Roswell: quale verità?

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cazz@ro6502
00lunedì 13 giugno 2011 21:37
Sono chilometri di pagine, fiumi e fiumi d'inchiostro con nessuna traccia diretta e nessuna traccia indiretta. Le ho scorse tutte rapidamente, leggendo qua' e la le parti piu' importanti.

Le prove mi sembrano scarse, praticamente nulle, infatti stiamo parlando di UFO CRASH quindi

-dove e' l'ufo?
nascosto!, non ci sono prove c'e' cover up.

-dove e' l'alieno?
nascosto!, non ci sono prove c'e' un cover up

-dove sono i rottami?
nascosto!, non ci sono prove c'e' un cover up

-dove sono i manufatti alieni?
nascosto!, non ci sono prove c'e' un cover up


Ok, non ci sono prove dirette perche' ci sarebbe del cover up, questo lo posso anche riuscire a capire.

Pero' le foto dei rottami mostrano un panno di alluminio o cose cosi', materiale che appare tipico dei palloni sonda. I cabli fanno riferimento a palloni sonda (se non ho scorso male).

Il resto che depone a favore dell'UFO sono solo chiacchere...

Infatti sono tutte testimonianze di persone che c'hanno fatto i soldi, narrando dell'UFO crash di Roswell. Oppure sono voci di gente che dice che altre persone hanno detto che...

Le testimonianze dei militari, lasciano il tempo che trovano sia perche' 1-possono essere vincolati al giuramento, sia perche' 2-il grosso delle testimonianze rilasciate sono tutte in piena guerra fredda (periodo in cui l'USAAF poi diventato USAF aveva interesse a sviluppare nuove armi aeree a partire dai prototipi nazy). Sia perche' 3-le successive dichiarazioni sono contrastanti e sopratutto c'hanno guadagnato una barca di soldi a raccontar dell'UFO di Roswell in libri, libretti, riviste, cassette vhs, speciali nelle tv, dvd ecc...

Mai uno straccio di prova indiretta che fosse originale!.

Non c'e' una foto dell'UFO.
Non c'e' un filmato dell'UFO.
Non c'e' una foto di un rottame imputabile all'UFO.
Non c'e' un disegno plausibile di un velivolo imputabile ad un UFO.
Non c'e' una foto di una scarpa, una stringa, un manufatto, un pezzo di un motore degli alieni (e ce ne dovrebbero essere stati, dato che in un crash la roba si rompe e si disperde)

In compenso per certo sappiamo che:


1-La spiegazione militare poi uscita dal pentagono/archives circa Roswell come la caduta di un pallone sonda per monitorare in alta quota le esplosioni nucleari russe, e' una spiegazione piu' che completa. All'epoca non c'erano aerei U2, SR71, tantomeno satelliti spia in orbita geostazionaria.

2-la definizione di UFO e' coniata da Kenneth Arnold nel 24.6.1947

dopo l'ipotetico ufo crash di Roswell il 8.7.1947
it.wikipedia.org/wiki/Incidente_di_Roswell

Tuttavia Kenneth Arnold il 24.6.47 non avvisto' un UFO ma un Horten.229
en.wikipedia.org/wiki/Kenneth_Arnold
it.wikipedia.org/wiki/Horten_Ho_229

se ne deduce che poiche' 24.6.47 < 8.7.47

all'epoca l'USAAF aveva tutto l'interesse a nascondere e fare "cover up" circa lo sviluppo di aerei e prototipi USA, costruiti dagli aerei nazy, che erano stati confiscati dai progetti nazy della Wunderwaffe.


per relativamente certo, sappiamo che

3-un atterraggio volontario sarebbe da escludere, dato che c'e' gia' la fenomenologia Foo Fighters dal 1939dc circa.

4-un atterraggio per forza maggiore, UFO crash, e' pure questa una casistica patacca.


possiamo anche supporre con un'alta plausibilita' che i rottami mostrati casomai non fossero quelli di un pallone aerostatico (per investigare in alta quota sui jetstream la percentuale di radioattivita' trasporta in alta quota, onde stimare eventuali test atomici russi), potrebbero essere quelli di un aereo di forma discoidale tutt'ala (made in USA oppure requisito segretamente dalla wunderfaffe)

it.wikipedia.org/wiki/Chance_Vought_V-173/XF5U


*MODERAZIONE*
Cerchiamo di non postare immagini troppo grandi che sforano la pagina



[IMG]http://i56.tinypic.com/2jfg4ys.jpg[/IMG]

www.luft46.com/misc/sackas6.html
www.giemmesesto.org/Documentazione/Aerei/SackAS6.html


oppure:
it.wikipedia.org/wiki/Focke-Achgelis_Fa_269
en.wikipedia.org/wiki/List_of_military_aircraft_of_Germany#Experimental_and_re...
www.anzwers.org/free/landimatteo/progetti.html
it.wikipedia.org/wiki/Wunderwaffe

Ce n'e' abbastanza per dire che Roswell e tutta o quasi la fenomenologia avvistamenti del III tipo con atterraggio o ufo crash, e' una panzana ed una patacca!.
Sheenky
00martedì 14 giugno 2011 07:44
L'ufologia si basa principalmente sulle testimonianze. E sinceramente tu stai liquidanto decine di testimonianze facendo semPlici congetture. Infatti a parte corso non mi risulta che tutti gli altri abbiano fatto soldi (oltretutto non è che corso sia diventato ricco per questo, anzi). Certo ognuno puó rimanere della propria idea, ma comunque ti consiglio di leggere comunque tutto, perchè puó farsolo bene. Infine per kenneth arnold non si è mica sicuri che vide le horten, anche quella è un ipotesi (molto plausibile, ma pur semPre ipotesi). Per quanto riguarda il cable di Ramey ti consiglio di leggere il capitolo del libro che ne parla in maniera esaustiva. E ripeto, liquidare il tutto cosi come hai fatto secondo me è decisamente esagerato. Oltretutto hai liquidato allo stesso modo l'intera fenomenologia degli IR3. cavolo...è la prima volta che mi capita.
(richard)
00martedì 14 giugno 2011 08:43
Re:
Sheenky, 14/06/2011 07.44:

L'ufologia si basa principalmente sulle testimonianze. E sinceramente tu stai liquidanto decine di testimonianze facendo semPlici congetture. Infatti a parte corso non mi risulta che tutti gli altri abbiano fatto soldi (oltretutto non è che corso sia diventato ricco per questo, anzi). Certo ognuno puó rimanere della propria idea, ma comunque ti consiglio di leggere comunque tutto, perchè puó farsolo bene. Infine per kenneth arnold non si è mica sicuri che vide le horten, anche quella è un ipotesi (molto plausibile, ma pur semPre ipotesi). Per quanto riguarda il cable di Ramey ti consiglio di leggere il capitolo del libro che ne parla in maniera esaustiva. E ripeto, liquidare il tutto cosi come hai fatto secondo me è decisamente esagerato. Oltretutto hai liquidato allo stesso modo l'intera fenomenologia degli IR3. cavolo...è la prima volta che mi capita.



Quoto appieno,il caso Roswell checche' se ne dica poggia su basi solide,certo poi ognuno puo' crederci o meno.
E' da qui che ha preso piede l'ufologia o quanto meno lo studio dei fenomeni ufo,non per niente il Bluebook fu aperto dagli Americani forse anche con il velato intento di far sbollire una pentola sotto pressione che purtroppo per loro ha continuato e continua a sbuffare!!
cazz@ro6502
00martedì 14 giugno 2011 10:18
Re:
Sheenky, 14/06/2011 07.44:

L'ufologia si basa principalmente sulle testimonianze. E sinceramente tu stai liquidanto decine di testimonianze facendo semPlici congetture. Infatti a parte corso non mi risulta che tutti gli altri abbiano fatto soldi (oltretutto non è che corso sia diventato ricco per questo, anzi). Certo ognuno puó rimanere della propria idea, ma comunque ti consiglio di leggere comunque tutto, perchè puó farsolo bene. Infine per kenneth arnold non si è mica sicuri che vide le horten, anche quella è un ipotesi (molto plausibile, ma pur semPre ipotesi). Per quanto riguarda il cable di Ramey ti consiglio di leggere il capitolo del libro che ne parla in maniera esaustiva. E ripeto, liquidare il tutto cosi come hai fatto secondo me è decisamente esagerato. Oltretutto hai liquidato allo stesso modo l'intera fenomenologia degli IR3. cavolo...è la prima volta che mi capita.



Non basta una testimonianza dal 1500dc per valutare che un avvistamento e' vero [SM=g1420769]

Se gli ufologi non affrontano il problema della misurabilita' del loro oggetto di studio, imho non andranno da nessuna parte. [SM=g8297]

Perche' dal 1500dc sale esponenzialmente sia l'entropia culturale che l'asimmetria infromativa e quindi gli avvistamenti non si contano ma si pesano!.

Dal 1500dc circa inizia l'asimmetria informativaossia scambiare attivita' terrestri per attivita' aliene. Ai primi del 1600dc nessuno aveva mai visto volare qualcosa, con l'avvento delle mongolfiere e via via che l'archetipo alieno si diffondeva nella societa', tutti hanno creduto d'iniziar a vedere alieni e non piu' demoni o mostri marini od eventi in prossimita' della fine dei tempi. Oggi ai tempi moderni l'asimmetria informativa rimane sui massimi, come dimostra il valore di Rxy calcolato tra Serie UFO Italia/Bilancio.DoD per cui e' un fatto che i testimoni e gli ufologi (che non sanno misurare il loro oggetto di studio) scambiano velivoli segreti e sperimentali per velivoli alieni.

Dal 1500dc cresce il caos entropico ossia l'arte si concettualizza sempre di piu' e poi cresce la tendenza a dir balle, raccontar cazzate, raccontar storie per far soldi o mettersi in mostra. Se dal 1500dc una testimonianza, piu' altre testimonianze ed una foto e/o un disegno plausibile, potevano essere prove ragionevoli per provare a pesare l'avvistamento.
Oggi con la diffusione della fotografia la facilita' a far fotomontaggi cresce ed oggi con l'avvento delle digitalizzazione e' praticamente impossibile dire se una foto od un filmato e' vero per cui non basta piu' una testimonianza, qualche testimonianza ed una foto ed un filmato per acclarare se il fatto dell'avvistamento e' un evento reale o meno.

[x] Premesso questo, e' incontestabile che Kenneth Arnold vide un horten 229, non so come fate a negarlo.

[x] il velivolo disegnato da Kenneth Arnold e' un tutt'ala e non e' un disco volante e questo e' un fatto!

[x] l'horten 229 e' un tutt'ala e ce ne sono altri di tutt'ala della Northop pure interamente made in usa e contemporanei.

[x] E' un fatto che Kenneth Arnold vide un Horten, basta leggere le specifiche tecniche e le prestazioni

[x] Cosi' come e' incontestabile che l'USAAF non corresse le dichiarazioni di Kenneth Arnold per dire che era un velivolo terrestre (USA o nazy) e che era usato come banco di prova per sviluppi futuri.
E' incontestabile che 24.6.47 < 8.7.47

L'USAAF stette ben zitta! quindi si puo' concludere che l'USAAF aveva tutto l'interesse a coprire attivita' di velivoli aerei, spacciandoli per UFO. Salvo poi ricredersi su questa posizione "cover up", perche' se la gente credeva che un UFO era stato abbattuto allora si sarebbe potuto retroingegnerizzare nuovi velivoli e quindi si sarebbe prodotto lo stesso impatto di dire ai russi che gli USA usavano prototipi nazy per fare sviluppo.

[x] per altro contestualizzando storicamente, si vede che sia dicendo che si usavano protitpi nazy, sia che gli USA usassero rottami alieni, era come una dichiarazione d'inferiorita' tecnologica ed in piena guerra fredda con lo scontro aperto tra USA/URSS non era una scelta saggia, in un periodo in cui appunto la NATO era sulla strada della fondazione
it.wikipedia.org/wiki/NATO

[x] per altro contestualizzando storicamente, l'uso di usare avvistamenti alieni come cover up per operazioni speciali era voluto pure da Stalin, che avrebbe voluto indurre il panico che si era sviluppato tempo prima in USA con la burla della guerra dei mondi via radio.

[x] il cable dell'FBI parla appunto di pallone sonda a cui era legato un oggetto ottagonale che era appunto la piattaforma con i macchinari dell'epoca per verificare se in alta quota, i jet stream trasportavano particelle radioattive dalla Russia e valutare il grado di sviluppo atomico dell'URSS. Lo dice la storia che la bomba atomica l'hanno fatta prima gli americani e poi i russi. Lo dice la storia che all'epoca c'era la guerra fredda e non c'erano gli U2, SR71 ed i satelliti in orbita geostazionaria.

[x] la testimonianza della moglie di un generale... figuriamoci se un generale che avesse tale responsabilita' finirebbe per rivelare segreti TOP SEGRET alla moglie, la quale potrebbe spifferarli alle amiche, nel pomeriggio al torneo di Bridge, in un epoca in cui c'era il Maccartismo ed una guerra fredda che di li a poco sarebbe esplosa nella guerra di Corea.

[x] abbiamo notizia, relativamente certa di un paleocontatto alieno attorno al [6000ac,4100ac] e di almeno un ritorno attorno al [1200dc,1492dc) poi di ricognizioni aliene fatte con sonde Foo Fighters dal 1939dc circa. Osservando la dinamica aliena ed il modus operandi insettoide, l'atterraggio volontario sarebbe da escludere. Osservando la dinamica aliena e la tecnologia aliena l'atterraggio per forza maggiore sarebbe da escludere.

[x] E' un fatto che del disco volante e dell'alieno non c'e' uno straccio di foto, di disegno, di filmato, nemmeno un piccolo frammento (ed in un CRASH di rottami se ne formano tanti). Non c'e' una scarpa, una stringa, una chiusura a strappo, non c'e' un bicchiere di plastica aliena, una cloche, un casco, un microfono, un piccolo componente elettronico. Non c'e' un disegno plausibile fatto dai presunti testimoni (come invece ce ne sono a tonnellate in Egitto, nei dipinti ZepTepi che sono ripetuti sino alla noia, dicendo per altro sempre le stesse identiche ed esatte cose).

[x] E' un fatto che all'epoca la tecnologia umana, in base al pesante sforzo bellico della WWII, sia gli USA che i nazy sfornavano velivoli tutt'ala discoidali come il Vought V173 oppure il Sackas AS6.

[x] E' un fatto che la popolazione non aveva mai visto all'epoca velivoli di tali forme, mentre la burla della guerra dei mondi c'era gia' stata...

Sinceramente non so come fate a non contestualizzare storicamente il periodo del presunto avvistamento per pesarlo meglio.

Sinceramente vi limiate a prender per buone delle testimonianze discordanti, che sono fuori da ogni logica paleosetica, che sono state fatte da persone che c'hanno guadagnato una montagna di soldi a scrivere su libri, riviste, trasmissioni, cassette e dvd, rilasciando interviste e raccontanto un sacco di panzane!.

Sveglia!, Roswell e' una patacca, tutti i casi di avvistamento del III tipo (ed UFO crash) dal 1939dc sono una patacca!.

L'unico caso che poteva essere plausibile cronologicamente erano gli UFO di Mussulini (dato che il presunto fenomeno sarebbe avvenuto prima dell'epoca Foo Fighters) ma pure quello e' una panzana strapiena di contraddizioni logiche e storiche!!.


ps
Si' ho sbagliato a mettere la foto presa da wikypedia, ma non sapevo come fare per farla apparire piu' piccola, ci sono dei comandi WIDH= HEIGHT= da poter usare dentro ai tag [ ] [ / ]



Sheenky
00martedì 14 giugno 2011 10:26
Ho capito che è inutile parlarne, perchè ti sei già fatto la tua idea e di sicuro non la cambierai. Posso solo dirti di leggerti comunque tutto, e anche quello che magari troverai in futuro. Chissà che un giorno potrai ricrederti.
cazz@ro6502
00martedì 14 giugno 2011 11:02
Ci sono le prove dirette e le prove indirette

Un paleocontatto non e' un UFO crash!.


Le prove indirette in un paleocontatto sarebbero difficilissime da trovare, perche' il principio di neutralita' (non deviare, non influenzare, non distruggere, non inquinare la cultura oggetto di studio) sarebbero di certo rare se non impossibili da trovare (gli alieni farebbero autocensura) [SM=g6794] . Inoltre in un paleocontatto gli alieni ripartirebbero e decollando non lascierebbero alcuna traccia diretta (che non sia neutra) [SM=g8284]

Devono esserci pero' in un paleocontatto:

culture a paleocontatto diretto.
culture a paleocontatto indiretto.
Il fermatempo alieno.

Ossia devono esserci tutta una serie di condizioni di contorno oltre che tracce indirette. Cosa sono le tracce indirette? Sono evidenze che dimostrano che ci sono conoscenze aliene, fuori contesto storico, usi e consuetudini diverse dai popoli vicini e del tempo in cui la societa' a paleocontatto diretto e' incastonata.


In un UFO crash dovrebbero esserci tonnellate di prove dirette e tonnellate di prove indirette.

Si puo' supporre che un cover up efficientissimo, di USAAF, FBI, CIA, NSA, Majestic.... abbia potutto cancellare ogni prova diretta. Tuttavia... cazzarola se fosse davvero esistito un UFO crash dovrebbero rimanere tonnellate di tracce indirette e queste dovrebbero essere non bloccabili!.

Foto e filmati e pellicole, possibili che siano stati tutti sequestrati?

Ok, ma i testimoni non e' che si possono far sparire. Si possno intimidire ma questi potevano DISEGNARE oggetti di cui erano stati osservatori e tutelarsi dimostrando che loro avevano detto il vero. Un disegno del disco, dell'alieno, di manufatti, caschi, scarpe con chiusure a strappo, pezzi di motori, oppure monitor, pezzi plastica ed utensili strani o componenti elettrici mai visti sino ad allora. Invece non c'e' niente di tutto questo, nessuna traccia indiretta. E questo non e' possibile.

In compenso ci sono solo dichiarazioni di tizio che dice che caio ha detto che...
In compenso ci sono solo dichiarazioni contraddittorie oppure davvero poco verosimili da cui per altro chi le ha rilasciate, poi ha ottenuto indubbi vantaggi economici, turistici e finanziari...

[SM=g1420770] Se vuoi possiamo parlare anche degli UFO di Mussolini? [SM=g1420771]


Sheenky
00martedì 14 giugno 2011 11:47
Re:
cazz@ro6502, 14/06/2011 11.02:


In un UFO crash dovrebbero esserci tonnellate di prove dirette e tonnellate di prove indirette.

Si puo' supporre che un cover up efficientissimo, di USAAF, FBI, CIA, NSA, Majestic.... abbia potutto cancellare ogni prova diretta. Tuttavia... cazzarola se fosse davvero esistito un UFO crash dovrebbero rimanere tonnellate di tracce indirette e queste dovrebbero essere non bloccabili!.




Che genere di tracce scusa?

cazz@ro6502, 14/06/2011 11.02:


Foto e filmati e pellicole, possibili che siano stati tutti sequestrati?

Ok, ma i testimoni non e' che si possono far sparire. Si possno intimidire ma questi potevano DISEGNARE oggetti di cui erano stati osservatori e tutelarsi dimostrando che loro avevano detto il vero. Un disegno del disco, dell'alieno, di manufatti, caschi, scarpe con chiusure a strappo, pezzi di motori, oppure monitor, pezzi plastica ed utensili strani o componenti elettrici mai visti sino ad allora. Invece non c'e' niente di tutto questo, nessuna traccia indiretta. E questo non e' possibile.

In compenso ci sono solo dichiarazioni di tizio che dice che caio ha detto che...
In compenso ci sono solo dichiarazioni contraddittorie oppure davvero poco verosimili da cui per altro chi le ha rilasciate, poi ha ottenuto indubbi vantaggi economici, turistici e finanziari...




Foto e filmati che siano spariti credo che sia il minimo. Solo degli idioti lascerebbero materiale di tale importanza in giro.
E veramente disegni ce ne sono stati. Ad esempio dei simboli rivenuti su uno dei resti del crash. Anche degli schizzi degli alieni. Anche degli schizzi del sistema di propulsione dell'UFO. Anche degli schizzi del reticolo ottico delle EBE. Ma hai mai letto il materiale di Corso? Mi sa di no, perchè se no queste cose le conosceresti.
Aspetta di posto gli schizzi di corso:


Dalle note di Philip Corso: lo schema del
funzionamento energetico del "disco" di Roswell.


Dalle note di Philip Corso: schizzo dell'aspetto
esterno dell'UFO di Roswell.


Dalle note di Philip Corso: lo schema del
funzionamento dell'occhio delle EBE.


Dalle note di Philip Corso: schizzo del sistema
propulsivo elettromagnetico degli UFO.

Oltretutto continui a ripetere di vantaggi economici avuti da questi personaggi.... Sarei proprio curioso di sapere cosa credi che abbiano guadagnato.

Per gli UFO files fascisti direi che il topic per parlarne non è decisamente questo. E ora come ora non ho voglia perchè c'è un sacco di materiale che ancora devo leggere, quindi su questo al massimo ne riparleremo in futuro.
cazz@ro6502
00martedì 14 giugno 2011 12:32
profetizzare il passato riesce bene a tutti.

en.wikipedia.org/wiki/Philip_J._Corso
en.wikipedia.org/wiki/The_Day_After_Roswell
pubblicato nel 1997 mentre l'avrocar e' del 1953

en.wikipedia.org/wiki/Lenticular_Reentry_Vehicle
LRV e' del 1962

it.wikipedia.org/wiki/Disco_volante_(aeronautica)

velivolo tattico o da trasporto (probabilmente anche per operazioni speciali, sfruttando il cover up, degli alieni)

it.wikipedia.org/wiki/Avrocar

La dinamica di atterraggio non ha niente di alieno, dato che un aereo lenticolare sfrutta l'effetto coanda ed e' un velivolo V/TOL per cui e' un mezzo aereo e mezzo elicottero.

Lo schizzo dell'aspetto di Corso e' quindi per lo meno tardivo, dato che codeste cose le avrebbero dovute disegnare e raccontare i presunti tesimoni, che pero' non l'hanno fatto.

Soldi, fama, turismo per la propria citta' nota in tutto il mondo.

Per altro continui ad ignorare i fatti, che sono certi, bollandoli come supposizioni. E' incontestabile che Kenneth Arnold vide un horten 229, non so come fate a negarlo, basta osservare la storia aereonautica dei velivoli tutt'ala od ali volanti
it.wikipedia.org/wiki/Ala_volante


[x] il velivolo disegnato da Kenneth Arnold e' un tutt'ala e non e' un disco volante e questo e' un fatto!
en.wikipedia.org/wiki/Kenneth_Arnold


[x] l'horten 229 e' un tutt'ala e ce ne sono altri di tutt'ala della Northop pure interamente made in usa e contemporanei.
it.wikipedia.org/wiki/Northrop_N-1M
it.wikipedia.org/wiki/Horten_Ho_229

[x] E' un fatto che Kenneth Arnold vide un Horten, basta leggere le specifiche tecniche e le prestazioni

[x] Cosi' come e' un fatto che l'USAAF non corresse le dichiarazioni di Kenneth Arnold per dire che era un velivolo terrestre (USA o nazy) e che era usato come banco di prova per sviluppi futuri.
E' un fatto incontestabile che 24.6.47 < 8.7.47

Ergo si puo' concludere che l'USAAF aveva tutto l'interesse a coprire attivita' di velivoli aerei, spacciandoli per UFO. Salvo poi ricredersi su questa posizione "cover up", perche' se la gente credeva che un UFO era stato abbattuto allora si sarebbe potuto retroingegnerizzare nuovi velivoli e quindi si sarebbe prodotto lo stesso impatto di dire ai russi che gli USA usavano prototipi nazy per fare sviluppo.
E' ovvio che cadendo un pallone sonda in piena guerra fredda (senza U2, SR71, satelliti) con base della strumentazione ottagonale, gli addetti dell'USAAF (notoriamente poco svegli ed abituati a ragionar per compartimenti stagni) dissero in prima istanza che era un UFO CRASH, per coprire il progetto segreto dei palloni sonda spia, che studiavano le radiazioni in alta quota trasportate dai jet stream e valutare il grado di evoluzione russa circa la costruzione di bombe atomiche. Salvo poi vedersi scoppiare in mano il cover up, perche' tanto valeva dire stiamo facendo sviluppo con tecnologie nazy e monitoriamo le esplosioni atomiche russe con i palloni sonda.

Questi sono fatti e non sono dicerie oppure testimonianza pagate da editori per pubblicare libri di fantomatici ufo crash patacca.


Quando ti sei documentato [SM=g1420770] sugli alien di Mussolini [SM=g1420771] fammi un fischio che impallino pure quello [SM=g8284]
KOSLINE
00martedì 14 giugno 2011 13:38
[SM=g1420767] SHAANKY vedo che hai aperto la cartella e hai fatto un buon lavoro complimenti ...bene con calma mi leggo tutto magari e sicuramente trovo qualcosa che non conoscevo , alla prox [SM=g1950677]
Sheenky
00martedì 14 giugno 2011 14:37
Vedo cazzaro, la differenza tra te e me è facile da cogliere. Tu hai la tua idea e non la cambierai per niente al mondo. Io invece ho la mia, ma a differenza tua non la eleggo a verità assoluta. Anzi. Ascolto sempre con molto interesse le teorie contrarie, come quella da te appena proposto.
Oltretutto cosi facendo liquidi praticamente il 90% dell'ufologia perchè ci si basa sopratutto sulle testimonianze, quindi non verificabili.
Anche ad esempio il caso di kenneth arnold, come ho già detto è probabile che sia come hai detto tu, però io un minimo di dubbio me lo lascio. Anche se pure io propendo per quello che hai spiegato riguardo al suo caso. Comunque se vuoi postare qualcosa riguardo agli UFO files fascisti su un topic a parte, fa pure. Qualcosa conosco anche io ;) e non sono uno sprovveduto. Ovviamente se non conosco qualcosa chiederò delucidazioni.

Comunque ripeto...leggiti questo almeno:

Sheenky, 13/06/2011 18.48:

L'ANALISI AL COMPUTER DEL DOCUMENTO RAMEY













Fonte: Tratto dal libro "UFO: Il fattore contatto"

cazz@ro6502
00martedì 14 giugno 2011 20:45
Re:
Sheenky, 14/06/2011 14.37:

Vedo cazzaro, la differenza tra te e me è facile da cogliere. Tu hai la tua idea e non la cambierai per niente al mondo. Io invece ho la mia, ma a differenza tua non la eleggo a verità assoluta. Anzi. Ascolto sempre con molto interesse le teorie contrarie, come quella da te appena proposto.
Oltretutto cosi facendo liquidi praticamente il 90% dell'ufologia perchè ci si basa sopratutto sulle testimonianze, quindi non verificabili.
Anche ad esempio il caso di kenneth arnold, come ho già detto è probabile che sia come hai detto tu, però io un minimo di dubbio me lo lascio. Anche se pure io propendo per quello che hai spiegato riguardo al suo caso. Comunque se vuoi postare qualcosa riguardo agli UFO files fascisti su un topic a parte, fa pure. Qualcosa conosco anche io ;) e non sono uno sprovveduto. Ovviamente se non conosco qualcosa chiederò delucidazioni.




Non penso essere uno di quelli che non ascolta o che non da spazio al confronto altrui ;-) ma i fatti sono fatti.

E' vero il 90% dell'ufologia probabilmente sono bufale [SM=g1420769] infatti Rxy [avvistamenti UFO Italia]/[Bilancio DoD]->1 quindi c'e' un grosso, grossissimo, enorme, smisurato problema di misurazione per l'ufologia e sinche' gli ufologi non risolvono il problema, non andranno da nessuna parte IMHO ;-)

Analisi del CUN ?? [SM=g1420771] [SM=g1420771]
Si lo sapevo... [SM=g6794]
Ma quelli del CUN ancora devono capire cosa sia il metodo scientifico... pensano pure che quest'altro avvistamento sia vero [SM=g1420771]

tinyurl.com/3a2qzum

cazz@ro6502
00martedì 14 giugno 2011 21:01
Re:
Sheenky, 14/06/2011 14.37:


[...] Oltretutto cosi facendo liquidi praticamente il 90% dell'ufologia perchè ci si basa sopratutto sulle testimonianze, quindi non verificabili





indubbiamente c'e' un problema di metodo tra la paleoufologia razionale [SM=g6794] e l'ufologia. A mio modesto parere l'ufologia non ha risolto il problema della misura sull'oggetto di studio e non applica o non puo' o non vuole provare ad applicare il metodo scientifico cercando uno sforzo positivista. E' piu' comodo editorialmente restare una pseudoscienza [SM=g6794] se ne raccontano di piu'...

Guarda io parlo di metodo di misurazione.
Parlo di asimmetria informativa e caos antropico.


caos entropico
ossia l'arte si concettualizza sempre di piu' e poi cresce la tendenza a dir balle, raccontar cazzate, raccontar storie per far soldi o mettersi in mostra.


asimmetria informativa (orizzontale)
ossia scambiare attivita' terrestri per attivita' aliene. Ai primi del 1600dc nessuno aveva mai visto volare qualcosa, con l'avvento delle mongolfiere e via via che l'archetipo alieno si diffondeva nella societa', tutti hanno creduto d'iniziar a vedere alieni e non piu' demoni o mostri marini od eventi in prossimita' della fine dei tempi. Oggi ai tempi moderni l'asimmetria informativa rimane sui massimi, come dimostra il valore di Rxy calcolato tra Serie UFO Italia/Bilancio.DoD per cui e' un fatto che i testimoni e gli ufologi (che non sanno misurare il loro oggetto di studio) scambiano velivoli segreti e sperimentali per velivoli alieni.

Sono pure disposto a supporre che possa esistere in teoria una sorta di

asimmetria informativa verticale
Osservando il modus di comportamento degli insettoidi (che comunicavano solo con il farone e pochi sacerdoti) oppure con il re e pochi dignitari religiosi, sono pure disponibile a supporre che possa esistere sulla terra una ristrettissima ca$ta di persone (chiamale majestic, governo ombra, gli illuminati, ricchi e potenti di una qualche setta supersegretissima nascosta pure al presidente degli USA e dei governi) che sporadicamente ma regolarmente comunicano con gli alieni insettoidi introitando tecnologia aliena in cambio della libera possibilita' di campionare le risorse della terra. Ed ovviamente i ricercatori NASA/ESA non sanno niente di tutto cio' in quanto loro come tutto il genere umano e' all'oscuro.

Quest'assurda idea complottoide e' comunque compatibile con il modus operandi storico degli alieni, dato che in passato si facevano passare per dei=alieni (onde non avere grane e non trovarsi attaccati dal popolo) e conferivano sporadicamente solo con il proto.Faraone e pochi sacerdoti oppure con il re.incas e pochi diginitari. Per cui e' ragionevole supporre che oggi, pur non potendo piu' raccontar la balla che sono dei, di certo potrebbero aver contattato una ristrettissima e chiusa e ben limitata classe di elite sociale mondiale, con cui intrattere rapporti.

Ma da li' a dire che che Roswell e' un evento vero...

Sheenky
00mercoledì 15 giugno 2011 09:08
Re: Re:
cazz@ro6502, 14/06/2011 20.45:


pensano pure che quest'altro avvistamento sia vero [SM=g1420771]

tinyurl.com/3a2qzum





Non mettere cose in bocca a chi non ha mai detto una roba simile. Sanno perfettamente che quel documento è dubbio, come scritto nel topic dei documenti neozelandesi (infatti è da li che proviene). (http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9574785&p=2)
Oltretutto il CUN non è il forum del CUN. Il CUN è tutt'altra cosa. Quindi evitiamo di spergiurare gli altri raccontando balle, perchè è una cosa che non ho mai sopportato. Per chiunque.

cazz@ro6502, 14/06/2011 21.01:


A mio modesto parere l'ufologia non ha risolto il problema della misura sull'oggetto di studio e non applica o non puo' o non vuole provare ad applicare il metodo scientifico cercando uno sforzo positivista. E' piu' comodo editorialmente restare una pseudoscienza [SM=g6794] se ne raccontano di piu'...




Su questo sono perfettamente d'accordo.

cazz@ro6502, 14/06/2011 21.01:


Ai primi del 1600dc nessuno aveva mai visto volare qualcosa,





Come? Quindi ritieni tutti i miti antichi delle semplici favole se non ho capito male.

cazz@ro6502, 14/06/2011 21.01:



Sono pure disposto a supporre che possa esistere in teoria una sorta di

asimmetria informativa verticale
Osservando il modus di comportamento degli insettoidi (che comunicavano solo con il farone e pochi sacerdoti) oppure con il re e pochi dignitari religiosi, sono pure disponibile a supporre che possa esistere sulla terra una ristrettissima ca$ta di persone (chiamale majestic, governo ombra, gli illuminati, ricchi e potenti di una qualche setta supersegretissima nascosta pure al presidente degli USA e dei governi) che sporadicamente ma regolarmente comunicano con gli alieni insettoidi introitando tecnologia aliena in cambio della libera possibilita' di campionare le risorse della terra. Ed ovviamente i ricercatori NASA/ESA non sanno niente di tutto cio' in quanto loro come tutto il genere umano e' all'oscuro.

Quest'assurda idea complottoide e' comunque compatibile con il modus operandi storico degli alieni, dato che in passato si facevano passare per dei=alieni (onde non avere grane e non trovarsi attaccati dal popolo) e conferivano sporadicamente solo con il proto.Faraone e pochi sacerdoti oppure con il re.incas e pochi diginitari. Per cui e' ragionevole supporre che oggi, pur non potendo piu' raccontar la balla che sono dei, di certo potrebbero aver contattato una ristrettissima e chiusa e ben limitata classe di elite sociale mondiale, con cui intrattere rapporti.





Su tutto questo invece io ho mooooooooolti dubbi.
cazz@ro6502
00mercoledì 15 giugno 2011 09:51
1-si, si, cerrrrrrrrrrrto... [SM=g1420771] [SM=g1420771] infatti il topic della discussione gia' anticipa tutto il contenuto dei posters, e non ce n'e' uno che provi a pesare il presunto UFO crash. Io c'ho provato e mi hanno bannato subito [SM=g6794]

Ahh... le analisi del CUN sugli UFO di Mussolini... [SM=g1420769] poi ne parliamo... [SM=g1420771] [SM=g1420771]

2-hai capito benissimo quello che volevo dire, dal 1500dc cresce l'asimmetria informativa (orizzontale) e pure all'inizio che la storia dell'aviazione era ai primordi, nessuno aveva mai visto volare qualcosa di artificiale, quindi con il diffondersi dal 1800dc dell'archetipo alieno, poi un po' tutti potrebbero aver pensato di aver visto qualcosa, benche poi in realta' solo mongolfiere potrebbero essere. Appunto per questo dopo il 1500dc gli avvistamenti si pesano e non si contano imho.

3-circa l'asimmetria informativa verticale, il fatto che teoricamente possa esistere, non vuol dire che esista, andrebbe dimostrata. Mentre e' facile dimostrare l'asimmetria orizzonatale (basta andare su youtube o prendere qualsiai racconto di fantascienza di Verne o di una proto.fantascienza del 1600dc AFAIK) l'asimmetria informativa verticale ossia l'ipotesi supermega complottoide andrebbe dimostrata [SM=g6794] Nemmeno io credo che sia possibile, dico solo che potrebbe essere ammissibile, considerando il modus operandi alieno del passato, in relazione alla alien footprint lasciata.
KOSLINE
00mercoledì 15 giugno 2011 10:13
come gia' detto in precedenza in altri post sono propenso a pensare che il caso ROSWEEL sia piu' di origine umana che aliena ,ma la mano sul fuoco non la metto ....hai postato cose molto interessanti SHEENKY qualcuna anche nuova x me ,un buon lavoro [SM=g1420767] ,
sicuramente se ci approcciamo all ufologia con metodi scientifici che sono quelli a me piu' a cuore , be x il caso ROSWELL rimane poca speranza nel essere vero in quanto come tu penso sappia (ti vedo un ragazzo molto sveglio) servono prove e quindi ci rimane poco da discutere , xro' amico CAZZ@RO devi tenere presente che in caso di COVER UP non abbiamo a disposizione prove scientifiche perche se eseguito queste logicamente vengono occultate ,quindi rimane alla luce dei fatti un caso sicuramente non risolto al 100% ne x i fautori del vero ne x i fautori del falso anche se x me rimane come detto prima di natura umana un qualche esperimento che doveva rimanere x ovvie ragioni strategico militari politiche SEGRETO , che poi e' stato il vero motivo della nascita della leggenda del disco ALIENO ......!!!

alla prox ragazzi [SM=g1950684]

ps)e non vi arrabbiate eeeee [SM=g1950677]

Sheenky
00mercoledì 15 giugno 2011 11:01
Re:
KOSLINE, 15/06/2011 10.13:


sicuramente se ci approcciamo all ufologia con metodi scientifici che sono quelli a me piu' a cuore , be x il caso ROSWELL rimane poca speranza nel essere vero in quanto come tu penso sappia (ti vedo un ragazzo molto sveglio) servono prove e quindi ci rimane poco da discutere



Be, naturale. Ed è giusto che sia cosi, se no si va a parlare di paraufologia e boiate varie.
Il mio modo di "operare" è questo:
- Ascolto tutto;
- Cerco riscontri;
- Mi faccio una mia idea;
- E comunque tengo a memoria tutto quanto, in maniera che se in futuro dovessi ricevere dei riscontri in merito, posso anche modificare le mie opinioni o rafforzarle.
KOSLINE
00mercoledì 15 giugno 2011 11:12
Re: Re:
Sheenky, 15/06/2011 11.01:



Be, naturale. Ed è giusto che sia cosi, se no si va a parlare di paraufologia e boiate varie.
Il mio modo di "operare" è questo:
- Ascolto tutto;
- Cerco riscontri;
- Mi faccio una mia idea;
- E comunque tengo a memoria tutto quanto, in maniera che se in futuro dovessi ricevere dei riscontri in merito, posso anche modificare le mie opinioni o rafforzarle.



[SM=g1420767] SHEENKY io faccio la stessa cosa , sempre una porticina aperta , avvolte la verita' e' l'esatto contrario di quello che noi pensiamo sia vero .... [SM=g1950684]

by [SM=g1950677]


cazz@ro6502
00sabato 18 giugno 2011 20:22
Non e' per acredine contro nessuna organizzazione ufologica che mi sono dato allo sport d'impallinare e debukerare blasonati casi UFO (a dire il vero, gia' abbastanza patacca per conto prorio) come

UFO crash di Roswell
UFO crash in epoca fascista
UFO crash di Aurora, Texas


La logica astratta paleosetica aveva suggerito che in linea tendenziale tutti gli avvistamenti del III tipo dal 1939dc erano eventi poco plausibili, per solide ragioni paleosetiche.


In specifico: [SM=g8884]
Dopo 1939dc gli atterraggi volontari di alieni con UFO tali da indurre eventi IR3m erano da considerarsi in linea tendenziale poco versomili.
Dopo il 1939dc tutti gli atterraggi per forza maggiore UFO crash, ta da indurre eventi IR3, erano da considerarsi in linea tendenziale poco verosimili.


Scavando attorno al blasonato UFO Crash di Roswell sono emerse una tonnellata di contraddizioni logiche e storiche e nessuna prova indiretta, confermando in linea tendenziale la deduzione paleosetica sugli IR3. Scavando attorno agli UFO di Mussolini e poi all'UFO crash di Aurora (Texas) sono emerse una montagna di contraddizioni storiche e logiche, tali da rendere inverosimili e decontestualizzate i presunti racconti di IR3

Per cui oltre ad estendere la considerazione paleosetica in linea tendenziale a valere dal 1897 [SM=g8884]

io mi soffermerei sul fatto che

le ricerche attorno a questi casi hanno sin'ora confermato la bonta' della teoriona del paleocontattone. Gente su questo Forum [SM=g8356] siamo piu' avanti degli altri e stiamo aprendo la strada! [SM=g1420769]
Sheenky Oo
00domenica 27 maggio 2012 11:13
ROSWELL: ED ORA?

Fonte: www.edicolaweb.net/un030301.htm

Dopo mezzo secolo l’enigma di Roswell rimane insoluto, ma gli investigatori rafforzano intenti, metodologie e strumenti per nuove ricerche. La chiave è nel messaggio del generale Ramey?
di Thomas J.Carey e Donald R.Schmitt


Nel 1947, presumibilmente, un disco volante si schiantò nei pressi di Roswell, cittadina del New Mexico, e il suo seguente ritrovamento e il cover-up da parte dei militari americani divenne noto come "L’Incidente di Roswell", dal titolo del best seller del 1980, di Charles Berlitz e William Moore. Allo scoccare del suo cinquantesimo anniversario, nell’Agosto 1997, innumerevoli pubblicazioni, da Time Magazine a Popular Science e Popular Mechanics, dedicavano a Roswell la cover-story, imitati da una pletora di media statunitensi. Programmi investigativi quali "Hard Copy" e "Inside Edition" ne dibattevano più volte, altri special TV, monotematici, venivano proposti dai più politicizzati "Nightline" e "Crossfire". I network didattici via cavo, The History Channel, The Learning Channel e Discovery Channel trattavano a fondo l’argomento, mentre le major, CBS, ABC, NBC e CNN, pur occupandosene, si concentravano, purtroppo, più sull’aspetto pubblicitario che non sul significato intrinseco dell’incidente. Il 4 Luglio 1997, la stazione televisiva MSNBC, ha trasmesso da Roswell tutto il giorno un dettagliato resoconto dell’evento. Il presentatore, John Gibson, ha presieduto una discussione sull’ipotesi del Progetto Mogul, ospitando fra gli altri, il colonnello Richard Weaver e il tenente James McAndrew, autori del rapporto conclusivo dell’Aeronautica militare. Fra le spiegazioni: quella del debunker Kal Korff: a Roswell venne trovata una spugna ricoperta di Mylar, (pellicola isolante di poliestere, N.d.R); il progetto Mogul, sostenuto da Charles Moore i cui ricordi, a differenza di altri testimoni pro-Roswell, non vengono mai messi in discussione; l’infamante teoria dei "Manichini caduti dal Cielo" propugnata dal colonnello Joe Kittinger (autoproclamatosi modello per la figura del "capitano dai capelli rossi" intervenuto nella vicenda di Glenn Dennis).
Poi i film "Independence Day", "MIB", "The Rock" e le serie televisive "Dark Skies", "The X-Files" e una messe di libri: "Beyond Roswell", "UFO Crash at Roswell", "The Roswell File", nonché "The Day After Roswell", entrato nei best-seller del New York Times. Adesso, a quasi due anni di distanza, cosa è di questa Roswell, la città/anniversario, senza il clamore dei programmi televisivi? Un’assonnata macchia urbana nel deserto, con alberghi che continuano a spuntare come funghi per far fronte al continuo flusso di turisti attirati dall’International UFO Museum. Roswell è una fermata "obbligata" delle agenzie turistiche del New Mexico e West Texas, e tutto per via del presunto crash del 1947 e del museo, visitato ormai da oltre 500.000 persone. Nell’immaginario collettivo basta menzionare la città e ti ritrovi in mezzo agli UFO. Ma cosa dire dell’incidente in sé? È finito, è passato o, più improbabile, è risolto?

Delusione
Nel 1994 e 1995, l’Aeronautica Militare americana elargì i suoi primi commenti ufficiali riguardo il caso Roswell, dal pomeriggio dell’8 Luglio 1947, quando venne tenuta la sventurata conferenza stampa in cui il Generale Roger Ramey "svuotò il disco volante di Roswell", riuscendo a "identificare" il rottame (che il maggiore Jesse Marcel definì "non di questa Terra") recuperato dal ranch J.B. Foster nei pressi di Corona, New Mexico, da W.W. "Mac" Brazel, come nulla più che i resti di un pallone meteorologico di policloroprene con annesso bersaglio radar tipo rawin, in alluminio. Stavolta, l’Aeronautica finalmente ammetteva che la versione ufficiale del pallone aerostatico era errata, che si trattò in verità di un pallone usato in un progetto allora Top Secret (Mogul) teso ad individuare detonazioni di bombe atomiche sovietiche tramite sensori acustici supportati da palloni aerostatici a livello costante. Un progetto Top Secret, dunque, al contrario dell’equipaggiamento usato, facilmente riconoscibile dai militari e dai civili. Alla fine, il Progetto Mogul fu archiviato, dichiarato un fallimento, visto che la prima esplosione nucleare sovietica sarebbe stata individuata due anni dopo, nell’Agosto 1949, tramite analisi chimiche dell’atmosfera e non da quelle acustiche.

Distruzione non autorizzata
Nel 1997, anticipando di poco le celebrazioni di Roswell (non per coincidenza, secondo noi), l’Aeronautica militare indì una conferenza stampa annunciando il rilascio di un aggiornamento riguardo il caso Roswell, allo scopo di controbattere voci su corpi alieni presumibilmente trovati nel cosiddetto "sito del crash del 1947" (i rapporti dell’Aeronautica militare del 1994 e 1995 non lo menzionavano minimamente). Avrebbero fatto meglio a lasciar perdere: affermando che i corpi alieni erano in realtà manichini antropomorfici per test di paracadutismo da alta quota (iniziati invece dall’Aeronautica 10 anni dopo il caso Roswell), l’Air Force e i suoi entusiasti supporters hanno perso terreno. I reporters presenti alla conferenza stampa rimasero sorpresi, increduli e divertiti nel sentire questa ultima "spiegazione" ufficiale di Roswell e l’ipotesi dei cosiddetti "manichini dal cielo" evoca ancora i sorrisi e i lazzi sia dei fautori di Roswell che degli scettici. Sfortunatamente, il lungamente atteso rapporto del GAO (Government Accounting Office) su Roswell, diffuso nel 1995, si è dimostrato inconcludente. Su richiesta di un membro del Congresso del New Mexico, Stephen Schiff, le autorità tentavano di rintracciare una "pista documentaria" riguardo gli eventi di Roswell del 1947, per verificare se tutti i documenti dell’epoca sull’argomento fossero stati propriamente conservati e classificati. Schiff riuscì a scoprire solo che tutti i documenti della base di Roswell, inerenti il periodo del presupposto crash del 1947, erano stati distrutti senza apparente autorizzazione. Con la morte di Schiff, all’inizio del 1998, il caso ha perso un importante difensore pubblico al Congresso e il terreno conquistato per coinvolgere ufficialmente il governo è apparso diminuire.

La ricerca di prove fisiche
Nella primavera 1998 decidevamo di ridare vigore alle indagini, soprattutto perché fra non molto, dei pochi testimoni di prima mano superstiti, non resterà nessuno da interpellare. Tant’è che sempre più spesso ci rivolgiamo ai figli e ai nipoti di testimoni deceduti. Considerando il caso, allo stato attuale, incompleto e anche non del tutto corretto, ci siamo recati due volte in New Mexico nel 1998, per rintracciare nuovi testimoni e intervistare ancora quelli vecchi. Indizi ed alcune sorprendenti novità scaturite dalle dichiarazioni di "vecchi" testimoni ci hanno impressionato. Quanto segue è il frutto della riapertura della nostra personale "Roswell Investigation".
Il lato più frustrante delle indagini si è sempre dimostrata la ricerca di una prova fisica inconfutabilmente avente proprietà "non appartenenti a questo mondo" riferibili all’incidente del 1947. Le speranze si infrangono al dunque, quando i presunti possessori si rifiutano di consegnare l’oggetto o lo stesso si rivela un falso (o una erronea interpretazione). Nei giorni dell’anniversario di Roswell ‘97, Derrel Sims e Paul Davids indirono una breve conferenza per mostrare un pezzo di metallo che secondo loro proveniva dal crash di Roswell, classicamente di "fonte ignota". Affermarono che il pezzo era stato analizzato e dai risultati si deduceva che si trattava di materiale extraterrestre. Secondo loro, altri pezzi erano stati testati in "università di tutto rispetto", accertando che si trattava di materiale ET. La stessa cosa ci veniva assicurata dal dottor Roger Lear, membro dello stesso team. Sfortunatamente, ad oggi, Lear non conosce l’identità della "fonte anonima" e questo non è positivo. Nel 1996, il conduttore del radioshow Art Bell venne in possesso, ancora da fonte anonima, di piccoli pezzi di metallo presumibilmente provenienti dal Roswell crash. Sottoposti a test metallurgici, i risultati hanno rivelato la massiccia presenza di alluminio e di altri metalli. È tutto? Dove sono adesso? Sono passati tre anni. Altri test? Nessun seguito. Quando i ricercatori di Roswell ottengono una traccia che implica prove fisiche, tutto il resto perde di importanza, finché la traccia (come nel suddetto caso) si esaurisce. Comunque, ecco le piste su cui stiamo indagando.

1. Un testimone diretto afferma di avere avuto nelle sue mani un pezzo di metallo simile a quello di Frankie Rowe. Vorremmo convincesse i proprietari dell’oggetto a collaborare e farcelo esaminare.
2. Un agente della Polizia Militare in pensione ("Dutch") ultrasettantenne e in ottima salute, afferma di avere un pezzo dei rottami di Roswell e, si dice, forse, disponibile a consegnarlo ad investigatori civili prima della sua morte.
3. Un parente di un famoso personaggio di Roswell, messo alle strette, ha confessato di possedere materiale del crash. Non frammenti dell’astronave, ma di "uno dei corpi". Professionisti del campo forense li hanno analizzati. Sembra non essere tessuto biologico né stoffa, bensì "qualcos’altro". Vedremo.
4. Ci sono diversi passi "preventivi" che stiamo prendendo in esame per proteggere prove fisiche del crash di Roswell del 1947, ma richiedono fonti al di fuori del normale standard investigativo su Roswell.

l primo progetto include uno "scavo" totale al ranch Foster/Brazel, nel luogo rinominato "campo dei rottami". Tutti sono d’accordo che qualcosa è caduto, nel Luglio del 1947 (anche l’Aeronautica concorda, su questo) sul Foster Ranch. Il problema è che cosa è caduto. I consulenti archeologici hanno detto che qualsiasi cosa fosse, se fosse rimasta al suolo anche per un breve periodo, diciamo una giornata, è probabile che animali roditori ne avrebbero portato i resti nelle loro tane. Da Jesse Marcel abbiamo appreso che l’intera area (3/4 di miglio per alcune centinaia di metri) era disseminata di rottami e pezzi, quasi tutti di piccole dimensioni, rimasti sul terreno desertico non uno ma almeno quattro giorni. Siamo stati sul posto molte volte e i buchi dei roditori e piccoli pozzetti naturali sono molto evidenti (vedi foto). Abbiamo ragione di tenere, consigliati dagli archeologi, che quello che cerchiamo (qualsiasi cosa sia) si trovi ad una profondità non superiore a 50 centimetri.
Anche il secondo progetto riguarda il campo dei rottami. Una mezza dozzina di testimoni di prima mano riferì della presenza di una lunga traccia fresca di slittamento nel terreno, una infossatura, non presente prima del Luglio 1947. Si presuppone che quanto generò i rottami altresì causò tale infossamento, rimasto visibile per alcuni anni dopo il 1947, stando ai testimoni, inclusi Bill Brazel Jr. e il generale Arthur Exon, il quale volò sopra il sito nel 1949. Oggi la traccia non esiste più, livellata dalle erosioni, le piogge estive e il passaggio del bestiame, ma sappiamo dove si trovava grazie ai testimoni oculari. Secondo i geologi sarebbe possibile ottenere l’impronta della traccia tramite un apparecchio GPR (Ground Penetrating Radar), il cui segnale penetra il suolo dell’area selezionata e produce una "lettura" o "impronta digitale" delle anomalie, a seconda della profondità degli strati rilevati. I risultati di un tale test equivarrebbero ad una prova fisica sia negativa che positiva, avvalorando o no questo specifico aspetto dell’incidente di Roswell.
Il terzo progetto nasce da un incontro avvenuto a Corona, New Mexico, nell’Ottobre 1998: ne è uscita la conferma di una storia prima mai precisata, di un giovane che nel ‘47 viveva nella zona di Corona, Fred Miller, caduto in Vietnam nel 1967. Miller sarebbe stato in possesso di numerosi pezzi dei rottami di Roswell e li avrebbe mostrati ai residenti più volte. Sembra che Fred fosse solito nascondere materiale di vario genere in una grotta della zona. La ricerca in loco non è agevole, anche a causa dei serpenti a sonagli, ma speriamo di aver individuato "la grotta di Miller".

Solo alla fine qualcuno parla
Giuridicamente si accorda una considerazione speciale alle cosiddette "confessioni in punto di morte", in quanto si ritiene che quando una persona si sente vicina al trapasso voglia ripulirsi la coscienza. Forse la confessione più significativa è stata quella del maggiore Edwin Easley. Nella prima intervista fattagli dal collega Kevin Randle, Easley disse solo che non poteva discutere del caso Roswell perché legato ad un giuramento di segretezza, da lui mantenuto sino alla fine ma, in punto di morte, confermò ai suoi familiari di aver partecipato al recupero di un’astronave extraterrestre e del suo equipaggio, concludendo "Oh, le creature". Poco prima di morire, nel 1994, l’ex aiutante alla base di Roswell nel 1947, il maggiore Patrick Saunders, scrisse una frase catartica su una copia del libro "The Truth about the UFO Crash at Roswell", che spedì a noi e a Randle: "Questa è la verità e io non l’ho ancora rivelata a nessuno". La moglie di un poliziotto militare, di stanza a Roswell nel 1947, ci ha detto che quattro anni fa suo marito, in punto di morte, le confessò di essere stato di guardia al perimetro del ranch Foster/Brazel, ma di non avere raccolto rottami. Un’altra donna ci ha riferito del marito, che nel 1947 aveva le mansioni di cuoco nel 509° Gruppo bombardieri. Un giorno gli dissero di presentarsi all’hangar 84 della base. Gli diedero un fucile e lo misero a guardia dell’edificio con altro personale consegnato. Gettato uno sguardo all’interno, vide dei rottami sparsi in giro e dei "piccoli corpi" pronti per essere spediti altrove. La donna è convinta della veridicità del racconto: il marito non avrebbe mai potuto mentirle in punto di morte.

Testimoni riluttanti
Si definisce "testimone riluttante" chiunque abbia informazioni su un evento (in questo caso Roswell) di provenienza diretta o indiretta, ma si rifiuti di parlarne. Il più famoso di cui siamo a conoscenza è l’ex agente del controspionaggio della base, Sheridan Cavitt, che accompagnò l’ufficiale d’intelligence del 509° Jesse Marcel al ranch Foster/Brazel. Nel 1994 Cavitt confermò il suo coinvolgimento nel caso Roswell per la prima volta al colonnello dell’Aeronautica militare Richard Weaver e allo stesso tempo lo negava agli investigatori civili di Roswell. Cavitt disse a Weaver che ciò che vide al ranch quel giorno del 1947 erano i resti di un pallone meteorologico e di un bersaglio radar che loro recuperarono sbrigativamente. Comunque, il racconto di Cavitt è in conflitto con quelli di altri credibili testimoni oculari degli stessi eventi, così come le sue precedenti affermazioni di non-coinvolgimento. I testimoni del genere sono molti e confidiamo che un giorno siano disposti a dire quello che sanno. Fra loro, un ex membro del 1395° squadrone di polizia militare di stanza a Roswell nel 1947, coinvolto nel recupero ma restio a dire altro, in quanto ex militare e le cose gli andavano bene così come stavano. Un altro è un autista che si ritrovò all’hangar 84 durante le attività di recupero e vide i corpi e i rottami. Fu preso da parte e minacciato di morte. Un ulteriore testimone, un uomo di 58 anni, potrebbe risolvere tutto il mistero, ma ha la straordinaria capacità di sparire appena si avvicina un investigatore nei paraggi. Abbiamo anche il presunto nome di una donna all’epoca infermiera presso la base e che si sarebbe trovata all’ospedale all’arrivo dei corpi. Non si sa altro.
Oltre a cercare nuovi testimoni, abbiamo fatto uno sforzo particolare per restare in contatto con quelli vecchi, quali Bill Brazel Jr., Walter Haut, Glenn Dennis, Frank Kauffman, Frank Joyce, Frankie Rowe e Jack Rodden. Rivisitando con loro le testimonianze sugli eventi del 1947, e unendole alle ultime scoperte, siamo riusciti a trarre nuove conclusioni sulle circostanze dell’incidente. Un prossimo articolo suggerirà una inedita sequenza del crash di Roswell e risponderà al perché i militari avrebbero trattenuto "Mac" Brazel in "custodia" per così tanto tempo.

La pistola fumante?
Va menzionato un recente sviluppo, non frutto di nostre investigazioni. Riguarda le foto scattate al generale Roger Maxwell Ramey nel suo ufficio di Forth Worth il pomeriggio dell’8 Luglio 1947, nel corso della conferenza stampa di annuncio del ritrovamento - eseguito dall’ufficiale dell’Intelligence (Jesse Marcel), il giorno prima, presso il J.B. Foster Ranch - di un pallone meteorologico e di un bersaglio radar costituito da un foglio di alluminio. Nelle foto scattate quel giorno Ramey appare ritratto inginocchiato accanto ai resti di un pallone e di un bersaglio radar disposti sul pavimento del suo ufficio. In ciascuna foto Ramey stringe in mano un documento che potrebbe aver ricevuto prima della conferenza. Il foglio sembra bianco, ma in una (la prima?), sebbene il foglio sia accartocciato, si intravede del testo. Oggi, mediante tecniche computerizzate, diversi analisti sono sicuri di aver decifrato gran parte di tale documento. Non tutti concordano sul suo contenuto (alcuni vi vedono la parola "Magdalena", altri "Roswell"), ma una singola frase è palese per tutti e secondo noi costituisce una prova evidente, come la classica "pistola ancora fumante" dei gialli: "... vittime del rottame... inviate a Fort Worth, Texas." Questo dimostra che non fu un pallone a cadere a Roswell nel 1947. Secondo noi lo stesso messaggio pervenne anche al Colonnello William Blanchard, comandante del 509° Gruppo Bombardieri di Roswell, al diretto comando di Ramey e probabilmente anche di autorità superiori di Washington. L’apparente "Fort Worth Connection" ci interessa particolarmente, visto che una nuova fonte investigativa ci stava guidando in quella direzione prima della notizia dell’analisi del foglio di Ramey. Adesso sono necessarie almeno due investigazioni indipendenti, senza legami con Roswell o i testimoni di Roswell, in modo da condurre un’analisi obiettiva e imparziale. Il classico cast di debunkers di Roswell, inclusa l’Aeronautica militare, fino ad ora ha mantenuto un silenzio irreale riguardo al messaggio di Ramey. Chi avrebbe mai potuto immaginare che Roger Ramey, "uomo di punta" del cover-up di Roswell, avrebbe potuto, mezzo secolo dopo, fornire involontariamente la chiave per aprire la porta dell’ultimo segreto? Ironia delle ironie.
ufologo 555
00lunedì 28 maggio 2012 16:08
Tutto parte da Roswell; bravo Sheeny. Bel "dossier".
(Chissà perché più i fatti sono evidenti meno sono creduti, mah!)


AlessandroCacciatore
00lunedì 28 maggio 2012 21:39
Se mai fosse confermato che in quel foglio, si legga davvero "vittime" che io ho visto e onestamente anche a me pare di leggere quella parola. Se così fosse, allora è certo che non si schiantò certo un pallone li. Ma la domanda è: se ci sono stati dei cadaveri, quindi un vero e proprio crash aereo, perché non tirar fuori la verità una volta per tutte. Parliamo del 1947. Qualunque tipo di progetto all'epoca segretissimo (cosiddetto) può essere ora a conoscenza di tutti. Si può sapere che diavolo è successo di così assurdo da nascondere la verità per così lungo tempo? Ormai anche gli incidenti nucleari vengono ammessi.
arakata
00martedì 29 maggio 2012 20:30
Sono d'accordo con ufologo: Roswell è la storia delle storie. Credo d'aver sviluppato interesse per queste tematiche anche e soprattutto grazie a lei (e grazie alle incongruenze che ascoltavo a catechismo e a scuola... ma questo è un altro discorso).
Alessandro, qui sopra, si chiede:"Ma la domanda è: se ci sono stati dei cadaveri, quindi un vero e proprio crash aereo, perché non tirar fuori la verità una volta per tutte. Parliamo del 1947. Qualunque tipo di progetto all'epoca segretissimo (cosiddetto) può essere ora a conoscenza di tutti"... appena letta la frase, m'è venuto in mente un aneddoto: anni ed anni or sono, adolescente "ribelle" ed emotivamente incasinata, raccontai una balla enorme ai miei per coprire una marachella (che poi era proprio una sciocchezza, a ripensarci). Ebbene, la raccontai così bene e tenni il punto così a lungo che arrivai ad un punto di non ritorno, nel senso che ormai racontare la verità sarebbe stato ancora più faticoso ed "umiliante", non avrei retto inloltre la vergogna per aver detto così tante balle e per averlo fatto con tale disinvoltura e cura dei dettagli... forse anche gli USA ormai hanno raggiunto quel punto, ormai non potrebbero raccontare la verità perchè farebbero una figuraccia... significherebbe ammettere pubblicamente d'aver mentito e stramentito per anni e la popolazione comincerebbe a dubitare, a sospettare, chiedersi su quali altre cose il proprio Governo ha mentito e verrebbe ad incrinarsi, se non spezzarsi, un rapporto di fiducia necessario al mantenimento di un determinato ordine.
Non mi aspetto che uno qualsiasi dei Governi di questo pianeta si metta all'improvviso a spiattellarci tutti i segreti che hanno nascosto per anni, inlcuso un eventuale contatto alieno, a meno che qualcosa di eclatante avvenga... ed anche in quell'ipotetico caso, la vedo dura.
Ma io ritengo d'essere una persona assolutamente imperfetta che sbaglia frequentemente, quindi se mi sbaglio ne sarò felicissima :-)
Sheenky Oo
00mercoledì 8 agosto 2012 16:25
DICK FRENCH: A ROSWELL DUE UFO

Articolo di Annalisa Cisi
Fonte: noiegliextraterrestri.blogspot.it/2012/08/non-uno-ma-due-ufo-furono-abbatt...

Richard (Dick) French, ten. colonello a riposo della US Air Force ha rilasciato nuove dichiarazioni in un'intervista del il 6 Agosto scorso alla testata online Huffington Post (http://www.huffingtonpost.com/2012/08/03/roswell-ufo-crash_n_1715663.html) dopo quelle pubblicate su questo blog qualche giorno fa in cui ammette di aver fatto debunking sui rapporti di avvistamento UFO per conto dei suoi superiori. Secondo French, a Roswell nel 1947 caddero due UFO a pochi mesi uno dall'altro e non in modo accidentale ma furono abbattuti da armi sperimentali avanzate in dotazione della base militare di White Sands, New Mexico.


Dick French

A Roswell, in New Mexico, nel 1947 precipitarono non uno ma due UFO colpiti da armi ad impulsi elettromagnetici. Lo ha detto all’Huffington Post l’ex ufficiale dell’Air Force, il tenente colonnello Richard (Dick) French.
La storia universalmente conosciuta vuole che un solo oggetto volante non identificato di origine non terrestre si sia schiantato al suolo e da cui poi sarebbero stati recuperati non solo i resti della navicella, ma anche i cadaveri degli occupanti alieni. Poi sappiamo anche che la versione ufficiale emessa dal governo USA dopo pochi giorni dal fatto e dopo che uscì la notizia sulla stampa locale che scriveva di un disco volante recuperato dalla RAAF, è quella della caduta di un semplice pallone meteorologico. Ma si sa bene che è stato fatto insabbiamento, Cover UP, che tiene ancora ad oggi. Ma la verità viene sempre a galla, per le vie traverse.
Ora abbiamo un altro rivelatore che merita certamente seria attenzione rispetto all'ex agente CIA Chase Brandon e alle sue dichiarazioni fatte i primi di Luglio scorso guardacaso proprio in concomitanza con il 65° anniversario del crash di Roswell e dell'uscita del suo nuovo libro fresco fresco di stampa.
Ecco quanto dichiara Richard (Dick) French all'Huffington Post.

“A Roswell ci sono stati in realtà due incidenti, di cui la maggior parte della gente non sa" ha detto French. "Il primo è stato provocato dai colpi dati da un aereo sperimentale americano che ha abbattuto un UFO che volava sopra White Sands, nel deserto del New Mexico. Dopo che lo hanno colpito da un'arma avanzata ad impulsi elettromagnetici che ha disabilitato l'UFO, questo poi questo è caduto.”

L'ex militare con quasi trent'anni di carriera, ha detto all’Huffington Post di aver saputo dell’incidente dell’UFO da una fonte confidenziale proveniente dal test site di White Sands Proving Grounds, un'area del deserto del New Mexico dove sono state testate numerose armi e tecnologie di ultima generazione.
Sarebbe stata quella stessa fonte a dire a French che c’era stato un secondo incidente UFO vicino a Roswell pochi giorni dopo il primo.


Il giovane French pilota della US Air Force

“Si verificò a poche miglia dal luogo del primo incidente" ha detto French. "Supponiamo che il motivo per cui erano tornati in quella zona era per tentare di recuperare parti del mezzo volante e i sopravvissuti dell’incidente. Mi riferisco alle persone provenienti dallo spazio esterno", e aggiunge anche “Io ho visto delle fotografie tratte da una certella in cui all'interno di questi UFO c’erano delle iscrizioni con caratteri simili a quelli arabi”.
Zero_72
00mercoledì 8 agosto 2012 17:08
Già ve lo dissi una volta ... [SM=x2976641]
allora, a Rosweel cadde un oggetto volante avanzato inviato da Stalin...con dentro dei bambini a cui il dr. Mengele aveva fatto dei bei lavoretti di taglio e cucito...il tutto per spaventare gli USA...infatti a Stalin piacque molto la trasmissione " La Guerra dei Mondi" e tutto il panico che si scatenò dopo, e la sua idea era di gettare nel panico gli stati uniti facendo atterrare il disco in qualche città.... [SM=x2976654]
[SM=x2976638]
....
[SM=g8884]
Sheenky Oo
00sabato 1 settembre 2012 10:49
SCOPERTI I DETRITI REALI DI ROSWELL?

Fonte: ufoedintorni.blogspot.it/2012/09/scoperti-i-detriti-reali-di-rosw...

Abbiamo sempre suggerito che i ricercatori UFO dovrebbero guardare la United States Navy (Marina degli Stati Uniti d'America), al posto della USAF (Aeronautica Militare statunitense), come fonte di informazioni utili in tema di Oggetti Volanti Non Identificati.
L'Office of Naval Research ha cominciato a lavorare con palloni per voli atmosferici nell'anno 1946 e creato il Project Helios che si trasformò in Skyhook, l'avvistamento del pallone che uccise il capitano Thomas Mantell.
Helios condusse diversi voli in tutto il Paese.
Il progetto della US Air Force denominato "Moby Dick" utilizzò, gran parte, della innovativa ricerca Helios della US Navy, con creazione di prototipi all'interno e intorno alla Holloman Air Force Base nel New Mexico.
La sede effettiva della ricerca in campo di palloni era il The Balloon Test Squadron, di stanza presso l'Holloman Air Development Center.
Uno di questi grandi palloni in polietilene scese giù nel cortile di Roswell nel mese di luglio dell'anno 1947, fornendo detriti provenienti dal carico della "gondola" che Mac Brazel collezionò, in parte, e conservò in un capannone della fattoria dove lavorava.
La concentrazione sul progetto del pallone Mogul ha deviato i ricercatori UFO dallo schianto e dal recupero del pallone Moby Dick.
Se i ricercatori avessero modificato l'ossessione con Mogul e si fossero concentrati sui voli Moby Dick, avrebbero trovato prove sufficienti per suggerire che la storia di Roswell era una confluenza di incidenti di palloni e straordinaria mistificazione prodotta dai ricercatori UFO dall'anno 1978 in poi.
Il progetto "Moby Dick" è il segreto della spiegazione di Roswell, che è stata trascurata dai gruppi radicali ufologici. E ciò è intellettualmente vergognoso.

Qui sotto, la foto del mezzo tipo gondola, utilizzato da Mac Brazel per raccogliere i pezzi:

P@ufoon
00sabato 1 settembre 2012 11:25
Re:
Sheenky Oo, 01/09/2012 10.49:

SCOPERTI I DETRITI REALI DI ROSWELL?

Fonte: ufoedintorni.blogspot.it/2012/09/scoperti-i-detriti-reali-di-rosw...

Abbiamo sempre suggerito che i ricercatori UFO dovrebbero guardare la United States Navy (Marina degli Stati Uniti d'America), al posto della USAF (Aeronautica Militare statunitense), come fonte di informazioni utili in tema di Oggetti Volanti Non Identificati.
L'Office of Naval Research ha cominciato a lavorare con palloni per voli atmosferici nell'anno 1946 e creato il Project Helios che si trasformò in Skyhook, l'avvistamento del pallone che uccise il capitano Thomas Mantell.
Helios condusse diversi voli in tutto il Paese.
Il progetto della US Air Force denominato "Moby Dick" utilizzò, gran parte, della innovativa ricerca Helios della US Navy, con creazione di prototipi all'interno e intorno alla Holloman Air Force Base nel New Mexico.
La sede effettiva della ricerca in campo di palloni era il The Balloon Test Squadron, di stanza presso l'Holloman Air Development Center.
Uno di questi grandi palloni in polietilene scese giù nel cortile di Roswell nel mese di luglio dell'anno 1947, fornendo detriti provenienti dal carico della "gondola" che Mac Brazel collezionò, in parte, e conservò in un capannone della fattoria dove lavorava.
La concentrazione sul progetto del pallone Mogul ha deviato i ricercatori UFO dallo schianto e dal recupero del pallone Moby Dick.
Se i ricercatori avessero modificato l'ossessione con Mogul e si fossero concentrati sui voli Moby Dick, avrebbero trovato prove sufficienti per suggerire che la storia di Roswell era una confluenza di incidenti di palloni e straordinaria mistificazione prodotta dai ricercatori UFO dall'anno 1978 in poi.
Il progetto "Moby Dick" è il segreto della spiegazione di Roswell, che è stata trascurata dai gruppi radicali ufologici. E ciò è intellettualmente vergognoso.

Qui sotto, la foto del mezzo tipo gondola, utilizzato da Mac Brazel per raccogliere i pezzi:





con questo vuoi affermare che l'incidente di Roswell è tutta una bella panzana fritta da ufologi ricercatori?
Sheenky Oo
00sabato 1 settembre 2012 11:33
Se parli direttamente con me, allora no.
Ho solo riportato l'articolo, come ho fatto durante tutto il topic con gli articoli precedenti.
Certo è, che la verità sul caso Roswell deve ancora venire fuori.
E quindi non escludo certo che sia stata tutta una bella storia inventata.
Come non escludo che sia tutto vero.
IRONMAN.75
00domenica 10 marzo 2013 13:32
E' un caso ancora rimasto irrisolto si, i testimoni parlarono dei pezzi di rottami visti con i loro occhi che erano costituiti di un materiale che si comportava in maniera anomala al tatto e infrangibile.
I militari hanno continuato a dire che si trattasse di un semprice pallone sonda...poi vengono fuori i manichini che sono stati utilizzati come simulazione di piloti.Cioe' mi sembra sempre di piu' un rincorrere il volere occultare cio' che dissero i testimoni.
D.tom
00domenica 10 marzo 2013 19:49
Re:
IRONMAN.75, 10/03/2013 13:32:

E' un caso ancora rimasto irrisolto si, i testimoni parlarono dei pezzi di rottami visti con i loro occhi che erano costituiti di un materiale che si comportava in maniera anomala al tatto e infrangibile.
I militari hanno continuato a dire che si trattasse di un semprice pallone sonda...poi vengono fuori i manichini che sono stati utilizzati come simulazione di piloti.Cioe' mi sembra sempre di piu' un rincorrere il volere occultare cio' che dissero i testimoni.


quoto [SM=g1420767]
saturn_3
00lunedì 4 novembre 2013 16:16
Si marcia ancora su Roswell cercando di aggiungere tasselli per arrivare alla Verità definitiva. E' di circa un mese fa la notizia che sarebbero state ritrovate due diapositive originali da parte dei membri della squadra investigativa Roswell. Le diapositive sarebbero state rinvenute nascoste in una cassa in una soffitta di una casa appartenuta ad una coppia deceduta.

Secondo l'UFO Hunter Derrel Sims divulgatore della notizia inviata via mail all' ufologo Anthony Bragalia, le due diapositive possono rappresentare la prima vera prova fisica a sostegno della realtà di un crash di un esseri extraterrestri vicino a Roswell , Nuovo Messico più di sei decenni fa .
Sarebbe stato confermato inoltre che le meravigliose fotografie storiche sono impresse in due Kodachrome risalenti al 1947, l'anno dello schianto UFO e non vi sarebbe alcuna indicazione di ritocco o altra tecnica di bufala fotografica.

Ci sarebbero poi altre fotografie (a parte le due diapositive umanoidi), che raffigurerebbero il generale Eisenhower nel 1947 con la coppia nel corso di riunioni e feste con quelle che sembrano essere persone molto ben posizionate.

Ci sono poi risvolti controversi nella storia di queste fotografie e si parla di gelosia tra ufologi, telefonate notturne, scettici ecc... Sembra inoltre che Bragalia (o Sims)non vogliano fare i nomi del geologo e della moglie coinvolti nel ritrovamento delle stesse, né specifiche su l'aspetto dell' umanoide.


Questo è quello che ho capito dall'articolo. Chi volesse leggere la fonte originale, questo è il link.

ufodigest.com/article/alien-images-0929
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