L'astronauta Victor Afanasyev e l'UFO di 40 metri

Non pensarci :P

Luca DT, 30/03/2012 21.02:

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40 cm...
Che,detta così...è comunque un bel "coso"!
Da quel che leggo,l'astronauta Russo parla di oggetto rettangolare,dotato di probabili "ali",con un'apertura al centro...
Insomma,conferma la tesi dell'oggetto volante non identificato,ridimensionandone le misure erroneamente date in pasto ai media.
Dice di "non poter sapere cosa sia".

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E' corretto, ma a questo punto le prime dichiarazioni del cosmonauta che avevo riportato, quelle in lingua russa, converrai che acquistano un significato più oggettivo, dove lui dichiarava sciocca l'ipotesi di UFO inteso come qualcosa di non convenzionale, di alieno. Mentre era più probabile (perchè capita spesso nel corso di tali missioni) che sia stato avvistato qualcosa che Oberg stesso riporta nel post di cui sopra in questo modo:

"The '40 cm meme' clearly derives from the original Afanasyev newspaper interview, in which he said he presumed it was a piece of something knocked loose by the thrusting of the departing spacecraft. The rest of the story sounds like elaboration and imaginative expansion typical of such websites, without any need for actual explicit quotes from the alleged source, the cosmonaut."

traducendo:

"....in cui ha detto che presumibilmente era un pezzo di qualcosa staccatosi dalla spinta del veicolo spaziale in partenza. Il resto della storia suona come l'elaborazione e l'espansione immaginativa tipica di tali siti web, senza che vi sia bisogno di esplicite citazioni reali dalla presunta fonte, il cosmonauta."

E sappiamo fin troppo bene come queste "interpretazioni" siano all'ordine del giorno leggendo spesso notizie strampalate che acquistano nel tempo credito senza che nessuno si prenda la briga di verificarne la fonte.

Quindi niente ufo, bensì i soliti pezzi che si staccano e vengono trascinati nello spazio...

_INSIDER_, 31/03/2012 10.37:

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E' corretto, ma a questo punto le prime dichiarazioni del cosmonauta che avevo riportato, quelle in lingua russa,

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Sarebbe così,fossimo certi che quelle sono le PRIME dichiarazioni.
Conoscendo come funziona il mondo ex-sovietico...non possono assolutamente esserlo.

Come in tanti altri casi,ci vedo una palese "aggiustatina" da parte delle solite oscure "autorità competenti".

Luca DT, 01/04/2012 18.06:

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Sarebbe così,fossimo certi che quelle sono le PRIME dichiarazioni.

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Ognuno la può vedere come più gli aggrada complottando su oscure trame che hanno raddrizzato le dimensioni di quel cosino.
L'ing. Oberg lo ha anche confermato, poi se questo ancora non basta per alcuni beh pazienza

_INSIDER_, 01/04/2012 18.12:

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Ognuno la può vedere come più gli aggrada complottando su oscure trame che hanno raddrizzato le dimensioni di quel cosino.
L'ing. Oberg lo ha anche confermato, poi se questo ancora non basta per alcuni beh pazienza

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Insider,cazzarola,non te la prendere.
Stavo solo disquisendo sul fatto che,nell'ex Unione Sovietica,e ancor oggi nella "moderna" Russia,c'è sempre stato un filtro sulle informazioni da dare,che,a maggior ragione in questi casi,mi fa pensare che le sue dichiarazioni possano non essere state spontanee,almeno all'inizio. Il fatto che non abbia esplicitamente ribadito questa cosa dei "pezzi staccatisi" nelle dichiarazioni successive,senza smentirlo,ma semplicemente glissando...mi da modo ancor di più di pensare che quelle "prime" dichiarazioni non fossero farina del suo sacco.

Un semplice ragionamento,senza voler "attaccare" nessuno.

Ma scusate, chi è stato a fare il disegno di quella specie di aereo/astronave? Se non è stato Afanasyev, chi gli ha dato tutti quei dettagli delle ali laterali e degli oblò che si vedono nel disegno?

Luca DT, 01/04/2012 18.06:

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Sarebbe così,fossimo certi che quelle sono le PRIME dichiarazioni.
Conoscendo come funziona il mondo ex-sovietico...non possono assolutamente esserlo.

Come in tanti altri casi,ci vedo una palese "aggiustatina" da parte delle solite oscure "autorità competenti".

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Questo è senza dubbio vero. I sovietici sono peggio degli americani, i primi sono sempre stati temuti, e il loro comportamento del silenzio ha sempre funzionato in ex URSS. Tutto si basava su quello.

AlessandroCacciatore, 01/04/2012 19.16:

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Questo è senza dubbio vero. I sovietici sono peggio degli americani, i primi sono sempre stati temuti, e il loro comportamento del silenzio ha sempre funzionato in ex URSS. Tutto si basava su quello.

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I "raffreddori" dei presidenti sovietici,erano derisi in tutto il mondo.
Solitamente,la loro dipartita,veniva annunciata dal nuovo presidente,qualche giorno dopo l'intensificarsi fatale del "raffreddore",senza creare vuoti nell'opinione pubblica.

Il metro comunista di rilascio delle informazioni,è sempre stato quello di rendere pubblica una versione di comodo. In ogni ambito. E questo non c'è bisogno di certificarlo con prove. Sono cose ben risapute. Il modus operandi è sempre stato quello.

Secondo me è da ingenui pensare che tutto ciò che viene spacciato per verità assoluta, lo sia veramente. Con questo non voglio dire che il cover up e il complotto siano ovunque. Questo lo pensa molta gente...però la verità sta sempre nel mezzo e sono convinto che in certe situazioni e riguardo a certi argomenti, la verità viene nascosta o in qualche modo cammuffata. Questo lo possiamo notare anche nel nostro paese riguardo episodi accaduti nel tempo. Prendendo un altro esempio. La strage di Ustica: se ci viene detto che sul DC-9 sarebbe avvenuto un cedimento strutturale che causò lo squarcio, e questa fosse la notizia ufficiale, non so quante persone potrebbero crederci. Però guai a pensare ad un missile americano altrimenti si diventa complottisti! Questo secondo me non va bene. E' giusto avere un equilibrio e tenere in considerazione tutte le possibilità.

saturn_3, 01/04/2012 19.36:

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Secondo me è da ingenui pensare che tutto ciò che viene spacciato per verità assoluta, lo sia veramente.... E' giusto avere un equilibrio e tenere in considerazione tutte le possibilità.

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D'accordo su tutta la linea.

Quoto Saturn.
In quel cambio di dichiarazione, da 40m a 40cm, c'è chi pensa che il cosmonauta è stato costretto a "ritrattare" la sua dichiarazione sotto minaccie a seguito del cover-up o chi pensa che si sia trattato solo di un errore.
La verità?
Non la sapremo mai credo...

Non ci viene detto il minimo, figurati questo...

Comunque l'avvistamento di Afanasyev resta ;)

Tutti gli ultimi commenti in off sono stati cancellati.
Insider ognuno ha diritto di esprimere la propria opinione ma le tue allusioni erano evidente, non te la puoi prendere se qualcuno reagisce. Hai espresso la tua opinione chi non la condivide non è uno sfigato.

Ufologo il fatto che tu metti dei link cercando di ridicolizzare un utente, è inaccettabile.
E ogni tua allusione al fatto che insider sia protetto è vergognosa nei confronti dello staff che si fa il mazzo per cercare di mandare avanti il forum e venirvi incontro.
Se hai qualcosa contro chi gestisce il forum puoi farlo presente.

Ora continuate a parlare del caso, senza allusioni o insulti personali, che tanto verranno prontamente cancellati. Grazie.

Ci sono due incongruenze:
1)le misure mal interpretate
2)la descrizione realizzata in un primo tempo su carta con un disegno e al computer in un secondo tempo.

Quindi mi chiedo com'è possibile che abbiano disegnato quel coso con quelle caratteristiche? E' stato disegnato usando la fantasia di qualcuno o dietro indicazioni dell'astronauta? Queste sono domande legittime. Non tiro in ballo il complottismo, tantomeno mi ritengo un credulone...

Ci avrei giurato ...!
(Mi riferisco al 3d prima di questo)

saturn_3, 02/04/2012 20.29:

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Ci sono due incongruenze:
1)le misure mal interpretate
2)la descrizione realizzata in un primo tempo su carta con un disegno e al computer in un secondo tempo.

Quindi mi chiedo com'è possibile che abbiano disegnato quel coso con quelle caratteristiche? E' stato disegnato usando la fantasia di qualcuno o dietro indicazioni dell'astronauta? Queste sono domande legittime. Non tiro in ballo il complottismo, tantomeno mi ritengo un credulone...

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Saturn non devi certo starti a giudicare ad esempio hai visto che ho postato delle prove documentate, che dietro al fenomeno UFO ci furono chiari atti di debunking? Qualcuno ha parlato? No, perché ci sono delle prove, e fin quando ci sono bene, nessuno le toccherà mai. Ora riguardo a questo avvistamento, non ci sono prove che ci sia stato un ridimensionamento della faccenda, e quindi l'idea di un cosiddetto "complotto" (che ha preso purtroppo, per ignoranza e pregiudizi, il termine quasi di un fenomeno per malati mentali), non può essere provata, MA, è legittimo pensarlo, lo è perfettamente. Ora. Quella ricostruzione chi l'ha fatta? Un oggetto di 40 centimetri, parliamoci chiaro, fa fatica solo a vederlo, figuriamoci ricostruirlo. Quindi. O l'astronauta vide davvero un UFO di quel tipo, oppure il caso è stato del tutto inventato da qualcuno, disegno compreso. E' stato appurato che la notizia è un falso? Mi pare di no. Mi sembra piuttosto che tutte le prime fonti parlavano chiaramente di un UFO di 40 metri, con tanto di ricostruzione. Invece è vero che la storia dei 40cm sia venuta dopo. E questo, perché? Tante domande. E le risposte? Questo caso è tutt'altro che chiaro.

Luca DT, 01/04/2012 18.19:

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Insider,cazzarola,non te la prendere.
Stavo solo disquisendo sul fatto che,nell'ex Unione Sovietica,e ancor oggi nella "moderna" Russia,c'è sempre stato un filtro sulle informazioni da dare,che,a maggior ragione in questi casi,mi fa pensare che le sue dichiarazioni possano non essere state spontanee,almeno all'inizio.

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Ma non me la sono mica presa, perchè metti in evidenza qualcosa che non è affatto emerso? Come te anch'io faccio un ragionamento sulla base degli ultimi riscontri qui postati dove si era inizialmente esorditi con un oggetto di 40 metri avvistato da Victor Afanasyev, in orbita con la stazione spaziale sovietica Solyut 6.

Poi cos'è accaduto? Si è prima appurato che Afanasyev non ha mai partecipato a quella missione.
Ho postato una sua intervista del 2005 dove è stato precisato quanto già sopra riportato.
Ho scritto ad Oberg per avere un suo riscontro, avendolo visto in un filmato postato dal Cacciatore. Oberg ha ribadito quanto su esposto.
Sono risalito anche ad un suo post più completo su ATS, ma è probabile che ci siano altri suoi interventi altrove. Del resto sto ancora attendendo che Oberg possa replicare alla mia ulteriore richiesta di riscontri oggettivi, qualora ve ne fossero.

Fatto questo che accade? Si ipotizza ora che Afanasyev abbia nel tempo ritrattato il suo avvistamento. E su che basi? Nessuna.

Allora facciamo così, visto che ciò che conta (a mio avviso) è accertarsi - per quanto è possibile - della verità dei fatti storici. Chi se la sente di risalire alle prime dichiarazioni del cosmonauta per verificare se nel tempo egli ha cambiato versione? Magari a breve sarà anche ipotizzato che lo stesso Oberg sia un debunker prezzolato

Insider,visto che ci sei, potresti chiedere a Oberg se è vera la storia della foto dell'oggetto sequestrata ad Afanasyev dalle autorità russe?

Delta.Force, 03/04/2012 12.06:

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Insider,visto che ci sei, potresti chiedere a Olberg se è vera la storia della foto dell'oggetto sequestrata ad Afanasyev dalle autorità russe?

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Poichè qualcuno potrebbe iniziare a sospettare chissà quali oscuri trame mi spingano a riportare Oberg come principale fonte sugli avvistamenti di presunti UFO nello spazio, essendo egli tra l'altro l'unico (da quanto riscontro) che si rende spesso disponibile a fornire spiegazioni tecniche e non solo, perchè non provi a contattarlo anche tu e gli chiedi quello che ti incuriosisce o non ti è chiaro?

Queste sono le credenziali di Oberg che riporta Wiki:
en.wikipedia.org/wiki/James_Oberg

mentre da questa fonte (tratta sempre da Wiki):
w2.eff.org/Misc/Publications/Bruce_Sterling/Catscan_columns/ca...

si legge:

"In March 1995, longtime cosmonaut-watcher and NASA
engineer James Oberg engaged in an extensive first-hand
tour of the formerly Soviet launch sites and space
complexes. Oberg is a recognized Soviet Space expert,
sometime NOVA host on PBS, special consultant to the
Sotheby's auction house for Soviet space memorabilia, and
the author of the definitive tome RED STAR IN ORBIT
(Random House 1981). His article appeared in the
December 1995 issue of SPECTRUM."

questo è il suo sito:
www.jamesoberg.com/

questa è la sua e-mail:
jameseoberg@comcast.net

In effetti questo caso mi sembra molto controverso in quanto, stando a Wikipedia, l'astronauta Viktor Afanasyev non faceva parte dell'equipaggio della Solyut 6. Ha partecipato solo alle missioni sulla MIR e Soyuz ma più tardi. Quindi mi chiedo come un personaggio così noto possa sparare una sciocchezza simile, sapendo che basta fare un giro in rete per verificare se ha raccontato fandonie o meno.

Da Wikipedia:

Experience

1970 to 1976 served in the Air Force fighting troops as a pilot, senior pilot and aircraft flight commander. 1976 to 1977 attended the Test Pilot Training Center. 1977 to 1988 served as a test pilot and senior test pilot at the State Research/Test Institute named after Valery Chkalov. Viktor Afanasyev has a Class 1 military test pilot certification. He has logged over 2000 flight hours in more than 40 different aircraft.

GCTC experience

1985 to 1987 Viktor Afanasyev was taking basic space training course at the Yuri Gagarin Cosmonaut Training Center on the part-time training basis. He reported to the GCTC and proceeded to advanced training in 1988. From February 1989 on Afanasyev was training for a space flight aboard the Mir orbital station as the Mir-7 mission backup crew commander.

He has logged 175 flight days during his first space flight (December 2, 1990 to May 26, 1991) as the Mir-8 mission crew commander. The mission program included joint flight with a Japanese and British crewmember. He performed 4 EVAs totaling 20 hours and 55 minutes.

January 8 to July 9, 1994, Afanasyev was participating in a space flight aboard the Soyuz-TM-18 transport vehicle and Mir orbital station as the Mir-15 mission crew commander.

October 1996 to January 1998 Afanasyev was training for the Mir-25 mission as a backup crew commander. The mission was supposed to include NASA-7 and Pegasus (CNES) programs.

From March 1998 he underwent training as the Mir-27 mission primary crew commander. February 20 to August 28, 1999, he was participating in a 189-day space flight aboard the Soyuz-TM transport vehicle and Mir orbital station. He has performed 3 EVAs.

Colonel Afanasyev is a veteran of three long-duration missions. He has logged over 545 days in space, and 7 EVAs totaling 38.55 hours. He has a Class 1 cosmonaut certification.

In 2001 Viktor Afanasyev was assigned to the ISS Taxi-1 backup crew.

Riguardo agli equipaggi della Salyut 6:

The station received 16 cosmonaut crews, including six long-duration crews, with the longest expedition lasting 185 days. Resident crew missions were identified with an EO prefix, whilst short-duration missions were identified with EP.

1. On 10 December 1977 the first resident crew, Yuri Romanenko and Georgi Grechko, arrived on Soyuz 26 and remained aboard Salyut 6 for 96 days.

2. On 15 June 1978, Vladimir Kovalyonok and Aleksandr Ivanchenkov (Soyuz 29) arrived and remained on board for 140 days.

3. Vladimir Lyakhov and Valery Ryumin (Soyuz 32) arrived on 25 February 1979 and stayed 175 days.

4. On 9 April 1980 Leonid Popov and Valery Ryumin (Soyuz 35) arrived for the longest stay on Salyut 6, 185 days. While aboard, on 19 July, they sent their greetings to the Olympians and wished them happy starts in the live communication between the station and the Central Lenin Stadium, where the opening ceremony of the 1980 Summer Olympics was held. They appeared on the stadium's scoreboard and their voices were translated via loud speakers.

5. A repair mission, consisting of Leonid Kizim, Oleg Makarov, and Gennady Strekalov (Soyuz T-3) worked on the space station for 12 days starting on 27 November 1980.

6.On 12 March 1981 the last resident crew, Vladimir Kovalyonok and Viktor Savinykh, arrived and stayed for 75 days.



en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Mikhaylovich_Afanasyev
en.wikipedia.org/wiki/Salyut_6#Resident_crews

saturn_3, 03/04/2012 20.44:

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In effetti questo caso mi sembra molto controverso in quanto, stando a Wikipedia, l'astronauta Viktor Afanasyev non faceva parte dell'equipaggio della Solyut 6. Ha partecipato solo alle missioni sulla MIR e Soyuz ma più tardi. Quindi mi chiedo come un personaggio così noto possa sparare una sciocchezza simile, sapendo che basta fare un giro in rete per verificare se ha raccontato fandonie o meno.

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Forse (e sottolineo forse) ho ricostruito la radice del "misunderstood".
Nell'email che Oberg mi ha spedito, lo stesso mi aveva invitato a leggere altre informazioni sul suo sito che erano disponibili su questo caso. Ho trovato questo pdf del 1999:

www.jamesoberg.com/purdue_speech.pdf

dove a pag. 5 si legge:

"CSETI's home page presents the story of cosmonaut Viktor Afanasyev, who describes a structured UFO pacing his space capsule. Here's why I find this claim impossible to believe.

The text claims that Afanasyev blasted off from Star City, Russia, in April 1979. Aside from misspelling the Salyut space station as "Solyut", there are worse problems. Nobody blasts off from Star City, it's the training base near Moscow, and there are no launch pads -- not a one.
And in April 1979, Afanasyev wasn't even a cosmonaut -- he didn't fly into space until December 1990, more than a decade later. He never flew to the Salyut space station, he flew to Mir, three times (and is there now, by the way). Nobody else docked with Salyut or any other space station in April 1979 either. So whoever created this text knew NOTHING but gibberish about the Russian space program -- the same goes for the people who put this on their home page hoping you would believe it -- and it's a good bet that Afanasyev, who DOES know when he blasted off, from where, and what his destination was, had nothing to do with the creation of the story."

In sintesi, Oberg fin da allora contesta all'articolo del CSETI una serie di grossolani errori nell'aver anzitutto collocato Afanasyev in una missione del 1979 in cui il cosmonauta non aveva mai preso parte, questo perchè nell'aprile del 79 Afanasyev non era nemmeno un cosmonauta avendo egli volato nello spazio non prima del dicembre 1990, oltre 10 anni dopo.
Quindi, l'autore dell'articolo del CSETI non aveva alcuna conoscenza sul programma spaziale russo e sull'attività del cosmonauta.

Ero curioso di leggere l'articolo del CSETI scovando il vecchio link:

www.cseti.org/position/addition/russian.htm

che purtroppo non è più attivo.
Proseguendo la piccola ricerca sono comunque riuscito a risalire al testo originario, disponibile presso UFOUpdateslist in questa email:

ufoupdateslist.com/1998/jun/m23-005.shtml

dove l'articolo del CSETI del 1998 recitava:

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Cosmonaut Shadowed By Structured UFO

In April of 1979, Cosmonaut Victor Afanasyev lifted off from Star City to dock with the Soviet Solyut 6 space station. But while en route, something strange happened. Cosmonaut Afanasyev saw an unidentified object turn toward his craft and begin tailing it through space.

"It followed us during half of our orbit. We observed it on the light side, and when we entered the shadow side, it disappeared completely. It was an engineering structure, made from some type of metal, approximately 40 meters long with inner hulls. The object was narrow here and wider here, and inside there were openings. Some places had projections like small wings. The object stayed very close to us. We photographed it, and our photos showed it to be 23 to 28 meters away."

In addition to photographing the UFO, Afanasyev continually reported back to Mission Control about the craft's size, its shape and position. When the cosmonaut returned to earth he was debriefed and told never to reveal what he knew, and had his cameras and film confiscated.

Those photos and his voice transmissions from space have never been released. It is only now, with the collapse of the Soviet Union that Afanasyev feels that he can safely tell his story.

"It is still classified as a UFO because we have yet to identify the object."

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Sarebbero queste le basi da cui è nato il fantasmagorico UFO di 40 metri?

Proseguendo i riscontri reperibili in rete, Oberg individua anche un altro link che indirizza ad un articolo russo pubblicato nel 2007-08 dal portale "la-femme.net", che a quanto ho capito è una sorta di "inquirere" slavo che non si presenta, a mio avviso, poco attendibile. Ecco l'articolo:

la-femme.net/?cat=8&id=108

e qui uno screenshot della traduzione approssimata da Google:



Anche qui, in un articolo locale, viene citato un oggetto di 40 cm. Si fa anche riferimento a foto e un filmato non più disponibili (complotto? cospirazione? cover-up?).
Il suddetto sito cita però in calce un'altra fonte russa/slava relativamente a quanto scritto:

zhizn.ru/

ma interrogando il motore di ricerca interno con tutti i riferimenti di questo caso (in lingua locale), e anche su Google (in lingua locale ed in inglese), non appare alcun risultato riconducibile al suddetto portale zhizn.

Qualcuno vorrebbe divertirti a fare qualche ulteriore verifica?
Ne vale ancora la pena?
Fate vobis

Quindi il CSETI è stato l'artefice del gran casino. Ha preso questa dichiarazione di Afanasyev fatta nel novembra 2005 il quale non fa riferimento a nessuna missione in particolare (non cita nemmeno l'anno)

_INSIDER_, 27/03/2012 11.03:

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Questa è, naturalmente, una sciocchezza. Ma una volta abbiamo effettivamente osservato al di fuori un oggetto estraneo con una lunghezza di circa 40 centimetri. Lo abbiamo anche fotografato. In quel giorno "Progress" il cargo è stato sganciato dalla stazione, in modo che, credo, qualcosa sia semplicemente volato via...
QUOTE]

e l'ha farcita con racconti di fantasia aggiungendo il disegno e la grafica del presunto oggetto.
Altra cosa: nel filmato in apertura si vedono solo immagini di repertorio dell'astronauta, senza avere la conferma di questo presunto avvistamento.