Chi ha creato e chi è stato creato?

Coloro che contemplano coscienziosamente e saggiamente quanto li circonda comprendono che ogni cosa nell'universo –vivente o non vivente– deve essere stata creata. La questione diventa quindi: "Chi è il creatore di tutte queste cose?".

È evidente che "la realtà della creazione", che si rivela in ogni aspetto dell'universo, non può essere una conseguenza dell'universo stesso. Ad esempio, una cimice non può avere creato se stessa. Il sistema solare non può essersi creato e organizzato da solo. Nemmeno le piante, gli umani, i batteri, gli eritrociti (globuli rossi del sangue) o le farfalle possono aver creato se stessi. La possibilità che tutto questo possa essere stato originato "dal caso" non è neppure immaginabile.

Si perviene quindi alla seguente conclusione: tutto ciò che vediamo è stato creato, ma nulla può essere il "creatore" di se stesso. Il Creatore è differente e superiore a ciò che percepiamo con i nostri occhi, un potere sovrastante e invisibile, la cui esistenza e i cui attributi sono rivelati da tutto ciò che sussiste.

Ma allora chi è stato?

C'è chi lo chiama Allha...C'è chi lo chiama Budda...Io lo chiamo Dio...Come lo chiami lo chiami alla fine è l'essenza della vita stessa "Il Tutto" perchè da lui sono nate tutte le cose ed in ogni cosa c'è Lui!

Si ma dato che ogni cosa è stata creata chi ha creato Dio?

Se sapessi risponderti a questa domanda sarei Dio...
Però il concetto di creazione è un parolone umano...
Esiste la materia come l'antimateria eppure la seconda è il contrario della prima!
Parte tutto da un equilibrio "esistere e non esistere sono la stessa cosa"

Qui andiamo nella religione e nella fede. Chi crede non ha bisogno di risposte, perchè ogni risposta è superflua.
Mi piace molto citare una bella frase che avevo letto da qualche parte.

Bisogna credere per vedere ma non serve vedere per credere.

ah..sinceramente non credo siamo stati creati da un "Dio" come molti lo intendono...ovvero Dio come persona...sarebbe troppo stupido e facile liquidare la creazione ad una persona superiore a noi ecc...vedere un Dio come persona che ci scruta ci giudica e decide quando dobbiamo andarcene o meno...è troppo ignorante secondo me, come ignoranti erano gli abitanti del pianeta migliaia di anni fa che attribuivano la nascita di qualcosa ad un Dio, la neve, la pioggia il sole, e un bel giorno hanno deciso di attribuire la vita anch'essa ad un Dio..e questa credenza ci è rimasta impressa nel tempo, ma a pensarci bene, voglio dire, rimanendo coi piedi per terra solo per un attimo si evince che tutto ciò è improbabile se non impossibile...quelli che credono, quelli che hanno fede rimarranno delle persone chiuse profondamente, chiuse in se stesse, chiuse nella loro mente dove è radicata l'idea che in qualunque momento, di bisogno o di pericolo si possono appigliare a un qualcuno che gli aiuti...perchè è questa la fede, la parola stessa fa trapelare il siginificato, "Avere fede"...fede in cosa? Fede in un qualcosa che non abbiamo mai visto, mai sentito e con cui non abbiamo mai comunicato, se non solo da parte del mittente? beh in sostanza si, perchè fede significa speranza, e sperare fa male, sperare che la su ci sia qualcuno che ci ha creati e come tale ci può salvare è troppo stupido nel 2006, e lo diverrà ancor di più negli anni avvenire...c'è troppo male nel mondo per sperare che qualcosa di "Divino" venga a fermarlo...crediamo in noi stessi, solo così vivremo veramente in pace....(con noi stessi )

“Nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma” diceva Lavoisier dimostrando scientificamente l’inesistenza di un creatore alemo così come lo intendiamo.
Il numero stesso delle religioni che sostengono ognuna di avere il Dio vero mentre tutti quelli delle altre sono falsi, porta a una semplice conclusione: due sono le cose: o Dio ha voluto farsi conoscere dagli uomini o non lo ha voluto. Se ha voluto farsi conoscere e non c’è riuscito allora che cos'è se non un essere "impotente"; un Dio impotente non è ammissibile. Se Dio non ha voluto farsi conoscere allora tutte le religioni sono false. Se Dio non ha voluto né l’una né l’altra, allora non resta che concludere che Dio non esiste”.

Ci sono taluni che asseriscono che Dio non esiste perché non si vede. Qualcuno direbbe che io o chi sta leggendo il mio post non respiriamo solo perché il nostro respiro non si vede ?
Non abbiamo i mezzi per capire l'universo e i suoi misteri, è difficile per l'uomo che è abituato ad avere delle risposte andare incontro ad un muro di dubbi ma la verità è che nessuno può escludere che esista un Dio, perciò siamo al punto di partenza. E' vero che niente si distrugge ma tutto si trasforma ma anche Dio potrebbe essere stato qualcos'altro.
Anche l'ufologia in un certo senso è una visione di fede, se dio è tanto grande potrebbe aver creato solo noi stessi, in un universo infinito? Sicuramente no, allora perchè siamo costretti a vivere isolati se Dio ha creato anche altri esseri viventi?
Nessuna risposta a queste domande potrà venire ne da me ne da voi, saranno sempre e solo opinioni.

---

Scritto da: Takenspace 16/08/2006 5.29
Ci sono taluni che asseriscono che Dio non esiste perché non si vede. Qualcuno direbbe che io o chi sta leggendo il mio post non respiriamo solo perché il nostro respiro non si vede ?
Non abbiamo i mezzi per capire l'universo e i suoi misteri, è difficile per l'uomo che è abituato ad avere delle risposte andare incontro ad un muro di dubbi ma la verità è che nessuno può escludere che esista un Dio, perciò siamo al punto di partenza. E' vero che niente si distrugge ma tutto si trasforma ma anche Dio potrebbe essere stato qualcos'altro.
Anche l'ufologia in un certo senso è una visione di fede, se dio è tanto grande potrebbe aver creato solo noi stessi, in un universo infinito? Sicuramente no, allora perchè siamo costretti a vivere isolati se Dio ha creato anche altri esseri viventi?
Nessuna risposta a queste domande potrà venire ne da me ne da voi, saranno sempre e solo opinioni.

---

ma tu pensi veramente che ci sia stato un uomo che ha creato dal nulla altri suoi simili? quindi per te l'evoluzione, il big bang ecc non sono verità? ma dai è assurdo, poi il fatto che ci sia il detto che ci abbia creato a sua immagine e somiglianza fa pensare che siamo stati manipolati da esseri alieni, come aliene sono le migliaia di coincidenze all'interno della bibbia, tutti i passi che contengono profezie e miracoli lo sono.....

---

Scritto da: egidio88 16/08/2006 13.42


ma tu pensi veramente che ci sia stato un uomo che ha creato dal nulla altri suoi simili? quindi per te l'evoluzione, il big bang ecc non sono verità? ma dai è assurdo, poi il fatto che ci sia il detto che ci abbia creato a sua immagine e somiglianza fa pensare che siamo stati manipolati da esseri alieni, come aliene sono le migliaia di coincidenze all'interno della bibbia, tutti i passi che contengono profezie e miracoli lo sono.....

---

Guarda che molte cose scritte nella bibbia sono "figurative ed evocative" cioè sono allegoriche, usano delle simbologie. O credi veramente che tutti i cattolici pensano ad adamo ed eva, la costola ed il serpente? La scienza allora sarebbe incompatibile con la fede. Invece entrambe hanno delle verità da trasmettere, con linguaggi diversi. Ti ricordo che anche su Dio e i miracoli ci sono fior di studi scientifici su alcune cose effettivamente incomprensibili, come le apparizioni della madonna, i miracoli ecc..
Su quello che mi dici allora?

Ciao egidio, senti tu sei ateo quindi? perchè io la penso come te

---

Scritto da: egidio88 15/08/2006 15.15
ah..sinceramente non credo siamo stati creati da un "Dio" come molti lo intendono...ovvero Dio come persona...sarebbe troppo stupido e facile liquidare la creazione ad una persona superiore a noi ecc...vedere un Dio come persona che ci scruta ci giudica e decide quando dobbiamo andarcene o meno...è troppo ignorante secondo me, come ignoranti erano gli abitanti del pianeta migliaia di anni fa che attribuivano la nascita di qualcosa ad un Dio, la neve, la pioggia il sole, e un bel giorno hanno deciso di attribuire la vita anch'essa ad un Dio..e questa credenza ci è rimasta impressa nel tempo, ma a pensarci bene, voglio dire, rimanendo coi piedi per terra solo per un attimo si evince che tutto ciò è improbabile se non impossibile...quelli che credono, quelli che hanno fede rimarranno delle persone chiuse profondamente, chiuse in se stesse, chiuse nella loro mente dove è radicata l'idea che in qualunque momento, di bisogno o di pericolo si possono appigliare a un qualcuno che gli aiuti...perchè è questa la fede, la parola stessa fa trapelare il siginificato, "Avere fede"...fede in cosa? Fede in un qualcosa che non abbiamo mai visto, mai sentito e con cui non abbiamo mai comunicato, se non solo da parte del mittente? beh in sostanza si, perchè fede significa speranza, e sperare fa male, sperare che la su ci sia qualcuno che ci ha creati e come tale ci può salvare è troppo stupido nel 2006, e lo diverrà ancor di più negli anni avvenire...c'è troppo male nel mondo per sperare che qualcosa di "Divino" venga a fermarlo...crediamo in noi stessi, solo così vivremo veramente in pace....(con noi stessi )

---

Non Ho intenzione di farti una predica perchè non servirebbe a niente...Ma a mio avviso non si può criticare ciò che non si sperimenta nella vita e sono dispiaciuto per te che non sei fotunato...La parola ignoranza si riassume in "ignorare" quindi a questo punto ti posso chiamare ignorante perchè parli di qualcosa che non hai assaporato nel giusto modo e non conosci.
Fede e credere ma anche desiderare...allora abbi la compiacenza di desiderare di conoscere per comprendere il tuo limite.
Rispetto il fatto però che tui voglia essere ateo come pure chi scrive che la pensa come te.

---

Scritto da: +maranatha+ 20/08/2006 13.39


Non Ho intenzione di farti una predica perchè non servirebbe a niente...Ma a mio avviso non si può criticare ciò che non si sperimenta nella vita e sono dispiaciuto per te che non sei fotunato...La parola ignoranza si riassume in "ignorare" quindi a questo punto ti posso chiamare ignorante perchè parli di qualcosa che non hai assaporato nel giusto modo e non conosci.
Fede e credere ma anche desiderare...allora abbi la compiacenza di desiderare di conoscere per comprendere il tuo limite.
Rispetto il fatto però che tui voglia essere ateo come pure chi scrive che la pensa come te.

---

ma io non ho attaccato nessuno, ho solo detto quello che penso, si Alienatox, sono ateo, non credo nel modello di "DIO" stilizzato in cui la maggior parte della gente ne è praticamente schiava...

come disse Hilary Duff..."wake up wake up!!!"

---

Scritto da: egidio88 20/08/2006 21.38


ma io non ho attaccato nessuno, ho solo detto quello che penso, si Alienatox, sono ateo, non credo nel modello di "DIO" stilizzato in cui la maggior parte della gente ne è praticamente schiava...

come disse Hilary Duff..."wake up wake up!!!"

---

Beh io come tanti come me non siamo schiavizzati cmq è giusto che tu abbia la tua opinione

---

Scritto da: egidio88 20/08/2006 21.38


ma io non ho attaccato nessuno, ho solo detto quello che penso, si Alienatox, sono ateo, non credo nel modello di "DIO" stilizzato in cui la maggior parte della gente ne è praticamente schiava...

come disse Hilary Duff..."wake up wake up!!!"

---

Non pensi che nella società tutti siamo schiavi di qualcosa, consumismo, pubblicità, luoghi comuni, perfino l'ateismo esasperato è una schiavitù.
Io sinceramente non ho ad oggi elementi per escludere la presenza di Dio come essere creatore, come del resto risulta difficile che un creatore possa esservi fermato alla Terra come sola fonte di vita nel nostro universo, e resta che il mistero di come Dio possa esistere nella misura in cui noi lo rappresentiamo ( simile a noi ) e non magari in diverse vesti.

Riguardo il mistero della creazione non capisco una cosa:
Sommando tutte le date e tenendo presente che Gesù, il Figlio di Dio, venne sulla terra quasi 2000 anni fa, arriviamo alla conclusione che la creazione della terra e degli animali (inclusi i dinosauri) è avvenuta migliaia di anni fa e non milioni di anni. Come coniugare il tempo bibblico con quello scientifico. Se io credo che l'uomo discende dalla scimmia come mi hanno insegnato a scuola come posso credere che questo sia frutto del lavoro di Dio, che invece parla di Adamo ed Eva? Qualcuno me lo spiega perchè mi arrovello il cervello ;dong;

---

Scritto da: werde2000 22/08/2006 8.35
Riguardo il mistero della creazione non capisco una cosa:
Sommando tutte le date e tenendo presente che Gesù, il Figlio di Dio, venne sulla terra quasi 2000 anni fa, arriviamo alla conclusione che la creazione della terra e degli animali (inclusi i dinosauri) è avvenuta migliaia di anni fa e non milioni di anni. Come coniugare il tempo bibblico con quello scientifico. Se io credo che l'uomo discende dalla scimmia come mi hanno insegnato a scuola come posso credere che questo sia frutto del lavoro di Dio, che invece parla di Adamo ed Eva? Qualcuno me lo spiega perchè mi arrovello il cervello ;dong;

---

Sei fuori strada...A parte il fatto che non si capisce cosa intendi per sommare le date(?) e che si possono calcolare i circa 2006 anni prendendo in considerazione il Nuovo testamento(Non tutta la Bibbia) Adamo ed Eva non va presa in considerazione come fatto storico ma come comprensione del peccato, della conoscenza e tante altre cosettine...Il fatto che ti dicono che deriviamo dalle scimmie(e prima ancora da organismi unicellulari) non preclude che in qualche modo qualcosa sia successo prima! ;rolls;

Esistono studi particolari per cercare di rilevare il tempo bibblico, in particolare della creazione. Ma sono cose talmente complicate che io stesso che ho cercato di leggerle non ho capito una mazza.
In sintesi: quando leggiamo nella genesi "Dio disse; Sia la luce! E la luce fu. Dio vide che la luce era cosa buona separò la luce dalle tenebre e Dio chiamò la luce giorno e le tenebre notte. E fu sera e fu mattina primo giorno" naturalmente questo giorno non è quello tradizionale di 24 ore ma è un giorno metaforico, allegorico. Il punto è quanto dura veramente? Comunque è un casotto ;dong;

---

Scritto da: Bild 22/08/2006 14.28
Esistono studi particolari per cercare di rilevare il tempo bibblico, in particolare della creazione. Ma sono cose talmente complicate che io stesso che ho cercato di leggerle non ho capito una mazza.
In sintesi: quando leggiamo nella genesi "Dio disse; Sia la luce! E la luce fu. Dio vide che la luce era cosa buona separò la luce dalle tenebre e Dio chiamò la luce giorno e le tenebre notte. E fu sera e fu mattina primo giorno" naturalmente questo giorno non è quello tradizionale di 24 ore ma è un giorno metaforico, allegorico. Il punto è quanto dura veramente? Comunque è un casotto ;dong;

---

E' semplice: da luce a tenebra oppure--> da giorno a notte-->da sera a mattina= 1 giorno

Dio esiste ed ogniuno di noi porta una parte di lui dentro se stesso. Che io lo chiami Allah, Budda o Pinco Pallino è sempre e solo Dio.
Tutto ciò che è misurabile con strumenti è materia, ma non possiamo negare che l'uomo non è solo materia, ma è anche ragione e sentimento.
Se la ragione è in qualche modo spiegabile e misurabile, questo discorso non vale per i sentimenti. Facendo un esempio reale e che tutti noi sicuramente abbiamo provato nella vita: l'amore.
Chi decide l'amore? Perchè mi innamoro di una persona piuttosto che di un altra?
Nessuno può misurare l'amore, prevedere in che modo questo agisca e pensare di poterlo controllare.
Ecco io credo che si sbaglia quando si associa - come fanno le religioni - Dio ad una persona fisica. Dio non è una persona. E' infinito. Riuscite ad immaginarvi una cosa che non ha ne inizio ne una fine? Io personalmente no, forse riuscirei a concepire il concetto senza fine, ma senza un inizio mi è impossibile, perchè io stesso sono limitato.
Cercare di dimostrare l'inesistenza di un Dio è impossibile, è come negare che a questo mondo esista l'amore.

Si Cla il tuo discorso è giustissimo, ma quello che uno si può chiedere è: ma se Dio è così grande e infinito da chi è stato creato? Anche Dio come tutto avrà avuto un inizio, e in fondo esistono così tante religioni nel mondo, così molteplici sono le culture che probabilmente il 99% delle cose che crediamo su Dio sono frutto del nostro pensiero distorto. Io credo e non ho bisogno di prove, ma capisco che gli atei possano domandarsi come e più di me il motivo della nascita di Dio.

Beh Dio è stato uomo...Il Sacro Segreto della Trinità...Padre Figlio e Spirito Santo...Dio-Gesù Cristo-Spirito Santo 3 e 1...
Credo fermamente che è stato anche uomo come viene descritto nel Nuovo Testamento e Profetizzato nel Vecchio Testamento.
Cos'è l'Amore?Questa è una domanda non facile...Cambierei la Domanda in qual'è l'esempio d'Amore
Cristo Gesù(essendo anche Dio)morto e Risortoper la remissione dei nostri peccati[questo è il compimento della rivelazione di Dio]...
Quale + grande forma d'amore(razionalmente possibile ma nei fatti non lo faremmmo mai) sacricare la propria vita per il male del tuo nemico,di chi non conosci...
Solo Dio può donarti questa Grazia attraverso la Fede...
Ma se davvero ne avessimo anche quanto un granellino di sabbia riusciremmo a spostare le montagne...!
Allora l'invito è a conversione !

E' proprio questo il problema Demirel!!! Dio non essendo per nulla simile all'uomo (se non nell'aspetto) non ha un inizio... Noi, in quanto uomini ed esseri limitati non riusciamo a renderci conto di come sia una "cosa" che non ha avuto inizio, perchè non conosciamo nulla che non ha avuto inizio. Tutto gira in funzione del tempo - che NOI stessi abbiamo creato e misurato - tempo che per Dio non esiste.
Dobbiamo renderci conto che, se per noi ora stanno passando i secondi, le ore e gli anni x Dio non è così.
E' un concetto difficile da capire, xchè per noi è inimagginabile.
Ma è così non esiste un tempo per Dio, quindi non esiste un "inizio" delle cose, quindi Dio è sempre esistito, nessuno l'ha creato.

[Modificato da claz3a 27/09/2006 9.58]

Grazie claz3a...
ho appena avuto l'interrogazione di filosofia e ho fatto questo tuo discorso (o per lo meno simile) al mio professore, che si è stupito e mi ha dato 8!!!

---

Scritto da: claz3a 27/09/2006 9.56
Dio è sempre esistito, nessuno l'ha creato.

[Modificato da claz3a 27/09/2006 9.58]

---

Questo discorso però è valido solo per un credente, non c'è nessuna base scientifica per supportare quello che tu dici. Niente è eterno in natura come insegna il postulato fondamentale di Lavoiser: nulla si crea, nulla si distrugge, tutto si trasforma.
C'è un paradigma interessante del Dr.Carret che giunge a questa conclusione:
“Due sono le cose: o Dio ha voluto farsi conoscere dagli uomini o non lo ha voluto. Se ha voluto farsi conoscere e non c’è riuscito, perchè? Questo per dimostrare che egli è impotente; un Dio impotente non è ammissibile. Se Dio non ha voluto farsi conoscere allora tutte le religioni sono false. Se Dio non ha voluto né l’una né l’altra, allora non resta che concludere che Dio non esiste”.

Demirel, se ti limiti ad un discorso scientifico e segui tutte le regole dettate dalla scienza, dovresti sostenere che tantissime cose a questo mondo non esistono. Ci sono cose che la scienza non sa spiegare, vuoi perchè non ci è ancora arrivata, vuoi perchè sono veramente inspiegabili scientificamente.
Scientificamente negheresti anche l'esistenza degli ufo. Un oggetto nel cielo non può andare a velocità simili - sarebbe impossibile. Eppure ci sono. Così come ci sono i miracoli. Così come esistono i sentimenti. Così come esiste Dio.
Il mondo non è così semplice come credono gli scienziati.
Dio e la scienza sono due cose distinte e separate.
Per questo sono nate l'arte, la filosofia. Il processo logico (e non scientifico!) che ho compiuto lo dimostra.
Tutti i più grandi scienziati erano atei, perchè credevano che i limiti umani fossero solo quelli stabiliti dalla scienza. Ma i limiti dell'uomo sono ben altri.
Leonardo da Vinci dimostra. Era uno scienziato, il + grande di tutti i tempi, direi, e dove non arrivava con la scienza ci arrivava con l'arte.

x +veniamoinpace+ prego! se ti serve 1 mano in filo... fammi sapere!!!

[Modificato da claz3a 29/09/2006 14.42]

Io penso che la scienza e volte si comporti egoisticamente, cercando si spiegare in maniera impropria quello che non è spiegabile. Per esempio il Cicap fa dei test sui sensitivi con delle carte e loro devono indovianare il simbolo dietro, ma non funziona così, chi ha poteri di questo tipo, sa che le variabili sono tante. Così è anche per la religione, per la fede ed i miracoli, si cerca di spiegarli a tutti i costi e quando non si riesce di sminuiscono.

Il test del cicap a cui ti riferisci è trattato e sperimentabile nel nostro forum riporto il link...
TEST DI ZENER ( hai facoltà paranormali ? )<---

La Bibbia c’insegna che Dio ha creato l'universo e tutto ciò che contiene. La teoria dell'evoluzione ci dice che l'uomo è il prodotto dello sviluppo di semplici forme di vita in forme più complesse, il risultato di probabilità accidentali, come una macchina che si costruisce da sola. La teoria dell'evoluzione fa a pugno con la teoria della creazione.
La fede dunque parte dalla creazione, ma se siamo stati creati vuol dire che siamo un prodotto non evoluto ma nato sull'istante, un'anima pronta alla vita, l'anima di Dio.
Io penso che entrambre le teorie siano sbagliate, o meglio tutte e due hanno qualche cosa di vero.
Infatti se è vero che l'uomo è il risultato dell'evoluzione della scimmia come mai gli altri animali , i mammiferi per esempio non si sono evoluti? Perchè il cane, il gatto, l'elefante sono rimasti essere non dotati di cervello. Dato che l'universo è fatto di leggi universali, se un animale simile agli altri ha prodotto l'uomo, anche gli altri animali avrebbero dovuto produrre esseri più complessi. E' evidente che c'è un inganno in tutto questo. Non so che cosa, ma molto ancora ci è dato conoscere.

Qualcuno diceva che "Dio" è il nome che gli uomini hanno dato alla loro incapacità di capire il senso della Vita.