Vanesborg Svezia 23-8-1997

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IL MONDO UFO » IL MONDO UFO » IL FENOMENO UFO E LE SUE MANIFESTAZIONI » AVVISTAMENTI

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eone nero

00mercoledì 30 novembre 2011 13:46

Re:

Ali3n77, 30/11/2011 13.21:

Eone...posso solo risponderti, e qua hai tutte le ragioni del mondo, a SENSAZIONE, per quel che vedo caro amico....
Il solar obliteration non lo escludo assolutamente anzi ... pero' da tutti quelli che ho visto , questo filmato non mi pare ci rientri affato!

Quante volte mi hai sentito ripetere che la ricerca nei campi di frontiera segue gli stessi canoni della ricerca scientifica o di laboratorio?

E quante volte ho ripetuto al punto di essere monotematico [SM=g6794]

, che la ricerca non è fede e che prima vanno vagliate tutte le possibilità terrestri e scientifiche e poi non trovando riscontri in queste si inizia ad esaminare nel campo di frontiera?

Logicamente essendo scevri da dogmi, da fedi e da parzialismi?

A quel punto si iniziano a fare i confronti con le altre casistiche?

Questa è la ricerca seria e rigorosa il resto sconfina nel sensazionalismo di cui avrai visto che è pregno il mondo fuffologico ed il web.

Dipende dal fatto se uno vuole ricercare seriamente o sognare, ma il sogno non è ricerca e di certo non aiuta a trovare la Verità.

Hynek insegna.

_Thomas88_

00mercoledì 30 novembre 2011 15:37

Re: Re:

eone nero, 30/11/2011 13.46:
Questa è la ricerca seria e rigorosa il resto sconfina nel sensazionalismo di cui avrai visto che è pregno il mondo fuffologico ed il web.

Dipende dal fatto se uno vuole ricercare seriamente o sognare, ma il sogno non è ricerca e di certo non aiuta a trovare la Verità.

Hynek insegna.

Hai perfettamente ragione Eone. [SM=g2201355]

Io sono un super sognatore.
Ma da quando sono sul forum...qualcosa è cambiato.
Sogno ancora, e tanto.
Ma sto con i piedi per terra più di prima (parlo in campo ufologico).

saturn_3

00mercoledì 30 novembre 2011 16:32

Re: Re: Re:

_Thomas88_, 30/11/2011 15.37:

Hai perfettamente ragione Eone.
Io sono un super sognatore.
Ma da quando sono sul forum...qualcosa è cambiato.
Sogno ancora, e tanto.
Ma sto con i piedi per terra più di prima (parlo in campo ufologico).

Sono concorde Thomas. Ora, io non ho intenzione di schierarmi con uno o con l'altro ma, se notiamo, nel video postato da Insider dal min. 1.40 e più precisamente al min. 2.24 si può notare un solar obliteration molto simile a quello del filmato svedese. Con ciò non voglio dire che si debba prendere quest'ipotesi come conclusiva, ma come ipotesi plausibile oltre a quella di ufo. Nulla va scartato. Tantomeno asserire che sia impossibile che il filmato in questione ritragga due ufo. Questo è il mio punto di vista.

eone nero

00mercoledì 30 novembre 2011 16:47

Re: Re: Re:

_Thomas88_, 30/11/2011 15.37:

Hai perfettamente ragione Eone.
Io sono un super sognatore.
Ma da quando sono sul forum...qualcosa è cambiato.
Sogno ancora, e tanto.
Ma sto con i piedi per terra più di prima (parlo in campo ufologico).

Thomas sono un mega super sognatore, li adoro i sogni [SM=g8362]

Immaginati quando lessi L'Arte di Sognare di Carlos Castaneda [SM=g6794]

Ma quando si ricerca come quando si espleta il proprio lavoro si è con i piedi per terra saldi come l'Everest.

Questo se si ama e si ha sete di Verità.

rosental70

00giovedì 1 dicembre 2011 13:06

Re:

eone nero, 30/11/2011 13.15:
L'ipotesi pioppo è blanda perchè fioriscono in altro periodo, ma chiedo a Rosental ed ad Alien in base a quali motivazioni logicamente documentate si scarta la possibilità del solar obliteration?

Caro eone,
ho poco tempo a disposizione,spero di non scrivere inesattezze
o tutto sgrammaticato.
Prima di parlare e considerare l'obliterazione o altri fenomeni
ottici,vorrei fare un piccolo cenno sull'associazione ufologica
svedese.Tu scrivi che sono ufologi e dunque le loro analisi sono
in qualche modo di parte.Io invece sono convinto del contrario.
Stiamo parlando di un gruppo di ricercatori che in questi anni si
sono guadagnati la stima e il rispetto di tutti per il loro approccio
esclusivamente scientifico nell'affrontare i singoli casi.
Non hanno mai abbracciato una teoria possibilista verso alieni,
extraterrestri o altre teorie.Per questo motivo sono
convinto del fatto che il video sia stato scrupolosamente analizzato
da esperti nel campo della fisica ottica,della fisica dell'atmosfera e
in altre discipline attinenti al caso in questione.
Hanno inoltre da diversi anni,un rapporto di collaborazione con il
ministero della difesa svedese.
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensa l'utente divilinux su questo
caso,visto che lui ci ha dedicato un bellissimo articolo e che
credo conosca molto bene il fenomeno dell'obliterazione solare.
Ci risentiamo appena possibile.Un saluto. [SM=g1950677]

eone nero

00giovedì 1 dicembre 2011 13:16

Rosental capisco e posso essere concorde con le tue convinzioni, ma concorderai che dal punto di vista della ricerca non hanno nessun valore, purtroppo la ricerca non è fede o impressioni tanto meno ho trovato unì'analisi del gruppo ufologico sul caso, magari mi è sfuggita.

www.ufo.se/english/

rosental70

00domenica 4 dicembre 2011 16:05

Giusto per dare un panorama piu' completo e definito dei
fatti che accaddero dopo il video di Vanesborg.
Un breve resoconto.
Il filmato fu inviato pochi giorni dopo la ripresa del video,
al Mufon di Atlanta.
Mentre si sfregavano le mani e non credevano ai propri occhi
per l'importanza del video,il Mufon decise di contattare
l'Ufo.Svezia per un aiuto diretto sul caso.
Qui un altro breve rapporto
23 / 8 1997 alle 17:00
Vanersborg
Un uomo seduto sul balcone e testare le loro nuovo video vedrete una palla di luce proveniente da sud, passando per un aereo. Egli segue la palla nel mirino mentre stava girando. Dopo pochi secondi, un altro proiettile nella stessa orbita ma con una velocità superiore. La seconda palla di corsa il primo, mentre fare un giro e si deposita alle spalle. I due proiettili cambiare, in quanto la posizione civile prima di scomparire l'immagine. Il video è stato studiato dai servizi segreti militari e di sicurezza, ma senza identificazione positiva non è stato possibile fare.

Rosental alla luce di queste nuove informazioni,ha deciso di
ritenere influente ed anche umiliante nei suoi confronti,ogni
possibile ed ulteriore approfondimento circa la natura di
quei 2 UFO.
Troppe personalita' di prestigio si sono dedicate alla soluzione
del caso.Mufon,Ufo.se ed anche organismi di difesa ai massimi livelli
di una nazione occidentale.
Rosental vi chiede scusa ma preferisce battere in ritirata. [SM=g8320]

Un caro saluto [SM=g1950677]

link: www.ufo.se/fakta/rapporter/tiofall.shtml
Fonti,ricerca e supervisione: Rosental [SM=g8320]

saturn_3

00domenica 4 dicembre 2011 19:06

Ottima ricerca Rosental!
Io volevo porre una domanda ad eone o ad Insider: questi pelucchi che causano la solar obliteration sarebbero visibili anche ad occhio nudo oppure solamente dopo aver effettuato un filmato, risultando così la distanza tra pelucchio e lente della videocamera molto inferiore? Penso che se una videocamera cattura questi frammenti di polvere più o meno grandi, questi devono essere abbastanza a distanza ravvicinata. Non sono un esperto ma stimo circa 2-3-4 metri al massimo..
Un'altra domanda è: colui che ha effettuato questa ripresa ha visto ad occhio nudo le due lucine e poi le ha riprese? O se n'è accorto solamente quando ha riguardato il filmato? [SM=g8297]

_Thomas88_

00lunedì 5 dicembre 2011 19:10

Ottime domande saturn.
Visto che sono anche io un ignorante in campo fotografico...mi piacerebbe molto avere degli approfondimenti sulla solar obliteration.

_INSIDER_

00lunedì 5 dicembre 2011 19:24

saturn_3, 04/12/2011 19.06:
questi pelucchi che causano la solar obliteration sarebbero visibili anche ad occhio nudo oppure solamente dopo aver effettuato un filmato?

Anche ad occhio nudo, perchè è semplicemente un gioco di controluce.
Ad esempio, hai mai notato i raggi del Sole filtrare attraverso una tapparella e nei suoi raggi veder svolazzare di tutto?
E' lo stesso effetto.

saturn_3, 04/12/2011 19.06:
Un'altra domanda è: colui che ha effettuato questa ripresa ha visto ad occhio nudo le due lucine e poi le ha riprese? O se n'è accorto solamente quando ha riguardato il filmato?

Penso che rosental ti saprebbe dare una risposta più adeguata avendo fatto lui le migliori ricerche in tal senso.

_Thomas88_

00lunedì 5 dicembre 2011 19:33

Grazie Insider.

saturn_3

00lunedì 5 dicembre 2011 19:37

Re:

_INSIDER_, 05/12/2011 19.24:

Penso che rosental ti saprebbe dare una risposta più adeguata avendo fatto lui le migliori ricerche in tal senso.

Infatti proprio a quei pelucchi mi riferivo. Quelli che si vedono in controluce quando il sole entra dalla finestra. Ed è per questo che credo che se il testimone si trovava fuori in terrazzo, avendoli magari visti ad occhio nudo, l'ipotesi solar obliteration andrebbe a cadere. Anche perchè penso che questo effetto lo si abbia se si è in un luogo interno (come ad esempio una stanza) ed il sole entra attraverso la finestra. Oppure in una zona d'ombra. Se il tizio ha dappprima avvistato i due puntini luminosi e poi li ha filmati, avrà potuto stimare la distanza. I pelucchi si vedono se ti stanno a 2-3 metri...

Questo è ovviamente un mio parere..

_INSIDER_

00lunedì 5 dicembre 2011 19:46

saturn_3, 05/12/2011 19.37:

Ed è per questo che credo che se il testimone si trovava fuori in terrazzo, avendoli magari visti ad occhio nudo, l'ipotesi solar obliteration andrebbe a cadere.

Queso è giusto, ma se osservi la parte finale del filmato dovresti notare bene un riflesso che rientra durante la fase di zoom-out.

saturn_3, 05/12/2011 19.37:

Anche perchè penso che questo effetto lo si abbia se si è in un luogo interno (come ad esempio una stanza) ed il sole entra attraverso la finestra.

No, quello è nel caso tu voglia replicare un effetto di controluce ed osservare i pulviscoli ad occhio nudo.
Ma puoi anche giocare con la corona solare, coprendo il sole con un cornicione, quindi stando all'aperto, e lasciando appena fuori la sua corona. Vedrai che con tale effetto si notano i pulviscoli, solo che ad occhio nudo dà comunque fastidio ed è impossibile osservare il fenomeno senza lacrimare o peggio danneggiare la vista.

Non dimenticare che l'ipotesi di "solar obliteration" l'ho posta come fenomeno simile a quanto registrato dal videoamatore, ma non collocandolo nella stessa casistica.

eone nero

00lunedì 5 dicembre 2011 20:01

Confermo quanto detto da Insider, i pelucchi si vedono a occhio nudo.

Comunque a parte quello tradotto da Rosental sul sito non trovo altro.

A parte questa ondata del 1909

www.ufo.se/english/articles/wave.html

eone nero

00lunedì 5 dicembre 2011 20:27

Da qua apprendiamo che il filmato è lungo un'ora e che ci sono dei dubbi sull'autenticità e si pensa che quello che si vede siano riflessi.

home.swipnet.se/vof-trestad/ufologi/rapp6.htm

Da questo glossario Ufologico, leggiamo che potrebbe trattarsi di riflessi o uccelli.

www.galeon.com/ignaciodarnaude/bibliografia_paracientifica/DictionaryUfologyA-ZGloss...

rosental70

00lunedì 5 dicembre 2011 20:55

EONE
Ci credo eone,mica possono dire che si tratta di Ufetti molto
veloci.Quando si vedono cose difficilmente spiegabili dal punto
di vista razionale,la cautela e' d'obbligo e i sensazionalismi
vanno spenti sul nascere.Il rapporto dice che non vi sono segni di
contraffazione ma la possibilita' non puo' essere esclusa perche' si vede qualcosa di straordinario.
Comunque i servizi segreti,Mufon e UFO.se hanno escluso l'ipotesi
riflessi e non potrebbe essere altrimenti.
Colgo l'occasione per rispondere a Saturn.
L'operatore si accorse dell'Ufo perche' proveniva da sud verso
nord in direzione dell'aereo e mentre sembravano impattare l'Ufo
si diresse con una velocita' incredibile in mezzo alle nuvole
per sostare quasi un secondo e poi ripartire.Il cameraman smise di seguire l'aereo e inizio' ad inseguire con molta fatica l'Ufo
non i riflessi.Poi subentro' il secondo Ufo che in pochi secondi
con un accelerazione incredibile si avvicino' di molto al primo
Ufo per poi virare improvvisamente a destra mentre il primo Ufo
prosegui la sua ascesa.
Il resto e' storia.
Mi sono promesso per buon senso di non occuparmi piu' di questo caso,
per i motivi elencati ieri.
Questi mi sembrano come i riflessi del famoso video del Concorde,
solo che e' ancora piu' clamoroso perche' ne sono due,hanno dinamiche
indipendenti uno dall'altro e soprattutto e' stato investigato alla grande.O siamo diventati troppo bravi noi e sarebbe anche possibile
oppure prestigiose istituzioni ufologiche ed apparati di sicurezza
sono diventati tutti degli inetti.A voi l'ardua sentenza [SM=g8320]

Saluti

eone nero

00lunedì 5 dicembre 2011 21:10

Onestamente con tutto quello che spara la gente sia alle conferenze sia nel web, penso che i servizi segreti abbiano altre gatte da pelare dato che la disinformazione la fanno i pseudo-ufologi e non c'è bisogno d'altro.

rosental70

00lunedì 5 dicembre 2011 21:22

Re:

eone nero, 05/12/2011 21.10:
Onestamente con tutto quello che spara la gente sia alle conferenze sia nel web, penso che i servizi segreti abbiano altre gatte da pelare dato che la disinformazione la fanno i pseudo-ufologi e non c'è bisogno d'altro.

In parte posso anche essere d'accordo con questa osservazione
ma senza disturbare i servizi,mi basterebbe dare un'occhiata a
tutto il materiale raccolto dalle forze dell'ordine in materia
di Ufo e ti posso assicurare che non e' poco.
A presto

eone nero

00lunedì 5 dicembre 2011 21:29

Re: Re:

rosental70, 05/12/2011 21.22:

In parte posso anche essere d'accordo con questa osservazione
ma senza disturbare i servizi,mi basterebbe dare un'occhiata a
tutto il materiale raccolto dalle forze dell'ordine in materia
di Ufo e ti posso assicurare che non e' poco.
A presto

Su questo non ci piove, tra l'altro stavo guardando gli archivi Blue Book impressionanti come mole, scusate l'OT ma li metto anche qua.

www.bluebookarchive.org

Ma non sono certo dell'equazione UFO=Marzianetti.

rosental70

00lunedì 5 dicembre 2011 21:41

Re: Re: Re:

eone nero, 05/12/2011 21.29:

www.bluebookarchive.org

Ma non sono certo dell'equazione UFO=Marzianetti.

Nemmeno io ne sono certo ma con tutte le cavolate che si sparano
per giustificare cio' che attualmente non e' comprensibile,mi
fanno ben sperare. [SM=g8320]

Ciao

Mentitore

00martedì 6 dicembre 2011 17:36

Potrei prendere un granchio grossissimo, ma secondo me non può essere un fenomeno simile al "solar obliteration" e tanto meno un seme di pioppo, perché l'oggetto si muove dietro alle nuvole.

Scartando l'ovvia e facile ipotesi, proporrei un paio di fulmini globulari. Sarebbe interessante vedere se si formano anche in condizione meteo come quelle del video. Bisognerebbe vedere anche se si muovono di moto ascensionale e se possono essere così rapidi.

Poi ho una perplessità sulla scia dell'aereo. Non capisco come faccia a essere così "splendente" non essendoci il sole "dietro". E' forse dovuto al contrasto con il cielo scuro?

_Thomas88_

00martedì 6 dicembre 2011 19:08

Re:

Mentitore, 06/12/2011 17.36:
Potrei prendere un granchio grossissimo, ma secondo me non può essere un fenomeno simile al "solar obliteration" e tanto meno un seme di pioppo, perché l'oggetto si muove dietro alle nuvole.

Scartando l'ovvia e facile ipotesi, proporrei un paio di fulmini globulari. Sarebbe interessante vedere se si formano anche in condizione meteo come quelle del video. Bisognerebbe vedere anche se si muovono di moto ascensionale e se possono essere così rapidi.

Poi ho una perplessità sulla scia dell'aereo. Non capisco come faccia a essere così "splendente" non essendoci il sole "dietro". E' forse dovuto al contrasto con il cielo scuro?

L'ipotesi fulmini globulari, dal mio punto di vista, è meno plausibile del fenomeno della solar obliteration o dei semi di pioppo...

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