darkman66
00domenica 6 gennaio 2013 09:05
Il Disco "volante Blu,addirittura,apparse su Topolino n.1958 del 16 giugno1993,il costruttore,Paul Moller, un ingeniere aereonautico,prof.
all università di Danis California, ne costrui uno migliore, M-400,con la sagoma,normale.....
Sparviero 555
00domenica 6 gennaio 2013 09:58
Re:
eone nero, 06/01/2013 02:48:
Sarebbero gradite fonti ufficiali.
Grazie anticipate.
Dovrei passare del tempo sulla mia raccolta delle riviste d'Aeronautica di quel periodo; però fidati ...
Se non sono state operative, non poteva di consegguenza essere stato costituito nessun Gruppo di Volo.
Ale-95
00domenica 6 gennaio 2013 13:01
Ale-95
00domenica 6 gennaio 2013 14:00
Giusto Saturn, comunque che gli UFO avvistati da Arnold e non solo, fossero i bombardieri Northrop è un ragionamento giustissimo, eh. E' tutto molo affascinante, di fatti pensare che gli UFO fossero armi segrete è figlia anche del mito nazista, che anzi, fece alimentare ancor di più la teoria degli UFO terrestri, benché le V-7 di suo, restano un mito. Ma badiamo bene, la teoria degli UFO come armi segrete, iniziò prima che sulla stampa e dai pretesi inventori, anche di dubbia attendibilità, nei servizi segreti. Vale la pena ricordare un evento, anche per tornare prettamente in Topic.
Il 20 Novembre del 1942, l'allora capo del Dipartimento per la difesa scientifica per il Ministero dell'Aviazione britannica, R.V. Jones, rilasciò questa dichiarazione:
"[...] mi riferisco ad un recente discorso di Hitler, il quale ha affermato che il genio inventivo tedesco non è rimasto inerte ed è anzi riuscito a creare nuove armi per la lotta contro l'Inghilterra. Orbene, noi non possiamo permetterci il lusso di prendere alla leggera dichiarazioni di questo tipo, come purtroppo siamo stati costretti a fare in passato [...]".
Notare di come Jones non stava facendo altro che sensibilizzare le alte cariche britanniche a proposito del pericolo delle nuovi armi segrete di Hitler. Bisogna sapere che già dal Marzo 1939, lo Stato Maggiore dell'Aviazione inglese, decise di formare un ufficio tecnico e scientifico autonomo, l'Air Intelligence, in seno al Servizio Informazioni, con il solo scopo di studiare i dossier sulle armi segrete naziste. Fu proprio il dottor Jones responsabile dello studio. La prova definitiva - e questo è storia - della matassa intorno le armi segrete, si sciolse nel Marzo del 1943, quando l'Air Intelligence catturò il Nord Africa il generale Wilhelm von Thoma. Durante l'interrogatorio rilasciò informazioni di vitale importanza sull'argomento.
Delta.Force
00domenica 6 gennaio 2013 15:12
Re:
Ale-95, 05/01/2013 17:00:
Sì, con le eliche, si parlava anche infatti di un elicottero da combattimento, con un corpo centrale che restava fisso, il quale conteneva equipaggio, sistemi di comunicazione e carrello d'atterraggio. Insomma, roba piuttosto instabile. A questo proposito andrebbe anche inserita la figura di Vesco, che divenne via via sempre più delirante...
Vesco era figlio del suo tempo,e nel suo tempo c'era ancora la "perfida Albione"con un impero mondiale su cui troneggiare.Fosse nato qualche decennio più tardi avrebbe parlato di velivoli spia americani in dotazione a CIA,NSA e simili.
Ale-95
00domenica 6 gennaio 2013 15:31
Nel 1950 si iniziò in particolare a formare il mito intorno agli UFO nazisti. Un filone voleva che fossero in mano ai sovietici, quindi pilotati da loro, altri volevano che fossero ancora in mano ai tedeschi nascosti chissà dove. Altra teoria voleva fossero russo-cinesi. Raramente si parlò di mezzi segreti in mano agli americani, anche se i più importanti centri di ricerca - chiusa Peenemunde - era presente su territorio americano: Los Alamos e il Sandia, famosi poi per gli avvistamenti di green fireballs. Vesco fu uno dei pochi a dire che fossero costruiti in Canada e controllati dagli inglesi, il quale furono gli unici furbi a impadronirsi di tutto il materiale dell'epoca (effettivamente furono i britannici ad organizzare i più importanti sabotaggi contro le installazioni naziste).
Le teorie di Vesco nacquero dal racconto di Donald Keyhoe, il quale un amico di questi, John Steele gli confidò che i dischi erano in realtà britannici.
Sparviero 555
00domenica 6 gennaio 2013 16:56
Visto il perversare della "Guerra Fredda" logico che per distogliere la Loro provenienza ognuno incolpasse ... l'altro (magari d'accordo tutt'e due!).
Ale-95
00domenica 6 gennaio 2013 17:00
Se stiamo a certe scuole di pensiero, possiamo anche tirare in mezzo, dato che è sempre perfettamente in Topic, la teoria che vuole gli UFO come armi segrete, o ancora meglio, come guerra non ortodossa. Illuminante il libro UFO: Arma segreta, di Marcello Coppetti. Interessantissimo quando Coppetti - per spiegare i Foo Fighters - teorizzò (ma lui era convinto, mai usati condizionali) che fossero in realtà laser/flash come strategia psicologica per sconfortare il nemico. Possiamo quindi chiamarla una vera e propria arma optoelettronica, oggi utilizzata per stordire/accecare il nemico. Dischi e globi luminosi furono avvistati tra gli anni '30 a buona parte degli anni '40, quando poi in Svezia, Danimarca, ect, furono anche avvistati i ghost rockets (5.000 segnalazioni non identificate ancor oggi). Per Coppetti, la spiegazione del guasto momentaneo dei velivoli, era poi causata - anche questo interessante - da parte di una nube incolore che non era nociva per le persone, ma lo era per gli aerei. Una miscela utilizzata dai militari già in quegli anni.
Nel libro venivano poi riportate le storie del fantomatico Miethe, che, da quanto si è capito, gli UFO erano molto leggeri e prendevano molta quota e velocità grazie al fatto che non erano armati. Per parafrasare: monta un paio di cannoni da 20mm e vedrai come diventerà un velivolo per voli a bassa quota. Questo se vogliamo, potrebbe essere una spiegazione del perché i dischi non si dimostrarono mai ostili.
eone nero
00lunedì 7 gennaio 2013 02:35
Ale-95, 06/01/2013 13:01:
Perdonami ma non è Fonte Ufficiale.
![[SM=g2201342]](https://im2.freeforumzone.it/up/22/42/501905976.gif)
Ale-95
00lunedì 7 gennaio 2013 02:41
Cerca pure altre fonti, ma difficilmente si adatterà alla tua teoria che vuole tutti e 9 i bombardieri YB-49 già pronti e stabili il 24 giugno 1947. Difficilmente si possono cambiare le cose. Io certo mi metto avanti, perché non conosco la verità, quindi mi affascina l'idea e mi sembra anche giusto, ipotizzare che il famoso caso Arnold possa essere spiegato come il volo dei 9 bombardieri, anche se è piuttosto improbabile, stando anche alla velocità riportata dal teste, e ai dati aeronautici storicamente noti (com'è storicamente noto che fu mostrato al pubblico a fine settembre del '47).
eone nero
00lunedì 7 gennaio 2013 07:23
Ale-95, 07/01/2013 02:41:
Cerca pure altre fonti, ma difficilmente si adatterà alla tua teoria che vuole tutti e 9 i bombardieri YB-49 già pronti e stabili il 24 giugno 1947. Difficilmente si possono cambiare le cose. Io certo mi metto avanti, perché non conosco la verità, quindi mi affascina l'idea e mi sembra anche giusto, ipotizzare che il famoso caso Arnold possa essere spiegato come il volo dei 9 bombardieri, anche se è piuttosto improbabile, stando anche alla velocità riportata dal teste, e ai dati aeronautici storicamente noti (com'è storicamente noto che fu mostrato al pubblico a fine settembre del '47).
Niente mirror climbing, portami FONTI UFFICIALI, la testimonianza del mercante* vale zero spaccato.
Grazie anticipate.
* Kenneth Arnorld
Ale-95
00lunedì 7 gennaio 2013 13:10
Va beh se ma se vuoi cambiare la storia così che si possa presuntuosamente adattare alla tua teoria...niente di più sbagliato. Dato che quello che vuole cambiare la storia e riadattarla sei te...vediamo cosa puoi dimostrare. Puoi dimostrare o no che i bombardieri erano tutti funzionanti il 24 giugno e che:
1. I bombardieri non è vero che furono solo due quelli funzionanti, ma tutti e nove. Prove?
2. Il primo volo non avvenne nell'ottobre del '47 ma già pronto d giugno, quindi a ragion di logica erano tutti e nove pronti forse già da gennaio-marzo 47. Prove?
eone nero
00lunedì 7 gennaio 2013 13:18
Ale-95, 07/01/2013 13:10:
Va beh se ma se vuoi cambiare la storia così che si possa presuntuosamente adattare alla tua teoria...niente di più sbagliato. Dato che quello che vuole cambiare la storia e riadattarla sei te...vediamo cosa puoi dimostrare. Puoi dimostrare o no che i bombardieri erano tutti funzionanti il 24 giugno e che:
1. I bombardieri non è vero che furono solo due quelli funzionanti, ma tutti e nove. Prove?
2. Il primo volo non avvenne nell'ottobre del '47 ma già pronto d giugno, quindi a ragion di logica erano tutti e nove pronti forse già da gennaio-marzo 47. Prove?
Portami te le prove di quello che asserisci, non dimenticando che si era in piena guerra fredda.
O meglio portami le prove che quelli avvistati dal mercante Arnold erano dischi pilotati da entità aliene.
Ale-95
00lunedì 7 gennaio 2013 13:21
Chi ha parlato di alieni? Studia un pò prima di parlare, poi torna pure. Ti stai basando sul nulla. Mi spiace.
eone nero
00lunedì 7 gennaio 2013 13:26
Ale-95, 07/01/2013 13:21:
Chi ha parlato di alieni? Studia un pò prima di parlare, poi torna pure. Ti stai basando sul nulla. Mi spiace.
Non riniziare con le offese di ordine personale, perchè questa volta non le tollero.
Uomo avvisato mezzo salvato.
Abbiamo discusso ampiamente della speculazione mediatica organizzata da Kenneth Arnold e dallo squalo senza scrupoli dell'editoria Ray Palmer.
Andiamo a vanti a parlare di UFO Nazisti e proseguiamo li il discorso sulla speculazione ordita da Arnold.
Ale-95
00lunedì 7 gennaio 2013 18:10
La speculazione di Palmer fu ordita da Palmer, ma non fu certo Arnold a fare frodi di alcun tipo. Si può ipotizzare quello che si vuole, ma con cognizione di causa. Tanto valeva nominare l'YB-35 (altro prototipo peraltro), già che ci siamo. Che poi, si "era la guerra fredda, quindi cioè, però", è vero, ma non è neanche una risposta. Che poi abbiano mentito, e che effettivamente tutti e 9 bombardieri erano attivi fin dall'estate del '47, ok, andiamolo a chiedere ai diretti interessati, tanto la guerra fredda è finita da un po', perché falsare i dati storici. Oggi non ci sarebbe più motivo. Vediamo com'erano le effettive performance dei YB-49 (che peraltro non arrivò mai ai 2.000 km/h, velocità degli UFO visti da Arnold) a giugno '47.
eone nero
00lunedì 7 gennaio 2013 22:11
Ale-95, 07/01/2013 18:10:
La speculazione di Palmer fu ordita da Palmer, ma non fu certo Arnold a fare frodi di alcun tipo. Si può ipotizzare quello che si vuole, ma con cognizione di causa. Tanto valeva nominare l'YB-35 (altro prototipo peraltro), già che ci siamo. Che poi, si "era la guerra fredda, quindi cioè, però", è vero, ma non è neanche una risposta. Che poi abbiano mentito, e che effettivamente tutti e 9 bombardieri erano attivi fin dall'estate del '47, ok, andiamolo a chiedere ai diretti interessati, tanto la guerra fredda è finita da un po', perché falsare i dati storici. Oggi non ci sarebbe più motivo. Vediamo com'erano le effettive performance dei YB-49 (che peraltro non arrivò mai ai 2.000 km/h, velocità degli UFO visti da Arnold) a giugno '47.
Senza Arnold Palmer non avrebbe creato Fate Magazine, colpevoli entrambi, che grazie a questo diventarono ancora più ricchi.
Riguardo la velocità, la testimonianza di Arnold vale zero dato che non è stata certificata, zero tracciati radar zero attendibilità.
L'ipotesi dei Northrop "Flying Wing" è presa in considerazione anche dall'ufologia believer.
www.edicolaweb.net/files27g.htm
Altre fonti ipotizzano Northrop N-1M.
en.wikipedia.org/wiki/Northrop_N-1M
uto.sigsno.org/index.php/%281947/06/24%29_Kenneth_Arnold_air-groun...
Informazioni sul Northrop YB-49
www.dept.aoe.vt.edu/~mason/Mason_f/NorthropYB-49.pdf
www.nurflugel.com/Nurflugel/nurflugel.html
www.globalaircraft.org/planes/yb-49_flying_wing.pl
Servirebbero maggiori informazioni sulle serie costruite.
Ale-95
00lunedì 7 gennaio 2013 23:23
Beh Pinotti, e mi sembra pure Lissoni, lo ipotizzarono, anzi il primo ne è convinto, il secondo ha praticamente gli stessi dubbi che ho io, per quanto già detto a proposito delle tempistiche e velocità raccontata dal diretto interessato.
eone nero
00martedì 8 gennaio 2013 00:12
Ale-95, 07/01/2013 23:23:
Beh Pinotti, e mi sembra pure Lissoni, lo ipotizzarono, anzi il primo ne è convinto, il secondo ha praticamente gli stessi dubbi che ho io, per quanto già detto a proposito delle tempistiche e velocità raccontata dal diretto interessato.
Onestamente non pendo dalle labbra di nessuno, e non ho convinzioni. Mi limito ad approfondire, sulle metodologie di ricerca dei signori purtroppo c'è da scrivere un trattato, ma finiremo OT e non mi interessa quel tipo di ufologia che nulla ha a che fare con la ricerca rigorosa.
Ne converrai che le testimonianze valgono zero in assenza dei dati oggettivi, abbiamo già visto sperimentato ed appurato anche scientificamente che le impressioni soggettive lasciano il tempo che trovano nella ricerca seria, è impossibile per un uomo senza strumenti stabilire la velocità di un velivolo.
A mio avviso bisogna approfondire le Ali Volanti e l'influenza dell'Horten, bisogna trovare ulteriore materiale.
Ale-95
00martedì 8 gennaio 2013 00:36
Sì concordo su questo, e anche riguardo alle Ali volanti. L'unica cosa della tempistica, è che, l'USAF abbia mentito, qui poi viene la paraculagine della guerra fredda, che fu anche scusante per molte questioni. Ho ripreso un paio di materiale - così si torna perfettamente in Topic - riguardo lo studio dell'Horten e di tutta l'epoca annessa, ma, bene o male, non c'è nulla di nuovo da aggiungere. Senz'altro c'è qualcosa, perché ho sempre avuto l'impressione che ci fosse un buco, ma...nisba.
La discussione è aperta, se qualcuno ha qualche cosa di "invitante" su aerei - nazisti - armi occulte, la inserisca pure.
eone nero
00martedì 8 gennaio 2013 00:55
Ale-95
00martedì 8 gennaio 2013 12:44
Perfetto
![[SM=x2976660]](http://i938.photobucket.com/albums/ad229/StriderZX_bucket/Emoticons/Knife.gif)
Ale-95
00martedì 8 gennaio 2013 21:27
La Northrop Grumman mi ha riferito che il primo volo dell'YB-49 è avvenuto il 21 Ottobre....1948....O.O
D.tom
00martedì 8 gennaio 2013 21:37
Re:
Ale-95, 08/01/2013 21:27:
La Northrop Grumman mi ha riferito che il primo volo dell'YB-49 è avvenuto il 21 Ottobre....1948....O.O
in che senso riferito?
![[SM=g2806961]](https://im2.freeforumzone.it/up/28/61/1322078631.gif)
ti ha mandato una mail? se cosi fosse la potresti postare? grazie
![[SM=g8320]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/20/1006720.gif)
Ale-95
00martedì 8 gennaio 2013 21:44
Si, ho scritto sul forum del loro sito, più ho mandato una mail sulla loro pagina di Facebook, e su quest'ultima mi hanno poco fa risposto che il primo volo è avvenuto si il 21 ottobre, ma del 48....Mah, era tanto per togliermi uno sfizio, ma sapevo che era il 47....O han sbagliato a scrivere, oppure non so..
D.tom
00martedì 8 gennaio 2013 22:05
infatti wikipedia riporta:Data primo volo 1º ottobre 1947 non il 21 ma ben si il 1 ottobre, mah sembra strano anche a me..
Ale-95
00martedì 8 gennaio 2013 22:06
Si, paradossale poi che proprio vado a chiederlo alla Northrop, e proprio loro....si sbagliano..Mi pare assurdo.
D.tom
00martedì 8 gennaio 2013 22:20
perche non gli chiedi se si sono sbagliati, magari riferendoti a wikipedia che riporta una data diversa.
Ale-95
00martedì 8 gennaio 2013 22:24
Si si, anche perché ogni fonte riporta 21 ottobre 1947...quindi..