me dall'autore stesso della foto.
Insomma se un'ufologo ti vule fregare ti frega bene...non và a prendere il primo discovolante che gli capita su internet...non vi pare? |
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| 07/06/2011 10:57 | |
UniversalMan, 04/06/2011 01.24:
io amo l'ufologia cosa dite.
Voi ufologi siete simpaticissimi...richar per esempio è un buffissimo e adorabile ufologo ![[SM=g8356]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/56/1612708.gif)
....io potro' pure essere buffissimo ma di fronte a chi è puffissimo ce ne passa eheh!! Chiudo OFF TOPIC |
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| 07/06/2011 13:39 | |
IRONMAN.75, 07/06/2011 10.57:
Non sapevo di queste opinioni diverse all'interno dei collabboratori che analizzano i casi, devo dire che è un buon segno comunque.
Io non colpevolizzerei più di tanto lo staff ufologico come dice Dyd 666, dalle dichiarazioni di Michele$70 a me pare che le foto siano arrivate a loro e poi si sono create varie opinioni a riguardo.
Che hanno fatto succedere quello che è successo.
Non ho detto che è colpa di tutto lo staff, ho detto che il problema va ricercato al suo interno. Se un componente di questo staff prende le distanze è evidente che c'è qualcuno che "rema contro".
A me pare invece che ci fossero due correnti di pensiero, ed è stata preferita, frettolosamente, quella palesemente "errata".
Se parte di uno staff la da per buona e parte no(e lo dimostra), come minimo ci si siede ad un tavolo con tutti e se ne discute, prima di fare qualsiasi cosa. Cosa che non mi pare sia successa. Non si pubblica prima l'analisi che "fa gioco", se già si sa che molto probabilmente è un falso. Vale lo stesso discorso anche nel caso in cui il dubbio sia 50 e 50.
Può essere tutto, tranne che sia successo per "caso". E il post di Michele lo conferma appieno.
In ogni caso non mi sembra proprio il modo giusto di lavorare, a voi si?
IRONMAN.75, 07/06/2011 10.57:
Se l'oggetto in questione sarebbe stato non uno dei dischi di Meier, ma un disco mai visto; sono sicuro che ci saremmo cacati come dei polli.
Il fatto, però, è che la foto è proprio quella! Infatti, qui, nessuno si è "cacato". Il problema è che, su quella foto, ci è cascato chi proprio non dovrebbe.
IRONMAN.75, 07/06/2011 10.57:
Vale a dire (secondo me) che è probabile sia stato fatto da uno che non ne sà proprio nulla di ufologia, quindi secondo me dall'autore stesso della foto.
Insomma se un'ufologo ti vule fregare ti frega bene...non và a prendere il primo discovolante che gli capita su internet...non vi pare?
E' proprio come dici tu...quindi come si spiega che l'ufologo "che se ti vuole fregare, ti frega per bene" si fa fregare a sua volta così facilmente con la foto più sputtanata di tutti i tempi in ufologia?
Non ti sembra un controsenso?
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| 07/06/2011 13:55 | |
_INSIDER_, 07/06/2011 08.58:
@Dyd 666
Era un particolare che aveva destato sospetti anche a me, ma nel filmato di smentita si nota nella "Storia" dell'elaborazione con Photoshop l'utilizzo del "pennello correttivo al volo" che sarebbe stato utilizzato per eliminare dall'originale l'oggetto discoidale in alto a sinistra, in modo da simulare il metodo con cui è stato successivamente incollato il disco. Ma da chi? Non si sa...
Infatti poi ho corretto un po' il tiro. Essendo, però, uno dei quesiti che ci eravamo posti mi sembra comunque giusto chiedere, visto che nessuno può rispondere meglio dell'autore stesso.
...sperando che ci risponda... |
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| 07/06/2011 14:06 | |
Scusate per la gaffe (assolutamente non voluta)nella parola cascati.
Non voglio prendere le parti di nessuno, ma Michele ma tu hai fatto vedere questo video anche al Prof. Chiumiento?
Come ha fatto a non darti retta?Spiegaci...
Io credo che sbagliare sia umano per tutti noi quindi non dobbiamo cercare un colpevole all'interno dell'ambiente ufologico(secondo me),la foto è arrivata così com'è poche balle; che poi ci si sia sbagliati nel valutarla questo è un'altro paio di maniche.
L'autore della foto, quando dice che l'oggetto in esame non è quello che lui ha fotografato secondo mè sta mentendo spudoratamente.
Anzi è proprio quella lì che lui ha mandato a gli ufologi.
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| 07/06/2011 14:59 | |
IRONMAN.75, 07/06/2011 14.06:
Scusate per la gaffe (assolutamente non voluta)nella parola cascati.
![[SM=g1420768]](https://im1.freeforumzone.it/up/14/68/402077344.gif) ...pensavo fosse un modo di dire!!! Beh...comunque funzionava bene lo stesso..
IRONMAN.75, 07/06/2011 14.06:
Non voglio prendere le parti di nessuno, ma Michele ma tu hai fatto vedere questo video anche al Prof. Chiumiento?
Come ha fatto a non darti retta?Spiegaci...
Credo che sia proprio questo il quesito centrale. Sembra abbastanza chiaro, da quanto scrive, che lui l'abbia fatto. Del resto, in un articolo, lo stesso Prof. dichiarava di essere stato avvertito.
Quindi straquoto la tua domanda, "Come ha fatto a non darti retta?"
IRONMAN.75, 07/06/2011 14.06:
Io credo che sbagliare sia umano per tutti noi quindi non dobbiamo cercare un colpevole all'interno dell'ambiente ufologico(secondo me),la foto è arrivata così com'è poche balle; che poi ci si sia sbagliati nel valutarla questo è un'altro paio di maniche.
L'autore della foto, quando dice che l'oggetto in esame non è quello che lui ha fotografato secondo mè sta mentendo spudoratamente.
Anzi è proprio quella lì che lui ha mandato a gli ufologi.
Non è questione di voler cercare un colpevole nell'ambiente ufologico, ne' un colpevole in senso assoluto.
E' iniziato tutto come in tanti altri casi, se ne è discusso ed è venuto fuori che era un fake.
Errare è umano, è vero, ma è altrattanto umano fare mea culpa.
Non mi pare che qualcuno, da quella parte, lo abbia fatto, anzi, sono passati decisamente al contrattacco.
Ho sentito dire che se ne erano accorti subito, ma non ho mai sentito dire "ok, abbiamo agito con un po' di superficialità".
Chi ha giudicato buona la foto fa comunque parte dello staff di Chiumiento! ...E di certo non siamo andati noi dai giornalisti per far pubblicare l'analisi.
Se la colpa è solo dell'autore della foto, allora, "ingenui" è l'aggettivo più gentile che si possano beccare.
Ammetterai, che con tutti gli elementi che sono saltati fuori, riesce più facile pensare alla "malafede" che alla "dabbenagine".
A maggior ragione se pensiamo che si parla di gente con 35 anni di esperienza.
Nessuno vuole "accanirsi" contro una materia o contro qualcuno in particolare...ma se c'è il sospetto di "malafede", alimentato da comportamenti poco chiari(e non dal becero "fare il bastian-contrario"), mi pare quanto meno "un obbligo" cercare di scavare un po' più a fondo.
I "furbi", se ci sono, è giusto che vengano tolti di mezzo!!!!! |
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| 07/06/2011 16:53 | |
Bene. La vedo lunga spiegare tutto, ma comincio. Io sono un appassionato di ufologia da quando sono bimbo, da quando ho avuto il primo avvistamento all'età di circa 10 anni. Non sono un frequentatore di siti e forum però cerco ti tenermi aggiornato sulle notizie e sui video e foto. Di professione sono artigiano, fonico per riprese esterne broadcast e installatore di impianti. Il Prof. Chiumiento lo seguo da molti anni ma soltanto circa un anno fà l'ho conosciuto poichè ho consegnato una foto chiedendone un parere. Mesi fà ho cominciato nel frequentare il Prof. perchè avevo chiesto delle ripetizioni di matematica. (Ho 41 anni ma tutt'ora studio perchè mi piace)
Un paio di mesi fà quando c'è stata la segnalazione di UFO con tanto di video nel pordenonese mi sono offerto di analizzare il video e fare delle comparazioni. Dopo questo fatto è saltato fuori il caso di Piancavallo e mi sono offerto per aiutare il Prof. nell'individuare il luogo e documentare il lavoro svolto. |
| | | OFFLINE | | | Post: 12 | Registrato il: 06/06/2011 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Junior | |
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| 07/06/2011 17:05 | |
Il video in cui il Prof. spiega sul luogo ciò che è successo è stato girato il pomeriggio del 18 maggio. Quella mattina il Prof. era stato ospite del programma "mattino cinque" dove aveva mostrato la foto incriminata. Copia di questa foto mi era stata spedita via email la notte del 17. La mattina del 18 ho registrato il programma e al pomeriggio siamo saliti in montagna. La sera del 18 ho montato il video. Il 19 l'ho spedito ad alcune redazioni nazionali e consegnato all'emittente Telepordenone che per prima aveva dato notizia di questo "avvistamento", il 20 l'ho spedito ad altre redazioni nazionali. Il 20 di sera ho dato un'occhiata alla foto e si sono concretizzati i primi dubbi già discussi con il Sig. Simone. Il 21 abbiamo esaminato la foto ognuno in propria sede, io,il Sig. Simone, un altro grafico ed un mio amico professionista di Milano. Tutti e quattro siamo arrivati alla stessa conclusione in separate sedi. Nel frattempo veniva pubblicata la notizia su "Notizie Fresche". La notte tra il 21 e 22 in accordo con il Sig. Simone è stato pubblicato il video che spiega come sia stata realizzata questa benedetta foto. |
| | | OFFLINE | | | Post: 12 | Registrato il: 06/06/2011 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Junior | |
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| 07/06/2011 17:23 | |
Poichè non sono un collaboratore da anni ma bensì l'ultimo arrivato (insieme al Sig. Simone) mi sono limitato nel spedire una mia analisi al Prof. il 21. Di certo non potevo prendere le voci del Prof. nei confronti della stampa e per questo è stato pubblicato il video con il Sig. Simone. La foto in questione era stata spedita da giorni ai due collaboratori di vecchia data del Prof., penso giustamente poichè sò che collaborano da molto tempo. Noi abbiamo fatto quel che ci sembrava più giusto è cioè non intralciare il lavoro altrui, bensì una semplice opinione personale.
La foto che tutti noi abbiamo esaminato è un file che era stato compresso per spedirlo via email al Prof., nessuno di noi ha esaminato il file originale. Esaminando il file con uno scan ai metadata è risultato elaborato con Photoshop. Il testimone afferma che l'elaborazione si limitava alla compressione per spedirlo più agevolmente. Io non ho postato a nessuno il file, da quel che sò è stato il Prof. a spedire la foto a "Notizie Fresche" e al CUB, almeno credo sia andata così ! Non sono a conoscenza di chi abbia poi realizzato la foto pubblicata, intendo la foto con lo zoom e la freccia rossa. Penso, ed è solo un mio pensiero, che sia stata realizzata dal CUB. Io questo non lo sò dunque non voglio colpevolizzare nessuno. Un grande dubbio sinceramente mi rimane. Anche se è dificile osservare bene la foto pubblicata da "Notizie Fresche", a me sembra leggermente diversa da quella pubblicata dal CUB e poi ripresa dal CUI. Rimane per me un mistero.
Ora ho chiesto al Prof. di avere il file originale perchè mi sembra giusto nei confronti di tutti noi arrivare ad una conclusione. Se tutto va per il meglio dovrei averla a disposizione la prossima settimana. |
| | | OFFLINE | | Post: 5.557 | Registrato il: 20/10/2010 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Master | |
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| 07/06/2011 17:43 | |
Quindi tu dici che addirittura l'ingrandimento dell'oggetto potrebbe essere stato manipolato?
Un'altro dubbio però Michele ci stà perchè era già da un pò che girava quella foto su i vari siti, perchè non farlo presente?
[Modificato da IRONMAN.75 07/06/2011 17:43] |
| | | OFFLINE | | | Post: 12 | Registrato il: 06/06/2011 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Junior | |
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| 07/06/2011 17:51 | |
IRONMAN.75, 07/06/2011 17.43:
Quindi tu dici che addirittura l'ingrandimento dell'oggetto potrebbe essere stato manipolato?
Un'altro dubbio però Michele ci stà perchè era già da un pò che girava quella foto su i vari siti, perchè non farlo presente?
No, almeno secondo me l'ingrandimento in alcune foto è una parte della foto di Meier. La foto che abbiamo ricevuto noi riproduce appunto questo benedetto UFO di Meier. Ma se non erro (adesso lo vado a cercare) la foto con l'ingrandimento pubblicata da "notizie Fresche" è differente !
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| | | OFFLINE | | | Post: 12 | Registrato il: 06/06/2011 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Junior | |
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| 07/06/2011 17:53 | |
Poi scusami Ironman, quale foto girava sui siti? intendi quella di Meier? Scusami ma non ho capito. |
| | | OFFLINE | | | Post: 12 | Registrato il: 06/06/2011 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Junior | |
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| 07/06/2011 17:56 | |
Ecco scusate, la foto anche se piccola secondo me risulta differente da quella pubblicata dal CUB. Cerco anche quella ora.
notiziefresche.info/ufo-di-piancavallo-il-centro-ionico-pubblica-una-contro-analisi_post... |
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| 07/06/2011 17:58 | |
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