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 31/03/2014 16:06 | |
_INSIDER_, 31/03/2014 09:14:
...
Dopo decenni si può pacificamente affermare che non esistono i dischi volanti giunti sul nostro pianeta e pilotati da creature aliene o altre entità. Non lo dico io, ma lo confermano i riscontri oggettivi. Non ci sono prove, ma nemmeno indizi. Ci si può solo fantasticare per puro cazzeggio.
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Muahuaaa... perfettamente d'accordo con te carissimo... eppure Roberto Pinotti afferma che:
"La presenza di intelligenze extraterrestri che periodicamente visitano il nostro pianeta è ormai scientificamente provata."
Come la mettiamo ?
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| 31/03/2014 16:17 | |
biancofive, 31/03/2014 16:06:
Come la mettiamo ?
La mettiamo che ha detto una castroneria. Ma sbaglio o lo aveva annunciato anche nel precedente incontro senza però dimostrare nulla?
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| 31/03/2014 16:22 | |
zambu(83), 31/03/2014 15:09:
Io sto ai fatti. I fatti ci dicono che, al momento, il genere umano non è in possesso di uno straccio di prova che dimostri che l'Universo sia abitato oltre la Terra. I fatti ci dicono però che milioni di persone hanno avvistato qualcosa di anomalo nel cielo che statisticamente risulta improbabile che sia solo l'effetto di errori interpretativi. Cosa siano quelle cose anomale avvistate io non lo so... sono astronavi extraterrestri?...sono mezzi di trasporto provenienti dal futuro?...sono manifestazioni di esseri provenienti da altre dimensioni?...sono fenomeni metereologici sconosciuti?...Io non ne ho la più pallida idea. Posso però affermare che non possono essere tutti riconducibili ad errori interpretativi di milioni di testimoni perchè statisticamente è poco credibile. Quindi non c'è contraddizione in quello che affermo e forse fai fatica a seguirmi perchè anche tu ragioni schematizzando...o è bianco o è nero...o credi a tutte le minchiate ufologiche o non credi a niente. Questo schema fa comodo a scettici e believers e secondo me è la rappresentazione di una medaglia con due facce opposte ma speculari ed io personalmente nello schema non mi ci sento rappresentato affatto.
Sono due cose diverse gli ufo e la possibilità di vita nell'universo. I primi sono i mezzi di trasporto codificati secondo convinzioni umani degli alieni, la secondo una probabilità scientifica che si avvicina a una certezza che non siamo soli...e sono ambiti che vanno trattati in modo distinto.
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| 31/03/2014 16:36 | |
_INSIDER_, 31/03/2014 16:17:
La mettiamo che ha detto una castroneria. Ma sbaglio o lo aveva annunciato anche nel precedente incontro senza però dimostrare nulla?
Castronerie a parte, ritengo che trattandosi di Pinotti la questione sia ben diversa.
Qual'è il messaggio che arriva alla gente comune? ...ai semplici appassionati di ufologia?
Se Pinotti, che senza ombra di dubbio è l'ufologo più conosciuto d'Italia, rilascia una dichiarazione del genere, messa nero su bianco nel suo più recente libro... senz'altro sarà vero.
...e della comunità ufologica ne vogliamo parlare?
Non riesco a capire questo silenzio assordante, da parte di chi associa giustamente il metodo scientifico all'ufologia.
Pinotti si permette di tirare in ballo la scienza per dimostrare un'ipotesi di suo gradimento, e nessuno dice niente.
Lo ripeto ancora... o Pinotti è in grado di dimostrare quanto afferma, o per me la sua credibilità in ambito ufologico scivola verso lo zero, solo che questo è un ragionamento che fanno in pochi, forse per non irritare chi si ritiene da anni il leader ufologico assoluto.
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| 31/03/2014 16:36 | |
Assomastro, 31/03/2014 16:22:
Sono due cose diverse gli ufo e la possibilità di vita nell'universo. I primi sono i mezzi di trasporto codificati secondo convinzioni umani degli alieni
Vabbè... io già faccio fatica a capire cosa dice Chip a proposito di astronavi che deflettono la luce, la rendono bianchissima, la assorbono, la piegano e senza aloni scuri, ma non dice nulla a proposito di come la ammorbidiscono.
Ora leggo che gli UFO sono codificati secondo convinzioni umane ma dagli alieni.
Vi imploro, potete parlare in modo più semplice? Sono molto limitato, non ci arrivo ![[SM=g3061173]](https://im3.freeforumzone.it/up/30/73/333667857.gif) ![[SM=g3061174]](https://im3.freeforumzone.it/up/30/74/685702976.gif)
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| 31/03/2014 16:42 | |
Demetrio.D, 31/03/2014 16:36:
Vabbè... io già faccio fatica a capire cosa dice Chip a proposito di astronavi che deflettono la luce, la rendono bianchissima, la assorbono, la piegano e senza aloni scuri, ma non dice nulla a proposito di come la ammorbidiscono.
Ora leggo che gli UFO sono codificati secondo convinzioni umane ma dagli alieni.
Vi imploro, potete parlare in modo più semplice? Sono molto limitato, non ci arrivo
Te lo spiego come fossi un bambino...
gli ufo sono pensati come le macchine fiat e sono cambiati nel tempo come gli aggiornamenti di giugiaro
la ricerca di vita intelligente invece è un dato neutro da influenze e con gli ufo non ha niente da spartire perchè si parla di biologia |
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| 31/03/2014 16:46 | |
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Assomastro, 31/03/2014 16:42:
la ricerca di vita intelligente invece è un dato neutro da influenze e con gli ufo non ha niente da spartire perchè si parla di biologia
Ok, ho capito ![[SM=g2201349]](https://im2.freeforumzone.it/up/22/49/697827633.gif) ![[SM=g2806959]](https://im2.freeforumzone.it/up/28/59/1470846516.gif)
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| 31/03/2014 16:53 | |
Non è dimostrato che gli alieni non visitino il nostro pianeta. Questa cosa la affermano gli scetticoni ad oltranza, con la loro solita sicumera, con la scusa della velocità della luce. Se ancora non si può dare una spiegazione credibile a tanti avvistamenti, altrettanto nessuno può escludere l'ipotesi di visitatori extraterrestri sul nostro pianeta. Questa è una possibile spiegazione, non l'unica... ma una possibile spiegazione.
Per quanto rigarda il discorso scientifico, per ora di scientificamente provato è che la Terra è l'unico pianeta abitato nell'Universo...l' ipotesi statistica e probabilistica di altri mondi popolati considerata la vastità dell'Universo, alle quali più di qualcuno, scienziati compresi, erroneamente, vuole dare una connotazione di prova scientifica, rimane solo un'ipotesi...un'ipotesi e nulla più. |
| | | OFFLINE | | Post: 2.976 | Registrato il: 28/10/2005 | Sesso: Maschile | | Utente Illuminato | |
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| 31/03/2014 16:56 | |
zambu(83), 31/03/2014 16:53:
Non è dimostrato che gli alieni non visitino il nostro pianeta. Questa cosa la affermano gli scetticoni ad oltranza, con la loro solita sicumera, con la scusa della velocità della luce. Se ancora non si può dare una spiegazione credibile a tanti avvistamenti, altrettanto nessuno può escludere l'ipotesi di visitatori extraterrestri sul nostro pianeta. Questa è una possibile spiegazione, non l'unica... ma una possibile spiegazione.
Per quanto rigarda il discorso scientifico, per ora di scientificamente provato è che la Terra è l'unico pianeta abitato nell'Universo...l' ipotesi statistica e probabilistica di altri mondi popolati considerata la vastità dell'Universo, alle quali più di qualcuno, scienziati compresi, erroneamente, vuole dare una connotazione di prova scientifica, rimane solo un'ipotesi...un'ipotesi e nulla più.
freeforumzone.leonardo.it/d/10827039/La-teoria-di-Russel-e-il-drago-nel-Garage-/discussi... |
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| 31/03/2014 16:57 | |
zambu(83), 31/03/2014 16:53:
Non è dimostrato che gli alieni non visitino il nostro pianeta.
E' esattamente il contrario invece. Chi dimostra il contrario? Con quali elementi? Mi basta che citi un solo valido esempio.
Se ancora non si può dare una spiegazione credibile a tanti avvistamenti, altrettanto nessuno può escludere l'ipotesi di visitatori extraterrestri sul nostro pianeta.
Ma è solo una tua congettura, non c'è nulla di dimostrato in quel che sostieni. E non si tratta di essere scetticoni o creduloni, ma di usare almeno il buon senso.
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| | | OFFLINE | | Post: 1.074 | Registrato il: 26/09/2012 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Illuminato | |
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| 31/03/2014 17:02 | |
Takenspace, 31/03/2014 16:56:
Il paragone non regge perchè gli UFO non sono invisibili come il drago nel garage. ![[SM=g6794]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/94/2194462.gif) A parte gli scherzi, è probabile che ci siano altri pianeti abitati oltre il nostro ma la prova scientifica con la P maiuscola non l'abbiamo. Non confondiamo la probabilità che una cosa sia con la sicurezza che una cosa sia. ![[SM=j2201351]](https://im2.freeforumzone.it/up/22/51/1690637568.jpg)
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| 31/03/2014 17:19 | |
_INSIDER_, 31/03/2014 16:57:
E' esattamente il contrario invece. Chi dimostra il contrario? Con quali elementi? Mi basta che citi un solo valido esempio.
Io non dico di avere valide prove scientifiche che gli UFO siano extraterrestri, non vedo come tu possa affermare invece che sicuramente nessun UFO sia un veivolo extraterrestre?
INSIDER, diciamocelo francamente , non sei in grado di giustificare tutti gli avvistamenti e darne una spiagazione terrestre con sicurezza scientifica assoluta. Quindi ritengo opportuno che tu non manifesti troppa sicurezza sulla natura terrestre degli UFO...non sbilanciarti insomma...questo è il mio consiglio... poi fai come vuoi eh!
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| 31/03/2014 17:30 | |
zambu(83), 31/03/2014 17:19:
Io non dico di avere valide prove scientifiche che gli UFO siano extraterrestri, non vedo come tu possa affermare invece che sicuramente nessun UFO sia un veivolo extraterrestre?
Perchè parti da un grosso errore di fondo. Lo studio del fenomeno UFO non ha nulla a che vedere con le fiabe degli extraterrestri venuti sulla terra attraverso questi presunti velivoli. Tale infelice accostamento è stato fatto nel tempo grazie a libri, film e sedicenti ricercatori che hanno speculato sull'argomento.
INSIDER, diciamocelo francamente , non sei in grado di giustificare tutti gli avvistamenti e darne una spiagazione terrestre con sicurezza scientifica assoluta.
E' naturale che non è possibile, non ho questa presunzione. Ma anche qui temo che sbagli perchè io parto dal presupposto di esaminare ogni singolo caso che viene reso eclatante dai media o da chi lo sponsorizza. Stesso discorso anche per gli avvistamenti del passato. Ed al momento questo approfondimento non ha stabilito alcunché di extraterrestre.
Quindi ritengo opportuno che tu non manifesti troppa sicurezza sulla natura terrestre degli UFO...non sbilanciarti insomma...questo è il mio consiglio... poi fai come vuoi eh!
Apprezzo il consiglio, ti ringrazio ma sono già ben oltre quelle che sono convinzioni personali. Io mi baso su elementi oggettivi, elementi di studio, non sulle dicerie che i fuffari amano divulgare senza poterle dimostrare. |
| | | OFFLINE | | Post: 1.074 | Registrato il: 26/09/2012 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Illuminato | |
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| 31/03/2014 18:17 | |
_INSIDER_, 31/03/2014 17:30:
Io mi baso su elementi oggettivi, elementi di studio, non sulle dicerie che i fuffari amano divulgare senza poterle dimostrare.
Si,la tua è una meritoria opera ...ma ripeto la questione di fondo va al di là dei casi ufologici fake o delle panzane ufologiche fuffare che alimentano il sottobosco pallonaro che spesso e volentieri ruota sul mistero degli UFO.
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| 31/03/2014 18:22 | |
zambu(83), 31/03/2014 18:17:
Si,la tua è una meritoria opera ...ma ripeto la questione di fondo va al di là dei casi ufologici fake o delle panzane ufologiche fuffare che alimentano il sottobosco pallonaro che spesso e volentieri ruota sul mistero degli UFO.
Ok, mi sta bene. Ma, eliminando i fake recenti e passati; eliminando quelli che giudico (e non solo io) errori di interpretazione, che ancora oggi influenzano la bontà degli avvistamenti (figuriamoci nel passato); eliminando - a mio giudizio - gli oggetti volanti riconducibili ad attività militari, cosa resta di extraterrestre che andrebbe al di là di questi riscontri?
Qual è la questione di fondo? [Modificato da _INSIDER_ 31/03/2014 18:29] |
| | | OFFLINE | | Post: 485 | Registrato il: 31/10/2013 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Veterano | |
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| 31/03/2014 18:34 | |
Il fatto è che se domani per la prima volta nella storia umana passasse un sonda aliena arancione non troppo velocemente, o bianca che fa su e giù, o piena di luccichini noi timbriamo con risolto adducendo
caso 1 lanterna
caso 2 drone
caso 3 aquilone led
Il mio discorso è questo. Dato che per Pinotto, Carannante o tutti quei nomi che nemmeno desidero conoscere anche le piste da sci sono alieni, uno non sa più dove sbattere la testa se dall'altra parte c'è il lanternismo ad oltranza.
Possibile che tra tutti gli avvistamenti, le testimonianze, le riprese malfatte, i racconti epici, le pitture rupestri e tutto quanto può essere schiaffato anche a forza nell'argomento sia tutto un fake, tutta una bufala, tutta una male interpretazione, tutta una speculazione?
Per me è semplicemente poco probabile. [Modificato da Adreno-cromo 31/03/2014 18:37] |
| | | OFFLINE | | Post: 1.326 | Registrato il: 18/11/2012 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Illuminato | |
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| 31/03/2014 18:42 | |
Adreno-cromo, 31/03/2014 18:34:
Il fatto è che se domani per la prima volta nella storia umana passasse un sonda aliena arancione non troppo velocemente, o bianca che fa su e giù, o piena di luccichini noi timbriamo con risolto adducendo
caso 1 lanterna
caso 2 drone
caso 3 aquilone led
Il mio discorso è questo. Dato che per Pinotto, Carannante o tutti quei nomi che nemmeno desidero conoscere anche le piste da sci sono alieni, uno non sa più dove sbattere la testa se dall'altra parte c'è il lanternismo ad oltranza.
Possibile che tra tutti gli avvistamenti, le testimonianze, le riprese malfatte, i racconti epici, le pitture rupestri e tutto quanto può essere schiaffato anche a forza nell'argomento sia tutto un fake, tutta una bufala, tutta una male interpretazione, tutta una speculazione?
Per me è semplicemente poco probabile.
So già quello che risponderanno...non tutti..ma tutti quelli passati nelle loro mani ![[SM=g6813]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/13/1253592.gif) un caso solo hanno dovuto concederlo firenze 54, li neanche loro hanno saputo spiegare, forse perché non lo sanno ![[SM=g2201354]](https://im2.freeforumzone.it/up/22/54/1263577196.gif)
mi duole ricordare che se la chiusura a ipotesi alternative è nei fatti rischiamo come umanità di farci passare il contatto sotto gli occhi.
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| 31/03/2014 18:43 | |
Adreno-cromo, 31/03/2014 18:34:
Il fatto è che se domani per la prima volta nella storia umana passasse un sonda aliena arancione non troppo velocemente, o bianca che fa su e giù, o piena di luccichini noi timbriamo con risolto adducendo
caso 1 lanterna
caso 2 drone
caso 3 aquilone led
E' buffo. In un tempo non lontano gli ufo erano gli oggetti volanti che andavano velocemente a zig-zag, che compievano manovre impossibili, che sparivano all'improvviso o apparivano all'improvviso. Ora che si sta imparando (ma siamo solo agli inizi) a classificare correttamente cosa viene scambiato per ufo, si trovano pezze a colori per giustificare ancora chi sostiene la presenza aliena sulla Terra. Ora una sonda aliena può assomigliare a una lanterna, drone o aquilone. L'esempio posto non regge in nessun modo.
Per me è semplicemente poco probabile.
E' poco probabile esattamente il contrario, per una questione di elementi oggettivi fin qui raccolti a discapito di chi crede in teorie aliene.
Può essere avvilente, ma va accettato. [Modificato da _INSIDER_ 31/03/2014 18:51] |
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| 31/03/2014 18:47 | |
F.Pernigotti, 31/03/2014 18:42:
firenze 54, li neanche loro hanno saputo spiegare, forse perché non lo sanno
E' stata invece formulata un'ipotesi più che valida, solo che non viene ancora digerita. Concomitanza di due distinti eventi, naturali (spider ballooning) e militari (esercitazione aerea).
Il contatto che ci passerebbe sotto agli occhi lo considero solo una battuta. [Modificato da _INSIDER_ 31/03/2014 18:48] |
| | | OFFLINE | | Post: 485 | Registrato il: 31/10/2013 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Veterano | |
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| 31/03/2014 19:02 | |
E' buffo. In un tempo non lontano gli ufo erano gli oggetti volanti che andavano velocemente a zig-zag, che compivano manovre impossibili, che sparivano all'improvviso o apparivano all'improvviso. Ora che si sta imparando (ma siamo solo agli inizi) a classificare correttamente cosa viene scambiato per ufo, si trovano pezze a colori per giustificare ancora chi sostiene la presenza aliena sulla Terra. Ora una sonda aliena può assomigliare a una lanterna, drone o aquilone. L'esempio posto non regge in nessun modo.
No figuriamoci quello come esempio non lo metto nemmeno perchè lì è ovvio che hanno bevuto, fumato, si sono drogati, sono psicopatici, sono in cerca di fama, non hanno visto bene, hanno scambiato la nebulosa del granchio per un disco volante a forma di campana arcobaleno (la nebulosa era ben visibile quel giorno su quel continente quindi è 100% la nebulosa del granchio stupido idiota che non distingui un ammasso stellare da una fiat panda) ![[SM=g1950690]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/90/905120160.gif)
E se davvero si muove velocemente è la mano del cameraman, possibile che non riesce a stare fermo? la foto è sfocata! possibile che al giorno d'oggi non andate in giro con una steady cam a infrarossi? |
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