Michio Kaku e la sua presa di posizione sugli alieni

00#1

Dal blog Mistero Bufo del Corriere:

Mentre si discute su quello che ha detto Obama a Roswell, mentre tra di noi ferve il dibattito sugli ultimi post, io butto un po’ di benzina sul fuoco (sì, lo confesso: vorrei dare una bella scaldata ai Miscredenti) e pubblico questa intervista al grande fisico giapponese Michio Kaku. Chi segue le trasmissioni di History Channel o di Discovery Channel lo conoscerà di sicuro: spesso è tra i personaggi scientifici maggiormente intervistati. La chiacchierata, segnalata da Ennio Piccaluga e da Mars Group, è interessante perché sull’esistenza degli alieni il buon Kaku prende una posizione molto decisa e sostanzialmente contraria a un certo establishment. Insomma, vale la pena di ascoltarlo. E di commentare il suo pensiero.

KOSLINE

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02/04/2012 18:18

00#2

Uni una grande mente .... [SM=g1950684]

Luca DT

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02/04/2012 18:53

00#3

Ho sempre dato molto peso alle interviste a Kaku.
Ha la dote di rendere semplici ,dei concetti fisici,con metafore ed esempi perfettamente calzanti.
Ne porto avanti i concetti,come fossero miei,da parecchio tempo.

Ti copio,pari pari,un mio commento di oggi,sul sito.

"Le ipotesi su cosa siano tutti quegli oggetti che volano nello spazio,sono molteplici. Sicuramente buona parte sono detriti. Che sia tutta "roba nostra",è assai meno sicuro.

Ma,qualsiasi ipotesi venga fatta,riguardo a ciò che transita nelle nostre immediate vicinanze,non ci darà certo le conferme alla presenza di altre civiltà nel cosmo.

Riguardo a questo,innanzitutto possiamo presumere che la velocità luminale sia una gran barriera per buona parte di queste possibili civiltà. Come lo è per noi. Tanto che siamo abituati a ragionare in questi termini.
Oltre che meramente euclideo,questo è un punto di vista che abbiamo attualmente come base del nostro modo di vedere lo spazio in relazione al tempo. Ma,da Einstein in poi,le basi per una visone possibilisticamente diversa da questa,le abbiamo a disposizione.
Ipotizziamo ora qualche civiltà che vive la sua "era moderna" da 100mila anni,anzichè una decina di migliaia,come noi.
Non penso sia immaginabile quali conoscenze a noi totalmente ignote,possano avere. Tra le tante,la capacità di spostarsi nello spazio,in maniera un po' più "evoluta" da come intendiamo noi.

Abbiamo inoltre la presunzione di pensare che il nostro pianetino sia al centro dell'attenzione galattica.
Probabilmente,una civiltà altamente evoluta,è altresì saggia.
Questo è avallato dalla maggior parte dei pareri di scienziati e studiosi della materia.
Avranno,in tutta questa saggezza,qualcosa di meglio da fare che stare qui a guardarci,e a preoccuparsi delle sorti di uno dei milardi di popoli poco evoluti dell'universo?!

Penso di si. Penso che qualsiasi "alieno" giri per il cosmo,abbia ben altro da fare che osservare un mondo sovrappopolato,dove le risorse sono già state sfruttate a dovere,e che(stando alle scoperte recenti) ha dei gemelli,probabilmente ancora disabitati,e ricchi di risorse,un po' ovunque in giro x la Milky Way.

Personalissima opinione,of course."

saturn_3

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02/04/2012 19:00

00#4

Parole sante!

02/04/2012 19:03

00#5

Che scienziato con le palle. Discorso sublime davvero. Sono d'accordo su tutto, in particolare, un passaggio mi ha colpito, perché è poi quello che io ho sempre, sempre, SEMPRE pensato. Ossia:

Comunque, gli scienziati, qualche volta giudicano la tecnologia aliena sulle basi di quello che noi sappiamo fare, non sulle basi di quello che una civiltà di tipo III, milioni di anni più evoluta della nostra, sa fare.

Questo passaggio qui sopra andrebbe incorniciato, e purtroppo soggetti come Margherita Hack non riuscirebbero a comprenderlo nemmeno se glielo spieghi con queste più che elementari parole. Quelle persone che io chiamo teste di pigna, ma questo sta anche alla base di una profonda ignoranza.

Altro passaggio da incorniciare

C'è il famoso paradosso di Fermi, che dice: "Se ci sono esseri extraterrestri là fuori, allora dove sono?" Dunque, considera questo. Diciamo che abbiamo un formicaio nel mezzo di una foresta e proprio vicino al formicaio stanno costruendo una superautostrada a dieci corsie. La domanda è: "Sarebbero le formiche in grado di comunicare o capire cos'è una superautostrada a dieci corsie. Sarebbero in grado le formiche di capire la tecnologia, le intenzioni di esseri di costruire una superautostrada a dieci corsie proprio vicine alle formiche? Diciamo che tuttavia scendi dalle formiche e dici alle formiche: "Vi porto gioielli, vi porto cibo, vi porto conoscenza, vi porto energia nucleare, vi porto tecnologia DNA, vi porto l'utopia. Portatemi dal vostro capo." E' questo quello che dici quando ti imbatti in delle formiche? No. La maggior parte delle persone, semplicemente cammina sopra qualcuna. Ora, se noi siamo davvero una civiltà di Tipo 0 ed esseri di una civiltà di Tipo III possono attraversare l'iperspazio, sono forse milioni di anni più evoluti di noi. La distanza tra noi e le formiche sarebbe la stessa distanza comparabile tra una civiltà di Tipo III e una di Tipo 0. In altre parole noi siamo così arroganti, siamo così presuntuosi che diciamo: "Loro DEVONO visitarci. Noi siamo così importanti che loro interromperanno tutti i loro affari solo per venire da noi e darci un pò di supertecnologia.". Io non credo. Di nuovo, formiche che guardano una superautostrada a dieci corsie. Innanzitutto non saprebbero nemmeno cos'è un'autostrada. Non sarebbero in grado di rilevare la presenza di un'autostrada, capire le loro comunicazioni e se anche lo facessero, direbbero le formiche: "Perché non vengono a vicitarci?" Perché non vengono a portarci questa fantastica tecnologia?" Io non credo.

E ancora

In fisica abbiamo qualcosa denominato il "Giggle Factor" (fattore risatina), cioè, chiunque parli di UFO, si ritroverà espulso dalla comunità scientifica (si chiama fascismo*). La ricerca sugli UFO è una scienza di terza categoria, ogni scienziato che osa entrare in contatto con la ricerca sugli UFO, vede la propria carriera scientifica fulminata. Comunque penso che dobbiamo guardare ad una prospettiva a lungo termine, molti scienziati dicono: "Le stelle sono così lontane, distanti centinaia, migliaia di anni luce che ogni essere intelligente impiegherebbe migliaia di anni per raggiungere la Terra, rendendolo impraticabile". Credo sia un errore perchè presumiamo che questi esseri extraterrestri siano solo cento, duecento anni più evoluti di noi, poi c'è un problema. Einstein disse che la velocità della luce è il limite ultimo della velocità, non è possibile andare più veloci della velocità della luce. Quella è la teoria speciale della relatività di Einstein, ma vedi, dobbiamo andare oltre Einstein, dobbiamo andare alla teoria generale di relatività, dove è possibile, noi crediamo, che si possa essere in grado di andare più veloci della velocità della luce e anche oltre, alla teoria quantistica, alla Teoria del Campo Unificato, in cui tutte le scommesse sono escluse. Perciò ritengo che l'errore fondamentale che molti scienziati commettono è presumere che gli esseri extraterrestri siano più evoluti di solo cento, duecento anni rispetto alla nostra civiltà non migliaia, milioni di anni.

* L'ho aggiunto io [SM=g1950684]

[Modificato da AlessandroCacciatore 02/04/2012 19:05]

Lorenzolabile

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02/04/2012 19:13

00#6

Re:

Luca DT, 02/04/2012 18.53:
Ho sempre dato molto peso alle interviste a Kaku.
Ha la dote di rendere semplici ,dei concetti fisici,con metafore ed esempi perfettamente calzanti.
Ne porto avanti i concetti,come fossero miei,da parecchio tempo.

Ti copio,pari pari,un mio commento di oggi,sul sito.

"
Riguardo a questo,innanzitutto possiamo presumere che la velocità luminale sia una gran barriera per buona parte di queste possibili civiltà. Come lo è per noi. Tanto che siamo abituati a ragionare in questi termini.
Oltre che meramente euclideo,questo è un punto di vista che abbiamo attualmente come base del nostro modo di vedere lo spazio in relazione al tempo. Ma,da Einstein in poi,le basi per una visone possibilisticamente diversa da questa,le abbiamo a disposizione.
Ipotizziamo ora qualche civiltà che vive la sua "era moderna" da 100mila anni,anzichè una decina di migliaia,come noi.
Non penso sia immaginabile quali conoscenze a noi totalmente ignote,possano avere. Tra le tante,la capacità di spostarsi nello spazio,in maniera un po' più "evoluta" da come intendiamo noi."

Questo punto è centrale, la barriera delle distanze. Sulla possibilità che esistano gli alieni i modelli matematici sono chiari da Drake in poi. Oggi con Keplero che scopre molti pianeti extrasolari, con i poli di marte ghiacciati e con alcuni satelliti di giove come Europa abbiamo una percezione diversa di come gli ambienti potenzialmente vitali siano moltissimi.

Diciamo che possiamo pensare per aggirare il problema delle distanze che abbiamo scoperto una tecnologia che li porta non dico a sfruttare i tunnel temporali perchè sono frasi fatte ma a diminuire il tragitto fino alla Terra. Noi in 2000 anni abbiamo fatto notevoli progressi scientifici e cose che appena nel medioevo oggi sarebbero scambiate addirittura per magia, come il Wireless, come gli schermi LED, come le memorie fisiche in silicio.
Nulla vita di pensare che una civiltà nata in un sistema binario X un milione di anni fa abbia una tecnologia tale da tenerci d'occhio senza che ce ne accorgiamo.

saturnosky

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Utente Veterano

02/04/2012 19:25

00#7

Re:

AlessandroCacciatore, 02/04/2012 19.03:
Che scienziato con le palle. Discorso sublime davvero. Sono d'accordo su tutto, in particolare, un passaggio mi ha colpito, perché è poi quello che io ho sempre, sempre, SEMPRE pensato. Ossia:

Comunque, gli scienziati, qualche volta giudicano la tecnologia aliena sulle basi di quello che noi sappiamo fare, non sulle basi di quello che una civiltà di tipo III, milioni di anni più evoluta della nostra, sa fare.

Non penso che i ricercatori di oggi la pensino tutti così.
Ti posso assicurare che nella ricerca astrobiologica a livello internazionale tutte le pubblicazioni sono su una prospettiva diversa.
Molti scienziati hanno proprio per questo criticato il SETI che si ostinava ad ascoltare semplici segnali radio, invece che mettersi a studiare un possibile messaggio laser o attraverso i neutrini.

Il problema è che la scienza non è un monolite, non siamo tutti uguali e non è una congregazione di persone fatte con lo stampio.
Però di solito in una comunità con regole scritte e che si basa su assunti di leggi della fisica una legge può essere sostitutita solo da un'altra legge che la migliora o la contraddice abolendo la precedente.

La stessa Hack è possibilista a livello teorico sull'esistenza degli alieni. Nel mio piccolo penso che l'approccio sia sbagliato a monte, ma questo anche grazie agli ufologi che hanno preso piede negli anni 60 che si ostinano a propagandare gli ufo come velivoli di alluminio ammaccato quasi fossero delle 500.

Chi è causa del suo mal pianga se stesso. Kaku è un visionario nel senso buono del termine. Però si può permettere di farlo, se succede con un ricercatore di base, quelli che costituiscono il 99,9% del mondo scientifico la sua carriera verrà pregiudicata.

02/04/2012 19:29

00#8

A dire il vero non siamo andati lontano, e scienziati come Kaku non sono certo la media degli scienzati, piuttosto, sono la minoranza, è ben diverso. Lasciando perdere gli ufologi, che quelli seri parlano di Ufologia con la U maiuscola, e a questo proposito, modestamente il lavoro che sto pubblicando su questo forum, mostra la vera Ufologia, non sensazionalismi e alienologie varie. UFO è uguale al massimo ad "alieno", extraterrestre lo lascio a chi è convinto di ciò. Ad oggi, in moltissimi sono ancorati alla velocità della luce, e da li non si muovono.

[Modificato da AlessandroCacciatore 02/04/2012 19:30]

saturnosky

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Utente Veterano

02/04/2012 19:40

00#9

Re:

AlessandroCacciatore, 02/04/2012 19.29:
Ad oggi, in moltissimi sono ancorati alla velocità della luce, e da li non si muovono.

E ti sembra niente? La velocità della luce è la base della nostra civiltà, e del nostro progresso. E' un perno universale di ogni indagine scientifica e quindi ufologica.
La prima stella ben visibile ad occhio nudo alle nostre latitudini è Sirio, mentre l'astro in assoluto più vicino alla Terra è Proxima Centauri, distante 4,2 anni luce da noi e visibile, si fa per dire data la sua scarsissima luminosità, solo dall'emisfero Sud.
Questo significa che prendendo una navicella spaziale e ipotizzando che questa viaggi a oltre 300mila km/s impiegherebbe quasi un lustro per arrivare all'astro a noi più prossimo.
Per fare questo dovrebbe sviluppare un'energia che è pari a quella del sole, in tutto il suo ciclo vitale. E' normale che davanti a elementi come questi la domanda è: come arrivano.
Sopratutto tenendo in considerazione che nello spazio non c'è attrito. Come frenano con una velocità indotta esponenziale? e sopratutto quale massa avrebbero sviluppato. Sono problemi reali che si pone chi pensa agli alieni e a come sia venuti fin qui.

Poi è un punto di vista scientifico, sicuramente questi paradossi possono essere risolti con punti di vista diversci, parascientifici, magici o divini. E allora è un altro discorso!

02/04/2012 19:43

00#10

La velocità della luce,è un problema che prima si devono porre gli scienziati incaricati, qui l'Ufologia non c'entra nulla. Lo studio degli oggetti volanti non identificati è ben altra cosa.

cazz@ro6502

03/04/2012 09:49

00#11

Non parla male Micio Kaku (pero' che nome) [SM=g6794]

specie sugli alieni e le classi di evoluzione in livelli di societa'.

IMHO la parte della M-Theory e' IMHO una contraddizione, perche' se fosse cosi' i "cancelli" di accesso ad universi separati che nascono come bolle sarebbero i buchi neri. Il che potrebbe essere anche possibile, i tritura massa spedirebbero spazio tempo e massa in un'altrove dove si formerebbero altri big bang ed universi paralleli. C'e' pero' un problema, ed e' la massa e l'accelerazione del big bang, se la massa e' tanta o cmq entro un determinato limite, poi la massa stessa rallenta la velocita' di espansione del big bang e quindi dal big bang, si passerebbe al big crunch e quindi per assurdo si potrebbe pensare ad un rigurgito in cui il buco nero espella cio' che prima avrebbe triturato.

Al momento non e' noto che i buchi neri rilascino niente nemmeno la luce, forse in qualche modello di buco nero potrebbero rilasciare forse dei neutroni? AFAIR (non mi ricordo... dovrei rileggere qualche testo di astrofisica divulgativo che ho). Anche se i tempi sarebbero immensi ed e' da poco che si studia i buchi neri, e' anche vero che per il momento big crunch in universi paralleli che terminano con sputazzi di massa e tempo e spazio, nel nostro universo non se ne sono visti.

Poi questo Micio Kaku, per quanto possibilista, non credo sia un fisico che fa ricerca e pubbica cose. [SM=g8297]

Dei fisici sperimentali od astronomi che ho sentito ragionare di alieni l'unico che io ricordi e' Rubbia (che e' pure premio Nobel, mica micio micio [SM=g6794]

bau bau )

1-noi umani siamo soli [SM=g8334]

(evento remoto, sarebbe uno spreco di spazio)

2-gli alieni abbiano provato a comunciare con noi [SM=g8909]

ma noi abbiamo una tecnologia scadente e non abbiamo ancora beccato il loro segnale radio

3-gli alieni non usano le onde radio, anzi usano altre tecnologie [SM=g6794]

e noi terrestri siamo scarsi e non li sappiamo detectare

4-gli alieni sono esistiti ma poi si sono estinti

Da notare che nella III ipotesi, non si escluderebbe un paleocontatto!

papero16

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04/04/2012 15:34

00#12

concordo con cazz@ro, un fisico serio non dovrebbe parlare di argomenti come gli universi paralleli [SM=g2806961]

comunque.....nel complesso intervista interessante [SM=g2201354]

prace

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Utente Esperto

04/04/2012 15:55

00#13

Re:

papero16, 04/04/2012 15.34:
concordo con cazz@ro, un fisico serio non dovrebbe parlare di argomenti come gli universi paralleli
comunque.....nel complesso intervista interessante

No? una parte delle teoria delle stringhe presuppone proprio gli universi paralleli. Che sia ancora da dimostrare è vero, ma è più verosimile di esserini grigi che rubano l'anima.

UniversalMan

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Utente Master

04/04/2012 17:15

00#14

Bisogna vedere se vi accontentate di teoria pura.
Teoria delle stringhe.
Teoria dei buchi neri che forniscono passaggi spazio temporali
Teoria degli universi paralleli.

In teoria è possibile anche il Teletrasporto. Ma è questo che vi interessa...a me no lo trovo dannatamente accademico. Quindi passiamo alla pratica.

Niente (per ora) universo parallelo
Niente spazio tempo e macchina annessa
Ninete teletrasporto.

Kaku filosofeggia, bene...ma sempre filosofeggia [SM=g8320]

Luca DT

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04/04/2012 19:30

00#15

Re:

UniversalMan, 04/04/2012 17.15:
Bisogna vedere se vi accontentate di teoria pura.
Teoria delle stringhe.
Teoria dei buchi neri che forniscono passaggi spazio temporali
Teoria degli universi paralleli.

In teoria è possibile anche il Teletrasporto. Ma è questo che vi interessa...a me no lo trovo dannatamente accademico. Quindi passiamo alla pratica.

Niente (per ora) universo parallelo
Niente spazio tempo e macchina annessa
Ninete teletrasporto.

Kaku filosofeggia, bene...ma sempre filosofeggia

Tutta l'Ufologia si basa su teorie. Lo è essa stessa! [SM=g1950684]

Dovessimo affrontare l'argomento solo in base alla scienza finora conosciuta,senza "lasciarci andare" ad ipotesi ancora da dimostrare,già il solo fatto delle distanze in rapporto alla velocità della luce,ci farebbe escludere a priori qualsiasi ipotesi di "alieni in visita".
Filosofeggiamo...che fa bene alla salute! [SM=g6794]

04/04/2012 19:52

00#16

Quindi il fisico teorico è un coglione? Ma che razza di ragionamenti sono? Ma l'avete mai studiata fisica, non dico la quantistica, almeno quella di base?

[Modificato da AlessandroCacciatore 04/04/2012 19:53]

Luca DT

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04/04/2012 19:58

00#17

Re:

AlessandroCacciatore, 04/04/2012 19.52:
Quindi il fisico teorico è un coglione? Ma che razza di ragionamenti sono? Ma l'avete mai studiata fisica, non dico la quantistica, almeno quella di base?

Io ho detto l'esatto contrario...

cazz@ro6502

04/04/2012 20:08

00#18

Nessuno dice che i fisici teorici sono coglioni [SM=g1420771]

Anceh se a me [SM=g8284]

stanno piu' simpatici i fisici sperimentali che quelli teorici, perche' i primi giocano con i balocchi i secondi fanno conti ed ignorano i balocchi.

In breve

I fisici teorici sono "matematici" prendono i modelli della relativita' ristretta/generale e quelli quantistici e cercano di creare un nuovo modello matematico che li contempli contemporaneamente. Il brutto dei fisici teorici e' che appunto spesso hanno preso schiaffi e ceffoni dai fisici sperimentali (che sono quelli che giocano all'autoscontro tra particella con gli acceleratori [SM=g9761]

e poi stanno li' a contare i cocci degli scontri [SM=g2806965]

per tanare nuove particelle subatomiche. Insomma le tanto decantate Mu, Tau, Bau, Miao, Candy e Beauty dei campi antanici [SM=g2854182]

con il sapore vaniglia. Per cui se i cocci non si comportano come dicono le potenziali teorie unificate dei fisici teorici, allora la teoria e' cannata.

Ultimamente i fisici teorici hanno ipotizzato che per supersimmetria se esiste il gusto vaniglia allora... dovrebbe esistere anche l'opposto ossia il gusto cioccolato sempre delle stesse particelle mecojoniche Mu, Tau, Bau, Miao, Candy e Beauty

Sara' vero?

Mboh?
Prima di dire che esistono, e' bene cercarle [SM=g8909]

.

Come ad esempio il bosone di Higgins che pare ci sia o non ci sia, [SM=g2201356]

ma a me, per quello che ho capito io (cioe' poco) [SM=g2806961]

puzza tanto di etere [SM=g8334]

'sto ipotetico bosone di Higgins perche' non ce lo vedo io [SM=g8243]

un bosone a dare la massa ad una particella interamente fatta di carica, sarebbe un po' come se la realta' fosse immersa in un grandissimo monitor 3D fatto di pixel grandi quanti i bosoni di Higgins.

Cmq let's wait and see...

Questo un breve saggio spiegato molto male e sopratutto in modo leggero e superficiale e per niente aderente alla realta' dei modelli fisici che si trovano spiegati in tutti i buoni libri di astrofisica divulgativi.

[Modificato da cazz@ro6502 04/04/2012 20:11]

04/04/2012 20:46

00#19

Non capisco come mai uno scienziato non dovrebbe parlare di universi paralleli. E' questa l'enorme sciocchezza. Se per te Cazzaro il fisico teorico non è un coglione, allora dovrai anche sapere che uno dei lavori base di questo soggetto è la teoria delle stringhe, che va proprio a collegarsi guarda caso, agli universi paralleli. Quindi non è più fantascienza la possibilità del universi paralleli, ed anzi, uno scienziato serio deve invece continuare a fare ricerca su questo tema, continuamente in evoluzione, praticamente siamo ancora agli inizi, ma se non si comincia...neanche tanto lontani si potrà mai andare. Lo stesso potremo dire della materia oscura e dei gravitoni, per l'appunto una particella teorica, ipotetica, tutt'altro che confermata.

UniversalMan

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04/04/2012 22:55