Abduction - il caso di Betty e Barney Hill

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AlessandroCacciatore
00mercoledì 28 dicembre 2011 15:26
Certo :)

Son curioso di saperne di più riguardo la teoria proposta da Lucio. Vista in questo modo, le abductions sarebbero riconducibili a possibili esperimenti militari.
eone nero
00mercoledì 28 dicembre 2011 15:31
Apriti un 3ad apposito e qua continuiamo con i coniugi Hill.

Grazie.

AlessandroCacciatore
00mercoledì 28 dicembre 2011 15:33
Veramente si potrebbe continuare su questa linea, dato che Lucio ha portato una tesi dove è possibile discuterne, ed è proprio sul caso Hill. Aspetto una sua risposta.
Andrea.ufoonline
00mercoledì 28 dicembre 2011 15:48
Ho portato il mio parere personale proprio per riallacciarmi al caso dei coniugi Hill.
Il problema è che servono prove serie Lucio, fin quando non ci saranno potranno esserci solo dei dubbi, niente di più...

Come quando si fa un processo. Mettiamo il caso che gli alieni siano imputati di essere i colpevoli di un abduction... (Per assurdo [SM=g6794] )
Bene, il giudice valuta se ci sono prove e dice: "Beh il caso è da chiudere per insufficienza di prove! Il reato non sussiste e gli alieni non esistono!"
Poi ovviamente ci potranno essere dei dubbi... Ma senza elementi probanti non è possibile affermare niente purtroppo

Mi chiedo, nel caso degli Hill ci sono prove concrete e serie?
AlessandroCacciatore
00mercoledì 28 dicembre 2011 15:52
Mettiamola sul più facile: non ci sono mai state prove concrete su nessun caso d'abduction, si può solo dire che ci sono casi più interessanti e documentati di altri, tutto qua. Il caso Hill è il primo passato alla storia, con molti particolari, è normale che susciti molto interesse.
Andrea.ufoonline
00mercoledì 28 dicembre 2011 15:55
Re:
AlessandroCacciatore, 28/12/2011 15.52:

Mettiamola sul più facile: non ci sono mai state prove concrete su nessun caso d'abduction, si può solo dire che ci sono casi più interessanti e documentati di altri, tutto qua. Il caso Hill è il primo passato alla storia, con molti particolari, è normale che susciti molto interesse.





Chiaro Ale! Bene... Non ci sono prove ok, però dei dubbi ci sono, giusto? (ovviamente sono solo supposizioni)
Quali sono quelli che tu reputi principali? Un piccolo riassunto
_INSIDER_
00mercoledì 28 dicembre 2011 15:58
AlessandroCacciatore, 28/12/2011 15.33:

Veramente si potrebbe continuare su questa linea, dato che Lucio ha portato una tesi dove è possibile discuterne, ed è proprio sul caso Hill. Aspetto una sua risposta.


Come già ripetuto in ogni topic in cui sei intervenuto, dovresti avere la capicità di leggere ciò che è già riportato e da lì confutare ciò che ti risulta distante dalla realtà di quei fatti. Invece noto che continui ad andare spedito per conto tuo, senza tener conto di quanto finora esposto con tutti i dovuti riferimenti. Mentre il tuo unico riferimento sembra essere il tuo amico Lucio.
Spero che con questo si possa continuare ad approfondire l'argomento HILL, quello più generico sulle abduction merita un topic a parte altrimenti farai il solito minestrone.


eone nero
00mercoledì 28 dicembre 2011 15:58
Re:
AlessandroCacciatore, 28/12/2011 15.52:

Mettiamola sul più facile: non ci sono mai state prove concrete su nessun caso d'abduction, si può solo dire che ci sono casi più interessanti e documentati di altri, tutto qua. Il caso Hill è il primo passato alla storia, con molti particolari, è normale che susciti molto interesse.



Alla storia è passato prima quello di Antonio Villas Boas, quello degli Hill è stato il più pompato mediaticamente.

Diamo a Cesare quello che è di Cesare.


AlessandroCacciatore
00mercoledì 28 dicembre 2011 15:59
Io parlerei di casistica, e di alcuni elementi ricorrenti, in questo proposito trovo interessanti alcuni casi d'abduction provenienti dall'Africa subsahariana, riportati da noi grazie al ricercatore Alfredo Lissoni.
AlessandroCacciatore
00mercoledì 28 dicembre 2011 16:03
Re: Re:
eone nero, 28/12/2011 15.58:



Alla storia è passato prima quello di Antonio Villas Boas, quello degli Hill è stato il più pompato mediaticamente.

Diamo a Cesare quello che è di Cesare.





Se per questo ci sono casi di rapimenti anche antecedenti al caso Boas, come quello venuto al padre Madau, in Sardegna, il 13 settembre del 1948. Quello Hill è il primo passato alla storia, proprio come il primo avvistamento UFO che risale a quello di Arnold, ma non sono certo i primi realmente storici, sono solo quelli maggiormente conosciuti grazie ai media.
AlessandroCacciatore
00mercoledì 28 dicembre 2011 16:04
Re:
_INSIDER_, 28/12/2011 15.58:


Come già ripetuto in ogni topic in cui sei intervenuto, dovresti avere la capicità di leggere ciò che è già riportato e da lì confutare ciò che ti risulta distante dalla realtà di quei fatti. Invece noto che continui ad andare spedito per conto tuo, senza tener conto di quanto finora esposto con tutti i dovuti riferimenti. Mentre il tuo unico riferimento sembra essere il tuo amico Lucio.
Spero che con questo si possa continuare ad approfondire l'argomento HILL, quello più generico sulle abduction merita un topic a parte altrimenti farai il solito minestrone.





L'argomento Hill continuerà essere affrontato con la tesi proposta da Lucio. Sentita la tua, sentiamo ora la sua. Aspetto una sua risposta, dato che sono interessato a come la pensa lui.
_INSIDER_
00mercoledì 28 dicembre 2011 16:13
AlessandroCacciatore, 28/12/2011 16.04:


L'argomento Hill continuerà essere affrontato con la tesi proposta da Lucio. Sentita la tua, sentiamo ora la sua. Aspetto una sua risposta, dato che sono interessato a come la pensa lui.


Io non ho proposto una mia tesi, vedi che non ha mai letto nulla? Tutto ciò che è stato riportato è indicato con tutti i riferimenti. Vabbè.


eone nero
00mercoledì 28 dicembre 2011 16:17
Re: Re:
AlessandroCacciatore, 28/12/2011 16.04:



L'argomento Hill continuerà essere affrontato con la tesi proposta da Lucio. Sentita la tua, sentiamo ora la sua. Aspetto una sua risposta, dato che sono interessato a come la pensa lui.



Perdonami chi sei per decidere su un topic aperto con il lavoro di altri?

Peccato che non sei minimamente interessato a vedere il lavoro di altri.

Questo è il guaio e poi te ne vai per la rete ad insultare gli assenti.

Hai sbagliato parecchio maniera di proporti, ma non c'è da fartene colpe vedendo le cialtronerie con cui ti sei formato.

Tornando alle tesi qua non ci sono tesi ci sono dati di fatto e altrettanti ne aspettiamo, ma ti consiglio di aprire un topic idoneo.

AlessandroCacciatore, 28/12/2011 16.03:



Se per questo ci sono casi di rapimenti anche antecedenti al caso Boas, come quello venuto al padre Madau, in Sardegna, il 13 settembre del 1948. Quello Hill è il primo passato alla storia, proprio come il primo avvistamento UFO che risale a quello di Arnold, ma non sono certo i primi realmente storici, sono solo quelli maggiormente conosciuti grazie ai media.



Allora se è per questo ci sono cronache documentate anche di metà 600, il primo rapimento passato alla storia è quello molto documentato di Antonio Villas Boas, puoi ascendere al cielo e riscendere che di certo la storia non la cambi te con le la tua ufologia basata sui metodi fuffologici, che sceglie solo quello che gli fa comodo e quello su cui fare cassetta (non è ancora il tuo caso, ma sei un prodotto di tale ufologia).

Se qua una certa ufologia non ha portato il caso Boas non è di certo colpa mia, ma nessuno può dire che non sia stato il primo caso studiato in maniera molto approfondita e con ampio risalto mediatico.

Quindi anzichè andartene per il web a sbraitare ed insultare chi non ha diritto di replica iniziassi a maturare e comportarti in maniera meno trolleggiante e corretta forse potremo fare anche qualche miglioramento nelle tue inficiate visioni.

Ma soprattutto inizia a leggere quanto scritto, altrimenti continuo a considerarti un puerile Troll.

Qua c'è serietà, è apprezzabile il tuo brio peccato che sia stracolmo di fuffa dai canali da cui hai attinto.

Attendo topic tuo o di Lucio.
Andrea.ufoonline
00mercoledì 28 dicembre 2011 16:46
Insider ed Eone sono molto sinceri e schietti! Ma questo è certamente un bene. Fuori di qui chiunque direbbe la stessa cosa... Cioè che gli Hill sono matti furiosi...

Parli di casistica ed elementi ricorrenti. Per esempio sarebbe interessante sapere che cosa accomuna molte abduction (caso Hill e le altre) e soprattutto casi molto distanti tra loro sia in termini di tempo che in termini di spazio. Questo per poter eliminare gli influssi che possono inquinare gli episodi.
Per esempio, sai se anche nei tempi antichi ci sono state abduction? Ci sono elementi che le collegano alle abductions attuali? Tra le popolazioni attualmente allo stato primordiale di cacciatori e raccoglitori (Ammazzonia o Africa) sono riportati casi?

Ovviamente rimangono semplici curiosità, perchè zero prove significa zero attendibilità, poi ognuno può essere più o meno scettico...
Secondo me non bisogna cadere nell'errore di trasformare i semplici dubbi in certezze inossidabili. Questo è un vero pericolo.
AlessandroCacciatore
00mercoledì 28 dicembre 2011 18:59

Parli di casistica ed elementi ricorrenti. Per esempio sarebbe interessante sapere che cosa accomuna molte abduction (caso Hill e le altre) e soprattutto casi molto distanti tra loro sia in termini di tempo che in termini di spazio. Questo per poter eliminare gli influssi che possono inquinare gli episodi.



Ci sono degli elementi ricorrenti nei rapimenti alieni, ossia nella maggioranza dei casi. Posso elencarteli:

Sindrome di DIANA (insieme di fattori psichici e fisici che determinano una serie di disturbi nel rapito, quali nervosismo, misantropia...).

Trauma da stupro (colpisce soprattutto le donne che si vedono frugate ed ispezionate nei genitali, quando addirittura non avvengono fecondazioni, stupri e furti di ovuli o di feti).

Tempo mancante o 'missing time' (i soggetti notano dei 'buchi di memoria' che vanno da qualche minuto a qualche ora ed il cui ricordo emerge sovente sotto ipnosi, come memoria rimossa dagli alieni).

Tempo dilatato (in pochi, rarissimi casi il teste sembra vivere esperienze lunghissime mentre, per gli osservatori esterni, trascorrono pochi minuti). Dilatazione delle dimensioni (sovente il teste nota che dischi esternamente piccoli all'interno sono giganteschi. Anche gli stessi alieni sembran cambiare dimensione e, talvolta, forma).

Fobie (soprattutto le donne, spesso prima di affrontare sotto ipnosi il ricordo del 'tempo mancante', hanno paure inconscie per tutto cio' che puo' essere freudianamente collegato al rapimento: disegni di diavoli, insetti - "gli occhi degli alieni" -, gabinetti medici, luci nel cielo, luci dirette in faccia, ambienti chiusi...).

Cicatrici (sono molto varie e vengono interpretate o come un marchio impresso dagli alieni sulla cavia o come la traccia delle analisi effettuate).

Alterazione della personalita' (dopo una simile esperienza ben difficilmente il carattere del teste resta uguale. O peggiora o migliora, a seconda dei sentimenti provati durante l'IR-4).

Animazione sospesa (colpisce le persone vicine al rapito al momento dell'IR4. Costoro restano 'paralizzati' o bloccati o in stato di incoscienza. Sovente non si accorgono nemmeno del rapimento. In pochi casi i testimoni, sovente familiari, hanno l'esatta percezione di quanto sta avvenendo).

Ci sono anche altri sintomi, come un'improvvisa curiosità ai temi come il paranormale, l'ufologia stessa, l'occulto o addirittura l'esperienza di rapimento diventa un fenomeno di contattismo vero e proprio. Altro fatto, la ricorrente idea che si sia continuamente monitorati, spiati, guidati da qualcosa.


Ci sono elementi che le collegano alle abductions attuali? Tra le popolazioni attualmente allo stato primordiale di cacciatori e raccoglitori (Ammazzonia o Africa) sono riportati casi?



Il fenomeno abduction è stato segnalato in tutto il mondo, come detto prima, anche in Africa. La ricercatrice del MUFON, Cynthia Hind, raccolse diverse testimonianze, soprattutto di donne, vittime di rapimento, nel libro UFOs over Africa e UFOs African Encounters. E' interessante questo studio perché ci viene da un mondo non industrializzato e quindi lontano da ogni fonte di informazione, che potrebbe aver influito in modo marcato su queste persone, cosa che invece potrebbe accadere nei paesi occidentali, influenzati da film, fumetti, libri, serie tv, tutto insomma.
_INSIDER_
00mercoledì 28 dicembre 2011 19:54
Ma che minestrone... non c'è modo di rientrare in topic?
AlessandroCacciatore
00mercoledì 28 dicembre 2011 20:36
Assolutamente. Per qualunque altra curiosità, Andrea può benissimo, se vuole, aprire un topic apposito!

Fine OT
Andrea.ufoonline
00mercoledì 28 dicembre 2011 23:59
Grazie Ale per le informazioni. Si meglio tornare agli Hill...
Però si può fare un paragone per vedere se possiedono i sintomi "tipici"
AlessandroCacciatore
00giovedì 29 dicembre 2011 00:27
Ci sono sintomi tipici sì, come incubi, flasback, cambi d'umore, improvvise crisi di panico e così via. Tutto questo è più che naturale, dato che si è stati sottoposti ad un qualcosa che ti ha portato ad un enorme stress psicofisico.
eone nero
00giovedì 29 dicembre 2011 00:31
C'è anche l'analisi delle regressioni dal punto di vista psicologico, e questo non è da sottovalutare, sono esposte in un post precedente.

IRONMAN.75
00giovedì 29 dicembre 2011 10:19
Anche secondo mè ragazzi la chiave del mistero stà sicuramente nelle parole e le testimonianze che i due coniugi ci hanno lasciato.
Non capisco solo una cosa..se si fossero persi come dice _INSIDER_ che problema ci sarebbe stato a dire la verità da parte loro invece di delirare così tanto?
Evidentemente si sono spaventati per qualcosa realmente...penso..
_INSIDER_
00giovedì 29 dicembre 2011 10:25
IRONMAN.75, 29/12/2011 10.19:

Anche secondo mè ragazzi la chiave del mistero stà sicuramente nelle parole e le testimonianze che i due coniugi ci hanno lasciato.
Non capisco solo una cosa..se si fossero persi come dice _INSIDER_ che problema ci sarebbe stato a dire la verità da parte loro invece di delirare così tanto?
Evidentemente si sono spaventati per qualcosa realmente...penso..


Iron molto probabilmente erano in buona fede e si sono realmente spaventati. Considera che hanno fatto centinaia di miglia in una sola tirata notturna, ore ed ore di viaggio in auto, senza fermarsi se non per il loro avvistamento. Capirai con che lucidità sono giunti poi a casa e, a distanza di 2 anni, sottoposti all'ipnosi regressiva dove il dott. Simon si è espresso molto chiaramente su quanto da loro affermato. Per i coniugi è un ricordo reale, ma tecnicamente capirai che in 2 anni ce ne passa di acqua sotto al ponte. Nel pdf di prima pagina è spiagato anche questo con tutti i riferimenti.


IRONMAN.75
00giovedì 29 dicembre 2011 10:35
Si si ho capito ma solo che...da appassionato faccio fatica a crederci.
_INSIDER_
00giovedì 29 dicembre 2011 11:13
IRONMAN.75, 29/12/2011 10.35:

Si si ho capito ma solo che...da appassionato faccio fatica a crederci.


Iron, quello che bisogna distinguere fin dal principio sono due eventi separati:

1) l'avvistamento del presunto UFO.
2) la presunta abduction riscontrata a distanza di 2 anni dalle ipnosi regressive.

Ora, se sul primo si possono avere dubbi perchè in fin dei conti solo loro sanno che cosa hanno visto quella notte, sul secondo c'è sufficiente narrativa per concludere che nei due anni in cui i coniugi hanno trascorso a raccontare il loro avvistamento, a documentarsi sugli ufo e quant'altro, tutto questo può aver benissimo contaminato il loro ricordo originale di quella notte, facendo uscir fuori la storia del presunto rapimento alieno.

Non dimenticare che i racconti forniti dalla coppia sono molto simili alle trame di quell'episodio tv di fantascienza che andava in onda, da loro stessi visto.

Ci sono troppe incongruenze e troppi fattori di disturbo per considerare questo caso come genuino. Di certo la coppia era convinta della loro esperienza.

Tu, da appassionato, come noi del resto, non puoi che approfondire quanto più possibile questo caso, ammesso ci siano ancora aspetti da svelare.
KOSLINE
00giovedì 29 dicembre 2011 12:10
ricordiamo per l'ennesima volta che le prove assurde ed illogiche a suffragio del rapimento non reggono , io non trascurerei questo passaggio almeno per me' molto importante , come la mappa stellare rivelatasi una clamorosa bufala . [SM=g1950684]

spesso le cose che raccontano i rapiti per avvalorare i loro rapimenti sono assurde ed illogiche e mi domando ma gli Alieni sono cosi illogici !?! [SM=g1420769]

tipo : se' vogliono stare nascosti perche' contattano poche persone dicendoli di volerli svelare segreti cosmici loro, di divulgare al mondo la loro presenza , e consigli per l'umanita' ? se' questo era il loro intento si fa prima ad atterrare in luogo pubblico e dire eiii siamo qua' umanita vedi questo questo e questaltro , piacere di conoscervi , tanti saluti statemi bene , accendi il disco volante e via per la tua strada [SM=g8884]

stesso discorso per i Crop [SM=g2201354]
AlessandroCacciatore
00giovedì 29 dicembre 2011 14:07

Evidentemente si sono spaventati per qualcosa realmente...penso..



Beh questo mi sembra ovvio, altrimenti non sarebbero neanche mai andati da un dottore.
IRONMAN.75
00giovedì 29 dicembre 2011 14:52
Re:
KOSLINE, 29/12/2011 12.10:

ricordiamo per l'ennesima volta che le prove assurde ed illogiche a suffragio del rapimento non reggono , io non trascurerei questo passaggio almeno per me' molto importante , come la mappa stellare rivelatasi una clamorosa bufala . [SM=g1950684]

spesso le cose che raccontano i rapiti per avvalorare i loro rapimenti sono assurde ed illogiche e mi domando ma gli Alieni sono cosi illogici !?! [SM=g1420769]

tipo : se' vogliono stare nascosti perche' contattano poche persone dicendoli di volerli svelare segreti cosmici loro, di divulgare al mondo la loro presenza , e consigli per l'umanita' ? se' questo era il loro intento si fa prima ad atterrare in luogo pubblico e dire eiii siamo qua' umanita vedi questo questo e questaltro , piacere di conoscervi , tanti saluti statemi bene , accendi il disco volante e via per la tua strada [SM=g8884]

stesso discorso per i Crop [SM=g2201354]




Quello che hai detto fila Kos, ma voglio ricordarti che per esempio una delle motivazioni dei rapimenti (perchè esistono vari tipi di adotti) sembra essere il cancellare il ricordo dell'avvenimento.
Altrimenti uno ricorderebbe da subito per filo e per segno cosa vide magari occasionalmente in quel giorno.
Mi sembra una motivazione logica questa... no? [SM=g8320]
KOSLINE
00giovedì 29 dicembre 2011 15:36
Re: Re:
IRONMAN.75, 29/12/2011 14.52:




Quello che hai detto fila Kos, ma voglio ricordarti che per esempio una delle motivazioni dei rapimenti (perchè esistono vari tipi di adotti) sembra essere il cancellare il ricordo dell'avvenimento.
Altrimenti uno ricorderebbe da subito per filo e per segno cosa vide magari occasionalmente in quel giorno.
Mi sembra una motivazione logica questa... no? [SM=g8320]



SI Ironman giusta osservazione ,per quelli che magari ricordano o dicono gli alieni mi hanno fatto degli esami clinici , almeno seguono un filo logico ,di un rapimento ... [SM=g8320]


Lucio D.
00venerdì 30 dicembre 2011 22:31
Secondo me avete sbagliato target...
Barney era gia' stato Ipnotizzato...Con una tecnica nota a Simon...Tecnica cancellata dall'informazione pubblica riemerge per una ABD?Ora saro' anche io un'Analista che valuta dettagli che altri non vedono ma quando una storia si rivisita NON lo si fa con cose gia' fallate di Suo.Poi se il sentimento che ha fatto sbloccare una censura dopo quasi 40 anni lo si deve a chi voleva capire come mai questo uso di determinata tecnica creo' effetti colaterali...non Riconosciuti...Militari spariti dagli archivi ECC...Quanti hanno avuto questo trattamento non solo in USA?a Mio parere piu' di quelli che possiamo immaginare...salutando...personalmente ho inserito Elementi...Che vanno SOLO approfonditi.LWD*** [SM=g2201354]
AlessandroCacciatore
00venerdì 30 dicembre 2011 22:33
E quindi sarebbe stato Simon con il supporto di chi? Dei militari, per far credere di essere stati rapiti? Non è un pò troppo complessa e del tutto insignificante come cosa? Perché proprio gli alieni?
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