Chi ha creato e chi è stato creato?

Continuo il discorso da dove siamo rimasti Sagiter2:

1)"Uno dei peggiori idoli sono il re denaro e le cose del mondo e non sappiamo staccarcene "
Ma se esiste solo una vita (il cristianesimo insegna questo), perchè non devo godermela?

***Tu te la puoi godere la vita è fatta di scelte e lo ribadisco...Dio sa cosa abbiamo nel cuore ed ogni giorno peccamio per questo ci è stato data la confessione per riconciliarci con Dio.Ciò non vuol dire che non continueremo a peccare ma il vero pentimento è cambiare il nostro modo di vivere.
La chiesa non giudicherà il nostro operato ma Dio.

***Hai raccontato quello che dice il Corano...Per il musulmano è importante che almeno 1 volta nella vita possa tornare all Mecca ne + ne meno...risparmiano una vita per un unico viaggio...


***Il papa è la Chiesa...IL primo papa è stato Pietro e su di esso si fonda la Chiesa...Il Papa rappresenta anche Cristo ma è un uomo come noi...

***La Bibbia è per tutti lascia il "testi" per gli altri...

***Chi ascolta la parola di Dio ne trae sempre per la propria vita cose diverse perchè abbiamo disegni diversi...quindi la parola stessa entra nel nostro cuore in modo diverso l'importante e non addomesticare la parola a noi...

***Dio si manifesta alle persone in modo diverso...ha scelto per me il cammino di fede che mi ha messo perchè mi ha scelto...
ed io devo scegliere se accettare la chiamata alla conversione o no...

***C'è solo una Verità ma noi preferiamo cercarcene una che sia più idonea al nostro modo di vivere...

***Anche la dannazione va interpretata...se sei con me sei nella verità, se sei con me sei nell'amore, se cerchi me non avrai bisogno di altro...se no sarai dannato perchè continuerai a cercare qualcosa che in realtà hai già davanti gli occhi e sarai un eterno insoddisfatto...
Le Beatitudini fanno parte del discorso della Montagna...il testamento di Cristo prima che andasse a morire...
Perchè ricordiamoci che il senso sta nella Morte ma risurrezione e noi se ci convertiamo risorgeremo a vita nuova con Cristo...

Ho notato che sei un fermo credente e che praticamente sai la bibbia a memoria. Complimenti :

Medita sul fatto che tutti i castelli di sabbia scritti nella bibbia sono stati possibili perchè messi sulle spalle di un popolo di pastori; guardacaso l'unico fra gli altri ad non avere una storia documentata che avrebbe potuto impedirlo.

Non vorrei deluderti, ma la storiella di adamo ed eva è la copia di un testo di ispirazione pagana, una favoletta sumera che esisteva 20secoli prima che venisse redatta la bibbia. Questa favoletta faceva dipendere l'origine dei mali dalla prima donna, che indotta da un serpente a disobbedire al dio creatore, convinse il suo compagno a mangiare il frutto dell'albero proibito. La favola è raccontata in un documento chiamato Cilindro della Tentazione che è conservato presso il British Museum a Londra.

Ah, anche mosè è una copia di un'altra storiella sumero-babilonese: si racconta di un certo Ziusudra che, rimasto il solo uomo giusto in un'umanità divenuta malvagia, fu salvato dal dio Enlil che, avendo deciso di distruggere gli uomini e le altre forme di vita con un diluvio, gli ordinò di costruirsi un'arca dove ripararsi con la sua famiglia.

Tu nel mio precedente post, ti sei difeso dicendo che le date della bibbia sono date simboliche. Bella scusa. Sappi che, secondo la tua religione, sostenere queste date come non reali significa contraddire la Chiesa che le difende condannando come miscredenti coloro che rifiutano di accettarle come verità dogmatiche. Rifiutare queste date significa sostituire la fede con il ragionamento. Significa sostituire quella fede che porta gli ebrei a festeggiare l'anno 2000 come 5760 anniversario della nascita del primo uomo.

Ah, la chiesa ha accettato, con molte riserve, la teoria di darwin..ma solo x quanto riguarda l'evoluzione di vegetali e animali, ma non per l'uomo. Secondo voi, l'uomo si è presentato già perfetto, così com'è. E i ritrovamenti degli uomini che hanno vissuto nella preistoria di chi sarebbero?

Sai che in america nello stato del Kansas, tramite un voto, un'università ha deciso di insegnare agli studenti che la teoria di darwin non vale x l'uomo? Inutile dire che tutte le altre università hanno giudicato non validi le lauree rilasciate da quell'istituto.

Credere in un Dio, che un giorno giudicherà i tuoi sacrifici e le tuo opere di bene, cullandoti per l'eternità nella beatitudine dei cieli, può infondere benessere, ma sopratutto sicurezza. Può riempire quel vuoto che molte persone sentono dentro di se.

Prova a leggere il libro di Luigi Cascioli "La favola di Cristo".

Ah, piccola precisazione il "Bella scusa", non prenderlo come un'offesa diretta a te, ma come una cosa che ho riscontrato in tutti quelli con cui ho avuto scambio di opinioni.

***Per la prima,seconda e terza ti rispondo così...La tradizione precludeva il passaggio orale non è che eravamo in un periodo storico dove tutti sapevano scrivere per lo + i poveri e Dio si è voluto manifestare al Mondo attraverso le persone semplici...
La favoletta di Adamo ed Eva e lo sanno tutti che è simbolica si ritrova nel popolo dei sumeri per un semplice fatto Andava pari passo con il popolo di Sion (I sumeri sono nati prima del diluvio universale come popolo ma indovina da chi?)quindi anche il resto dei fatti viene riportato perchè vissuto nello stesso periodo storico e ne certifica il reale compimento...

Non so dove l'hai letto ma non è esatto...lo sanno tutti che vi è una simbologia numerica l'anno zero è l'anno della nascita di Cristo tanto che c'è un errore nel calendario che sta appeso nelle nostre case e non ci ritroviamo nel 2006...e proprio per questo motivo ti aggiungo che l'erroneità delle date non sta nelle date stessa ma nel tipo di calcolo che veniva utilizzato per sancire lo scorrere del tempo...ricordiamoci che in molte popolazioni veniva utilizzata Sirio come punto di riferimento o altre costellazione e la chiusura di un ciclo poteva risultare ben diverso dai 365 giorni...

La preistoria non è l'inizio delle cose...sono convinto che l'uomo esistesse anche ai tempi dei Dinosauri come ultime ricerche lo dimostrano...si dice solo che non siamo il prodotto di un evoluzione di una scimmia...e non sarebbe errato dirlo perchè non tutte le scimmie si sono evolute dammi tu il motivo??!!!

XXXSai che in america nello stato del Kansas, tramite un voto, un'università ha deciso di insegnare agli studenti che la teoria di darwin non vale x l'uomo? Inutile dire che tutte le altre università hanno giudicato non validi le lauree rilasciate da quell'istituto.
***Queste sono cose del Mondo il Signore non si preoccupa della convalida della laurea ;woww;

XXXCredere in un Dio, che un giorno giudicherà i tuoi sacrifici e le tuo opere di bene, cullandoti per l'eternità nella beatitudine dei cieli, può infondere benessere, ma sopratutto sicurezza. Può riempire quel vuoto che molte persone sentono dentro di se.
***Ti dirò nel giorno del giudizio risorgeranno anche i morti in Corpo e Spirito quindi anche in carne ed ossa su questo mondo poi saremo giudicati...

XXXProva a leggere il libro di Luigi Cascioli "La favola di Cristo".
***Non ho bisogno di questo tipo di lettura perchè Cristo mi da già prova del suo Amore per me sono io che non lo accetto nel modo giusto ma mi ama come sono.

Non ho mai detto che la preistoria è l'inizio, ho fatto solo un esempio. Reperti tecnologici sono stati ritrovati e sono stati datati vecchi come 2miliardi di anni. Questo è un'altra cosa che va contro la tua religione. Adamo ed eva è simbolico..bhe sappi che quanto stai dicendo va contro il tuo credo, ti stai contraddicendo. Per quanto ne sai stai peccando. Ma non ti preoccupare, non farai manco un pò di purgatorio.

Non è certo mia intenzione convincerti del contrario o convertirti ( come fanno molti religiosi ). Non vuoi leggere il libro..io credo che una persona deve essere sempre pronta a ricredersi, anche quando si è messi difronte a cose che contraddicono il nostro modo di pensare. Anche io ero credente. Certo che se tu non vuoi nemmeno leggere un trattato che contraddice in quello che credi..non c'è speranza, ovvero, rimarrai credente fino alla fine e non vorrai ascoltare ciò che altre persone, che magari hanno dedicano una vita alla ricerca hanno da dire. Ricorda maranatha, non si finisce mai di imparare, e chiudersi a guscio dicendo "non ne ho bisogno", non porta a nessuno sviluppo interiore. Tu non puoi sapere se hai bisogno o meno di certe cose senza nemmeno esserti interessato a riguardo. Ricorda, la verità è una, ma tutte le istituzioni religiose si danno contro per convertire quanta più gente possibile ad un credo diverso. Tu sei cristiano x caso. Se fossi nato in india saresti stato contento di essere hindu e avresti difeso strenuamente la tua religione. Lo stesso se fossi nato in iraq, saresti mussulmano. Potresti essere taoista, buddhista. Ma credo sia fiato sprecato, con te.

Visto che la storiella di adamo ed eva è simbolica, come si fa ad attribuire serietà alla bibbia?

***Ti dirò nel giorno del giudizio risorgeranno anche i morti in Corpo e Spirito quindi anche in carne ed ossa su questo mondo poi saremo giudicati...

Potrebbe non essere vero, come altre cose prese da altre storie, inserite nella bibbia.


***Queste sono cose del Mondo il Signore non si preoccupa della convalida della laurea .

Esatto, questo l'ho citato solo per farti notare quanti cretini ci sono al mondo e sostengono di essere nel giusto. La fede rende ciechi, a volte.

Una cosa è certa... non veniamo dalla scimmia. Esistono almeno due creazioni: una con il fattore Rh positivo e l’altro con assenza di Rh.
Se qualcuno di noi non viene dal Rhesus (la scimmia con Rh positivo), da dove viene?

Ti do un consiglio, da persona seria, difendere strenuamente senza avere prove tangibili è da sciocchi.

Ah, un'ultima cosa..tu dici che le cose si tramandavano oralmente..ok..ma tantissimi altri popoli che hanno vissuto assieme a quello protagonista della bibbia, hanno storie documentate..dai, sarà un caso che è stato scelto proprio uno che non ha traccia.

Ma svegliatevi gente!

Cerca di non trascendere caro Saggiter, siamo tutti svegli qui, ed ognuno ha diritto di avere la sua opinione o no ?
La discussione è molto interessante e non posso esimermi dal dire che mi trovo d'accordo con te. Pur trovando esatte le considerazioni di maranatha, nel senso che sono giuste per la "dottrina", non posso che giudicarle sbagliate dal punto di vista della verità storica. Parliamoci chiaro, la religione e' la risposta naturale dell'uomo di fronte al mistero della vita, e può essere giustificata soltanto dalla fede: una dimensione lontana dalla ragione. Già questo basta per rendere sterili tutte le altre discussioni. Il filosofo David Hume per esempio è riuscito a inguaiare la chiesa tempo facendo leva sul MALE. La presenza del male nel mondo nega che dall'esperienza concreta si possa risalire a una divina provvidenza buona e infinitamente potente. O Dio può evitare l'esperienza del male ma non vuole e quindi non è buono; oppure vorrebbe evitarla ma non può, e quindi non è onnipotente.

Per quanto riguarda la selezione naturale, e la teoria evoluzionistica oggi anch'esse sono messe in discussione, quindi non le ritengo terreno di contrapposizione.
Tuttavia parliamo chiaro: la favoletta di Adamo ed Eva è allegorica, non c'è nessun cattolico dotato di buon senso che crede al serpente parlante... giusto? o no..;woww;

Allora diciamo che io non trascendo niente. Il messaggio è rivolto a tutti nel senso che si può credere alla storiella, come si è liberi di non farlo. Il mio era semplicemente un messaggio atto a far capire la gente che bisognerebbe usare anche la propria testa e non fidarsi ciecamente di ciò che propinano preti, cardinali e papi vari. Ma d'altronde la fede si basa proprio su questo, sul fidarsi di qualcosa che non si conosce. Bella strategia.

Perfetto, allora, stando a dati oggettivi, i cattolici negano quanto scritto nel loro libro sacro. Forse non sanno che vengono giudicati come miscredenti dai loro amati preti e combriccola, perchè come ho già detto, il cristianesimo afferma che bisogna avere fede e non bisogna sostituire quest'ultima con il ragionamento. Che bella religione!

[Modificato da Sagitter2 19/10/2006 7.35]

Non ho mai detto che la preistoria è l'inizio, ho fatto solo un esempio. Reperti tecnologici sono stati ritrovati e sono stati datati vecchi come 2miliardi di anni. Questo è un'altra cosa che va contro la tua religione.
***Non è vero che va contro lo affermi solo tu...

*** Adamo ed eva è simbolico..
Certo che mi meraviglio di come il tuo percorso di conversione non ti abbia aperto una strada alla comprensione di alcuni fatti che te li spiegano anche al catechismo...Non vado contro la Bibbia.

Non è certo mia intenzione convincerti del contrario o convertirti ( come fanno molti religiosi ). Non vuoi leggere il libro..Visto che la storiella di adamo ed eva è simbolica, come si fa ad attribuire serietà alla bibbia?
Non mi serve un libro che mi parla di ciò che non credo ti ripeto le mie prove ce l'ho già certo tu non le potresti capire...è come se credessi alle parole del governo che mi dicono che gli ufo non esistono e leggo il loro libro ed ho fatto un esempio cazXoXe...Ma tu lo sai il significato profondo che c'è in quella storia???
Mi sa che sai molte cose per sentito dire o hai letto troppe cose degli altri per comprenderne il significato leggiti i riferimenti dei paragrafi magari ti aiutano a riaprire l'orecchio...

Potrebbe non essere vero, come altre cose prese da altre storie, inserite nella bibbia.

***Dimmi pure cosa non credi sia vero...sei molto vago...


***Queste sono cose del Mondo il Signore non si preoccupa della convalida della laurea .

La fede rende ciechi, a volte.
***Credo che sia il contrario ma forse vogliamo essere ciechi perchè ci spaventa di vedere le cose come stanno...

Ti do un consiglio, da persona seria, difendere strenuamente senza avere prove tangibili è da sciocchi.

***Quindi non sono una persona seria e sono uno sciocco grazie.
Il fatto è che le mie prove sono la mia vita e non ho video di apparizioni o cose magiche...beati colori che pur non avendo visto crederanno...

Ah, un'ultima cosa..tu dici che le cose si tramandavano oralmente..ok......
***Ma dico io almeno avessi fatto il teologo della Sacra Scrittura...Visto che mi hai fatto questa domanda intelligente
te la ribatto rispondendoti con alcune domanda...Chi è il padre di tutti ...da dove veniva?qual'è stata la prova della sua fede?il suo compimento della promessa fatta da Dio si esula negli ultimi gioni della sua vita come?
Se dovessi raccontare una storia ad un ateo partirei da qui per fargli capire qualcosa...tu da ex-praticante e che da 2 giorni contrabatti su tematica religiosa mi risponderai con facilità o mi vuoi far credere che nella superficialità dei tuoi studi si fondano le tue certezze?

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Scritto da: Nonsonosolo 19/10/2006 7.13
Il filosofo David Hume per esempio è riuscito a inguaiare la chiesa tempo facendo leva sul MALE. La presenza del male nel mondo nega che dall'esperienza concreta si possa risalire a una divina provvidenza buona e infinitamente potente. O Dio può evitare l'esperienza del male ma non vuole e quindi non è buono; oppure vorrebbe evitarla ma non può, e quindi non è onnipotente.

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Dio ci lascia liberi di scegliere e tutto è permesso per un tempo preciso anche la tentazione del male...
Vedi la tentazione di Cristo dopo i 40 giorni nel deserto...dice che il maligno si manifestò nel tempo prestabilito...

Ascolta, non contraddirti. Che i 4000mila anni sono simbolici è vero (anche se negarli comporta quanto ho già ripetuto due volte). Quindi di conseguenza è anche vero che per la bibbia è un controsenso dire che ci sono reperti vecchi di 2miliardi di anni. La chiesa di fronte all'evidenza ha perforza dovuto adattarsi ed ammettere che l'età della terra è più vecchia.

Se dici che adamo ed eva è un qualcosa di simbolico affermi che quanto scritto nella bibbia non corrisponde a verità assoluta, quindi ancora una volta comporta essere considerati miscredenti. Ma l'ho già detto parecchie volte :

Vago io?Forse non hai letto bene alcuni post . Rileggi quando parlo di mosè e della solita storiella sumera molto più vecchia della bibbia.

No, è la fede che rende ciechi. Lo dimostrano quelle persone che si fanno esplodere in nome di dio.

Non ho mai detto che sei uno sciocco. Ho detto che ti do un consiglio.


Con quale presunzione affermi che contrabatto da 2 giorni? Cos'è, mi conosci di persona? Guarda che fino ad ora, quello che risponde vagamente sei tu. Io credo di aver citato sempre cose che possono essere documentate. Tu invece, quando ti faccio notare che se rifiuti le date sei miscredente, ribatti dicendo: "..ma sono solo simboliche..", quando dico che la storiella è inventata perchè è la stessa copia identica di una esistita 20secoli prima tu rispondi "..ma è simbolico..", e così via. In più, da egocentrico quale credo tu sia, affermi "..non ho bisogno di quelle letture..", bene, vorrà dire che molto probabilmente sei un illuminato che non ha più bisogno alcuno di fiorire spiritualmente, probabilmente hai raggiunto la tua meta e non vuoi sentire nemmeno quello che gli altri hanno da dire. Beato te! :

***Ribadisco che quello che hai detto non è vero...non vado in contraddizione alla Bibbia...

Verità Assoluta...ma in modo simbolico...ma a te da piccolo mamma e papà quando ti hanno detto come sei nato ti hanno parlato del sesso?Ecco il simbolismo di Adamo ed Eva che ha + largo significato descrive anche quello...
Ma che hai detto di Mosè se non riprendere altre tradizioni di altri popoli...Te l'ho detto anche io che i sumeri hannno vissuto lo stesso periodo del dilluvio...

I musulmani seguono il Corano...Sai cos'è?Sebbene centri anche con il vecchio Testamento è suddiviso in Centuri e a Maometto sono state consegnate in tempi lunghi dall'Angelo Gabriele...
Una di queste leggi dice che il Musulmano deve difendere la propria religione dal resto a tutti i costi...per questo il sacrificio della loro vita è una missione Santa perchè hannoi preso alla lettera la legge arrivando a sacrificare la vita degli altri...cmq qui stiamo parlando di quella Cristiana non immmischiare le acque...

Anche io lo do a te mi sta attento a non fare il falso profeta

Io ho risposto alle tue domande e te ne ho posto una nell'ultima post che non hai risposto...
E nel risponderti ho citato la parola forse non te ne sei accorto...

XXXe così via. In più, da egocentrico quale credo tu sia, affermi "..non ho bisogno di quelle letture..", bene, vorrà dire che molto probabilmente sei un illuminato che non ha più bisogno alcuno di fiorire spiritualmente, probabilmente hai raggiunto la tua meta e non vuoi sentire nemmeno quello che gli altri hanno da dire. Beato te! :

Forse non hai capito il concetto...la verità la posseggo già ed è su quella storia di un popolo e la venuta di Cristo con il compimento della rivelazione...
La crescita spirituale si ha nella vita sperimentando il Vangelo ne + ne meno...
Cosa può darmi un altro uomo con il suo pensiero filosofico e ragionamento sulla contraddizione del Cristianesimo per raccrescere la mia spiritualità?
Un CaXXo!!!Quindi non mi serve... Se poi invece la metti da un punto di vista culturale e storico è ben diverso...

[Modificato da +maranatha+ 20/10/2006 13.25]

*Verità Assoluta...ma in modo simbolico...*
Strano, ancora metti tutto dietro alla questione del simbolico :

*Ma che hai detto di Mosè se non riprendere altre tradizioni di altri popoli...*
Sicuro?Io credo che siano stati coloro che hanno scritto la bibbia a prendere le tradizioni di altri popoli. Mosè è un esempio.

*cmq qui stiamo parlando di quella Cristiana non immmischiare le acque... *
Io ho detto che la fede rende ciechi (non ho parlato della fede cristiana) e tu hai detto che non è così. Io allora ti ho fatto l'esempio di alcuni mussulmani che si fanno esplodere. Non mi sembra di aver mischiato le acque.


*Anche io lo do a te mi sta attento a non fare il falso profeta*
Perchè mi dai questo consiglio? Io non profetizzo niente, mi limito a esprimere il mio parere contrario alla bibbia. Questo ti disturba?

Tu possiedì la verità?

*La crescita spirituale si ha nella vita sperimentando il Vangelo ne + ne meno... *
Questo vale per te che sei cristiano.

*Cosa può darmi un altro uomo con il suo pensiero filosofico e ragionamento sulla contraddizione del Cristianesimo per raccrescere la mia spiritualità?*
Non hai compreso ;sdeng; Non è un altro uomo che ti fa crescere spiritualmente : è la tua consapevolezza che può cambiare nel momento in cui si prende atto di determinate cose.
Ma tu hai detto che possiedi la verità, quindi lascia perdere, goditela fino in fondo la tua verità

*Strano, ancora metti tutto dietro alla questione del simbolico :
Certamente sei tu che non hai ancora capito perchè...

*Sicuro?Io credo che siano stati coloro che hanno scritto la bibbia a prendere le tradizioni di altri popoli. Mosè è un esempio.
IO il contrario e credo che tra coloro che l'hanno raccontato ci fosse qualcuno del popolo di Sion...


*Io ho detto che la fede rende ciechi (non ho parlato della fede cristiana) e tu hai detto che non è così. Io allora ti ho fatto l'esempio di alcuni mussulmani che si fanno esplodere. Non mi sembra di aver mischiato le acque.
Fin'ora abbiamo parlato solo di quella e mi ribadisci sotto che ti stai limitando ad esprimere pareri contrari alla bibbia...
cmq ho risposto già alla questione degli estremisti musulmani...


*Perchè mi dai questo consiglio? Io non profetizzo niente, mi limito a esprimere il mio parere contrario alla bibbia. Questo ti disturba?
Ecco non hai capito il senso...ti consiglio io a te di leggere la Bibbia e comprenderne il significato(anche io posso essere un falso profeta per gli altri-ti ho dato un aiuto-)

*Questo vale per te che sei cristiano.
Non solo per me...il Vangelo lo sperimenta anche chi non conosce la sua parola...con questo rispondo alle tue precedenti affermazioni --e se fossi nato in un altro paese--

*Non hai compreso ;sdeng; Non è un altro uomo che ti fa crescere spiritualmente : è la tua consapevolezza che può cambiare nel momento in cui si prende atto di determinate cose.
Ma tu hai detto che possiedi la verità, quindi lascia perdere, goditela fino in fondo la tua verità

Hai detto nel momento in cui prendi atto di determinate cose...
e qui casca l'asino perchè solo sperimentandolo ci riesci e non tra le righe di un pinco pallino...

Non possiedo la verità perchè la incorporo io ... la Verità è Cristo...

Ancora comunque non hai risposto alle mie domande...!!!

*Certamente sei tu che non hai ancora capito perchè... *
No, il perchè si è capito:c'è qualcosa di poco concreto nella bibbia e le cose che non si possono dimostrare vengono catalogate come simboliche.

*IO il contrario e credo che tra coloro che l'hanno raccontato ci fosse qualcuno del popolo di Sion... *
Non mi sembra ci voglia la laurea per capire che se nella bibbia è riportata una storiella sumera vecchia + di venti secoli del libro sacro c'è qualcosa che non va. Indipendentemente che si sia qualcuno di Sion o no, non mi interessa. E' evidente che non si può fare affidamento sulla bibbia.


*Fin'ora abbiamo parlato solo di quella e mi ribadisci sotto che ti stai limitando ad esprimere pareri contrari alla bibbia... cmq ho risposto già alla questione degli estremisti musulmani... *
In merito alla fede che rende ciechi abbiamo parlato di quello ed è anche vero che abbiamo parlato anche di cose anormali nella bibbia. C'è qualcosa che non va in questo?


*Ecco non hai capito il senso...ti consiglio io a te di leggere la Bibbia e comprenderne il significato*
Vedi, io a questo punto potrei fare l'egocentrico come hai fatto tu quando io ti ho richiesto di leggere un libro che non hai letto. Essendo però disposto a ricredermi, come ho specificato all'inizio, ti farò contento, leggerò in lungo e in largo la bibbia, chissà, magari divento cristiano pure io e andiamo in chiesa assieme :

*Non solo per me...il Vangelo lo sperimenta anche chi non conosce la sua parola...con questo rispondo alle tue precedenti affermazioni --e se fossi nato in un altro paese-- *
Ma sperimentare la lettura del vangelo e riconoscere per vero quanto scritto non contravviene, chessò, alla religione mussulmana, la quale si affida al corano? Ti rispondo con una domanda, sorry.


*Hai detto nel momento in cui prendi atto di determinate cose... e qui casca l'asino perchè solo sperimentandolo ci riesci e non tra le righe di un pinco pallino... *
Esatto, il vivere in prima persona è fondamentale per la comprensione di alcune cose che non possono essere riferite a parole. Faccio un esempio:se io leggo trattati, i quali dimostrano che quanto scritto nella mia religione non corrisponde del tutto alla verità, io mi porrò qualche domanda. Hai mai provato a meditare maranatha?

A quale domande ti riferisci?

[Modificato da Sagitter2 21/10/2006 18.13]

*No, il perchè si è capito:c'è qualcosa di poco concreto nella bibbia e le cose che non si possono dimostrare vengono catalogate come simboliche.

Questo è il tuo parere...

*Non mi sembra ci voglia la laurea per capire che se nella bibbia è riportata una storiella sumera vecchia + di venti secoli del libro sacro c'è qualcosa che non va. Indipendentemente che si sia qualcuno di Sion o no, non mi interessa. E' evidente che non si può fare affidamento sulla bibbia.

Ribadisco che il popolo dei sumeri è nato precedente al diluvio universale di Mosè mentre Israel è molto precedente quindi...

*In merito alla fede che rende ciechi abbiamo parlato di quello ed è anche vero che abbiamo parlato anche di cose anormali nella bibbia. C'è qualcosa che non va in questo?

Non è la fede a rendere ciechi ma è l'uomo con la sua ragione...


*Vedi, io a questo punto potrei fare l'egocentrico come hai fatto tu quando io ti ho richiesto di leggere un libro che non hai letto. Essendo però disposto a ricredermi, come ho specificato all'inizio, ti farò contento, leggerò in lungo e in largo la bibbia, chissà, magari divento cristiano pure io e andiamo in chiesa assieme :

Sarei contento per te se intrapendessi anche tu la strada della conversione...
Non è che abbia molto senso avermi chiamato egocentrico...però me lo tengo tutto

*Non solo per me...il Vangelo lo sperimenta anche chi non conosce la sua parola...con questo rispondo alle tue precedenti affermazioni --e se fossi nato in un altro paese-- *
Ma sperimentare la lettura del vangelo e riconoscere per vero quanto scritto non contravviene, chessò, alla religione mussulmana, la quale si affida al corano? Ti rispondo con una domanda, sorry.

Il corano prende anche parte del vecchio Testamento ma il Vangelo è del Nuovo Testamento sono cose differenti quindi non si possono comparare...
I musulmani seguono le leggi delle centurie mentre il Cristiano ha le 10 parole ed i due comandamenti...
Gli estremisti islamici prendero + che alla lettera il corano...
il cristiano deve comprendere il significato senza addomesticarla...ecc.
Se vuoi possiamo apliare a qualsiasi religione vuoi tu...da quelle naturaliste New Age con due o + divinità a cui fanno capo sopra un essere superiore al Buddismo e le sue sfaccettature...


*Hai detto nel momento in cui prendi atto di determinate cose... e qui casca l'asino perchè solo sperimentandolo ci riesci e non tra le righe di un pinco pallino... *
Esatto, il vivere in prima persona è fondamentale per la comprensione di alcune cose che non possono essere riferite a parole. Faccio un esempio:se io leggo trattati, i quali dimostrano che quanto scritto nella mia religione non corrisponde del tutto alla verità, io mi porrò qualche domanda. Hai mai provato a meditare maranatha?

Ovviamente...A volte lo faccio anche attraverso tecniche di respirazioni...


*A quale domande ti riferisci?
Te la ripropongo un'altra volta...erano una serie circa 3 post fa

*Questo è il tuo parere... *
Oddio, ancora? Certo che è il mio parere, perchè alle cose che ti ho proposto e che non puoi dimostrare, mi hai risposto dicendo che sono simboliche.

*Ribadisco che il popolo dei sumeri è nato precedente al diluvio universale di Mosè*
;woww; appunto che se è esistito prima, qualcuno ha preso spunto dalla storiella dei sumeri per rigirarla (senza apportare nessuna modifica significativa) sulla bibbia. ;woww;

*Non è la fede a rendere ciechi ma è l'uomo con la sua ragione... *
Questo mi pare un'affermazione molto infantile. Diverso è il discorso che per capire molte cose, bisogna viverle sulla propria pelle, perchè come ho già detto ci sono cose(come tu sai) che non si possono descrivere a parole. Tu stai dicendo che la ragione dell'uomo rende ciechi. Forse hai ragione, ma è piuttosto azzardato fare un'affermazione del genere, non credi? Ci sono religioni più scentifiche e meno incentrate sulla fede, come ad esempio il buddhismo, oppure anche alcune tecniche di meditazione del tantra. In quelle religioni non c'è bisogno di fede, addirittura moltissime persone hanno ricordi di vite passate, (sorry, questo va contro la tua religione), quelle religioni si basano sulla reincarnazione dell'anima. Basta anche guardare le ricerche di Malanga, anche quelle trattano di anima (in ambito alieno, ma viene trattata anche la reincarnazione). Quindi, per essere religiosi non è necessario avere fede. La fede è necessaria per quelle religioni che, come può essere il cristianesimo, ha eventi poco chiari.

*Sarei contento per te se intrapendessi anche tu la strada della conversione... *
Dunque, come ho detto prima non voglio assolutamente convertirti, quindi tutto sommato non mi interessa la tua religione, sei tu che devi sentirti a posto con te stesso. Ognuno ha la propria frequenza e ognuno decide/sceglie la propria religione in base a quella che più ci tocca dentro. La verità è una e credo che qui siamo tutti d'accordo. Probabilmente ogni religione ha un fondo di verità e credo che alla fine ci porteranno tutte allo stesso posto divino, indipendentemente che sia paradiso,samsara o che altro. L'esistenza è divina e descriverla con una religione credo limiti la sua fragranza in quanto, come ho già detto e come pensi anche tu, ciò che è divino non si può descrivere. Io personalmente sto bene così, ti ringrazio comunque per l'interesse dimostrato.

*Non è che abbia molto senso avermi chiamato egocentrico...però me lo tengo tutto*
Se noti, io ho iniziato ad associare l'agettivo "egocentrico" esattamente dopo che tu hai detto "non ho bisogno di quelle letture". Puoi tenertelo a patto che lo consideri in ambito religioso. Non ti conosco di persona e non ho certo la presunzione di darti dell'egocentrico riferendomi al tuo carattere o al tuo atteggiamento di tutti i giorni.


Tutte le religioni sono incentrate sul divino (non necessariamente Dio) e non era certo mia intenzione comparare la cristiana con la mussulmana..non si arriverebbe da nessuna parte. Ho fatto un paragone non tra le due religioni, ma con la mia affermazione che "la fede rende cechi". Non credo di sostenere un dibattito su religioni new age perchè non mi sono mai interessato ad esse. Mi piacerebbe però sentire il tuo parere riguardo al buddismo.

*Ovviamente...A volte lo faccio anche attraverso tecniche di respirazioni...*
Spesso, per non dire tutti i giorni, lo faccio anche io. Sfrutti qualche tecnica in particolare? Se hai piacere, possiamo scambiarcene qualcuna, però aprendo un nuovo post..l'admin mi ha già segato una volta ;sdeng;

*Te la ripropongo un'altra volta...erano una serie circa 3 post fa*
**Visto che mi hai fatto questa domanda intelligente
te la ribatto rispondendoti con alcune domanda...Chi è il padre di tutti ...da dove veniva?qual'è stata la prova della sua fede?il suo compimento della promessa fatta da Dio si esula negli ultimi gioni della sua vita come?
Se dovessi raccontare una storia ad un ateo partirei da qui per fargli capire qualcosa...tu da ex-praticante e che da 2 giorni contrabatti su tematica religiosa mi risponderai con facilità o mi vuoi far credere che nella superficialità dei tuoi studi si fondano le tue certezze? **

Sorry.
Inanzitutto non ho certezze perchè non sono sicuro di detenere la verità(sembra invece che tu la detenga). La verità è dentro di noi.
La bibbia non l'ho letta nella sua interezza , come già ben sai.
Colui che è padre di tutti, è il Dio creatore. Nel tuo caso è un Dio che un giorno ha deciso di creare qualcosa. Dal mio punto di vista c'è Dio..ma per dio non immagino quello che viene descritto nella bibbia; immagino tutto un contesto. Il "Miracolo" della vita (siamo sicuri che sia un miracolo e che non siamo il risultato di provette di laboratorio?), l'evoluzione, l'universo, l'eterno gioco dell'esistenza e della chiusura/apertura dell'universo. Se ci pensi è tutto un gioco, un magnifico gioco, alimentato dalla forza divina che permea ogni cosa nell'universo. Per promessa fatta da dio ti riferisci alla terra promessa?

Vedi, il motivo per cui non combaciamo con il pensiero è che io ho letto una piccola parte della bibbia e una mole di libri che trattano invece altri tipi di religioni. Tu invece, da quel che ho capito, sei un fedele discepolo del tuo Dio che ha grande esperienza in ambito del cristianesimo e forse di altre religioni, ma escludi a priori ogni cosa che dia contro la tua religione.
Parlandoci chiaramente, io non ho ne voglia ne il tempo di fare un post lunghissimo di migliaia e migliaia di caratteri nel quale indico e riassumo quali possono essere i difetti del cristianesimo. Però, come io mi sto impegnando a leggere un testo biblico (la bibbia, lol), te potresti leggerti, se vuoi, qualche libro serio di critica al cristianesimo. Questo solo per cercare un attimino di allinearci nel pensiero perchè possiamo andare avanti ancora 30 post a dire la nostra senza fondamentalmente incontrarci.

Mi interessa sapere il parere di un cristiano in merito al buddismo, visto che non ho mai avuto occasione di sentirne uno.

*Oddio, ancora? Certo che è il mio parere, perchè alle cose che ti ho proposto e che non puoi dimostrare, mi hai risposto dicendo che sono simboliche.

Sagittar2 non erano nel 2006 di certe cose non si poteva parlare apertamente...In modo diverso pensa che quando ho iniziato ad interessarmi all'ufologia nel 1990 era tabù ti prendevano per pazzo e drogato...figurati parlare della sessualità o cose del genere portava scandalo e disdegno...

Ribadisco che il popolo dei sumeri è nato precedente al diluvio universale di Mosè*
;woww; appunto che se è esistito prima, qualcuno ha preso spunto dalla storiella dei sumeri per rigirarla (senza apportare nessuna modifica significativa) sulla bibbia. ;woww;
*Si ma non hai preso la parte in cui scrivevo che il popolo di Sion era molto precedente ai sumeri certo che leggi ciò che vuoi e censuri...


Non è la fede a rendere ciechi ma è l'uomo con la sua ragione...
Questo mi pare un'affermazione molto infantile. Diverso è il discorso che per capire molte cose, bisogna viverle sulla propria pelle, perchè come ho già detto ci sono cose(come tu sai) che non si possono descrivere a parole. Tu stai dicendo che la ragione dell'uomo rende ciechi. Forse hai ragione, ma è piuttosto azzardato fare un'affermazione del genere, non credi? Ci sono religioni più scentifiche e meno incentrate sulla fede, come ad esempio il buddhismo, oppure anche alcune tecniche di meditazione del tantra. In quelle religioni non c'è bisogno di fede, addirittura moltissime persone hanno ricordi di vite passate, (sorry, questo va contro la tua religione), quelle religioni si basano sulla reincarnazione dell'anima. Basta anche guardare le ricerche di Malanga, anche quelle trattano di anima (in ambito alieno, ma viene trattata anche la reincarnazione). Quindi, per essere religiosi non è necessario avere fede. La fede è necessaria per quelle religioni che, come può essere il cristianesimo, ha eventi poco chiari.

*Grazie per l'ennesi offesa(non sono infantile)...appunto la ragione offusca nella meditazione si devono allontanare tutti i pensieri e svuotare la mente...La reincarnazione non fa parte della religione cristiana ed ho una teoria a riguardo che si discosta dalla reincarnazione dell'anima ma solo da un prodotto genetico(perchè io e te siamo figli dei nostri genitori e loro dei loro ed abbiamo un patrimonio genetico arricchito : )...
Per essere religiosi non c'è bisogno di fede ma per un Credente si!!!E la Fede è un dono di Dio...
.....L'esistenza è divina e descriverla con una religione credo limiti la sua fragranza in quanto, come ho già detto e come pensi anche tu, ciò che è divino non si può descrivere...*

*Su qualcosa sia d'accordo


Se noti, io ho iniziato ad associare l'agettivo "egocentrico" esattamente dopo che tu hai detto "non ho bisogno di quelle letture". Puoi tenertelo a patto che lo consideri in ambito religioso. Non ti conosco di persona e non ho certo la presunzione di darti dell'egocentrico riferendomi al tuo carattere o al tuo atteggiamento di tutti i giorni...
*Dipende anche dal modo in cui ritieni che sia egocentrico da un punto di vista religioso.
Se rispecchia l'agettivo sociale va bene ma se è dispregiativo religioso no...ed hai capito cosa intendo


Tutte le religioni sono incentrate sul divino (non necessariamente Dio) e non era certo mia intenzione comparare la cristiana con la mussulmana..non si arriverebbe da nessuna parte. Ho fatto un paragone non tra le due religioni, ma con la mia affermazione che "la fede rende cechi". Non credo di sostenere un dibattito su religioni new age perchè non mi sono mai interessato ad esse. Mi piacerebbe però sentire il tuo parere riguardo al buddismo.

*E' una bellissima filosofia di vita e rispetto coloro i quali la praticano...Ritengo che la storia di Buddha(quasi favola)sia davvero bella ma perseguire l'utopica perfezione si discosta dal mio pensiero...Io trovo che la perfezione si esplichi nell'imperfezione dell'essere umano nella nostra unicità.

*Ovviamente...A volte lo faccio anche attraverso tecniche di respirazioni...*
Spesso, per non dire tutti i giorni, lo faccio anche io. Sfrutti qualche tecnica in particolare? Se hai piacere, possiamo scambiarcene qualcuna, però aprendo un nuovo post..l'admin mi ha già segato una volta ;sdeng;

*Credo che prima di iniziare con le tecniche di respirazione sia bene introdurre gli utenti alle potenzialità della respirazione...perchè sebbene possa essere utilizzata come tecnica di rilassamento bisogna sapere anche altre cosettine...


*Te la ripropongo un'altra volta...erano una serie circa 3 post fa*
**Visto che mi hai fatto questa domanda intelligente
te la ribatto rispondendoti con alcune domanda...Chi è il padre di tutti ...da dove veniva?qual'è stata la prova della sua fede?il suo compimento della promessa fatta da Dio si esula negli ultimi gioni della sua vita come?
Se dovessi raccontare una storia ad un ateo partirei da qui per fargli capire qualcosa...tu da ex-praticante e che da 2 giorni contrabatti su tematica religiosa mi risponderai con facilità o mi vuoi far credere che nella superficialità dei tuoi studi si fondano le tue certezze? **

Sorry.
Inanzitutto non ho certezze perchè non sono sicuro di detenere la verità(sembra invece che tu la detenga). La verità è dentro di noi.
La bibbia non l'ho letta nella sua interezza , come già ben sai.
Colui che è padre di tutti, è il Dio creatore. Nel tuo caso è un Dio che un giorno ha deciso di creare qualcosa. Dal mio punto di vista c'è Dio..ma per dio non immagino quello che viene descritto nella bibbia; immagino tutto un contesto. Il "Miracolo" della vita (siamo sicuri che sia un miracolo e che non siamo il risultato di provette di laboratorio?), l'evoluzione, l'universo, l'eterno gioco dell'esistenza e della chiusura/apertura dell'universo. Se ci pensi è tutto un gioco, un magnifico gioco, alimentato dalla forza divina che permea ogni cosa nell'universo. Per promessa fatta da dio ti riferisci alla terra promessa?

La risposta era:
*Abramo(Abram) che fu cambiato da Dio in Abraham(Padre di una Moltitudine)...Leggi la sua storia e capirai cosa ti volevo dire...magari poi possiamo commentare...
Per aumentare il tuo desiderio alla lettura sappi che Abramo
è il patriarca dell'Ebraismo, del Cristianesimo e della Religione islamica che vengono anche dette religioni abramitiche.
L'Islam lo considera antenato del popolo arabo, attraverso Ishmael.

*Sagittar2 non erano nel 2006 di certe cose non si poteva parlare apertamente*
Sono al corrente della questione ufologica. Se la metti sul piano che non si poteva parlare apertamente allora, sotto questo punto di vista, mi può stare bene, ma trovo comunque strano che alla luce dei fatti, la chiesa dica che bisogna credere alla lettera quanto scritto. Se tu e altri fedeli arrivate a comprendere e siete d'accordo sul fatto che molti fatti sono simbolici e che certe cose non potevano essere dette apertamente, non capisco perchè non lo debba fare la chiesa. E' proprio quell'essere ostinati a renderla spesso ridicola.


*Si ma non hai preso la parte in cui scrivevo che il popolo di Sion era molto precedente ai sumeri certo che leggi ciò che vuoi e censuri... *
**Indipendentemente che si sia qualcuno di Sion o no, non mi interessa. E' evidente che non si può fare affidamento sulla bibbia. **
Cos'è che censurerei scusa? E anche se fosse antecedente al diluvio?Sempre di storia uguale si tratta.

*Grazie per l'ennesi offesa(non sono infantile)...*
Sei tu che prendi per offesa tutto ciò che dico. Dico che hai fatto una affermazione infantile e dai per scontato che io ti dica che TU sei fantile, quando invece non l'ho mai fatto. Ti do dell'egocentrico perchè fai delle affermazioni che lo dimostrano (io non ho bisogno di..etc etc) e te la prendi. Se non vuoi che gli altri ti giudichino, non postare allora. Ma sopratutto non dire che qualcuno ti offende quando questo non è vero.

*appunto la ragione offusca nella meditazione si devono allontanare tutti i pensieri e svuotare la mente*
Esatto, ma la meditazione non è il cristianesimo. Nel buddismo e company non c'è un libro sacro scritto con dei simbolismi, non c'è un'organizzazione religiosa che predica a destra e a manca. Meditazione e cristianesimo sono su due frequenze diverse, non possono essere comparate. La meditazione è entrare dentro se stessi, lavorare sulla propria anima, sull'essenza divina. Cristianesimo, credo sia andare al di fuori di noi, dedicarsi a un Dio e adorarlo. Certo il lavoro è anche interiore, ma non può essere minimamente comparato con la meditazione. Se non sbaglio la chiesa tra le tante cose, non ti incita a meditare. Questo lo reputo al fatto che(in parole povere e parlando per assurdo;ma non è detto)se uno medita e arriva a scoprire la verità illuminandosi, cadrebbero i principi della chiesa, del post morte, del paradiso e inferno e tutto il resto. Se la gente arrivasse a vedere la verità e se questa verità fosse che l'anima si reincarna ogni volta, il cristianesimo perderebbe carisma e credibilità, pertanto fedeli.

*E la Fede è un dono di Dio... *
Io reputo che uno ha fede in base al condizionamento della società. Se cresci in una famiglia atea, ci sono maggiori possibilità che tu non creda; se nasci in una società cristiana, hai maggiori probabilità di avere fede in cristo, se nasci in India hai maggiori probabilità di essere hindu, o di praticare discipline tantriche (che non richiedono fede in nessun Dio). E' la società e la famiglia in cui si nasce che condizionano la tua crescita, a partire dal carattere, fino ad arrivare all'aspetto religioso. Non è detto però che se uno cresce in India debba perforza di cose essere hindu. Tu mi dirai che dio si manifesta in tanti modi, quindi si manifesta nell'induismo, nel cristianesimo, nel giainismo, etc etc..peccato che tutte queste religioni dicano cose diverse, pertanto l'affidabilità di tutte cade molto in basso con l'affermazione "Dio si manifesta in molti modi". E' un'affermazione anche difensiva che giustifica la presenza di tante religioni.

*Dipende anche dal modo in cui ritieni che sia egocentrico da un punto di vista religioso.
Se rispecchia l'agettivo sociale va bene ma se è dispregiativo religioso no...ed hai capito cosa intendo *
Ti sei preso dell'egocentrico perchè hai detto che tu non hai bisogno di certe letture che danno contro la chiesa. Tu hai detto che non hai bisogno di una cosa che nemmeno hai letto. Come fai a sapere se hai bisogno o non hai bisogno di qualcosa senza sapere di cosa si tratta? Questo è il motivo, non è dispregiativo. Egocentrico non mi pare sia dispregiativo, lascia intendere proprio ciò che significa!

*ma perseguire l'utopica perfezione si discosta dal mio pensiero...Io trovo che la perfezione si esplichi nell'imperfezione dell'essere umano nella nostra unicità. *
Anche a me piace il buddhismo e la storia del buddha. Però c'è una contraddizione.Per entrare nel regno di Dio, bisogna tornare bambini, bisogna essere innocenti e puri. Per essere tali il cristianesimo dice che devi condurre una vita seguendo ciò che la chiesa predica (non peccare, in poche parole). Sappiamo entrambi che questo è impossibile, ma già se uno è cristiano e sa che non deve peccare, lo fa per due motivi. Il primo è per un motivo etico, il secondo perchè spera nel paradiso, quindi spera in un traguardo che si può raggiungere grazie alla perfezione. Quindi, se queste cose sono vere, anche un cristiano mira alla perfezione interiore(intesa come purezza), la quale gli garantirà l'accesso in paradiso.

*Credo che prima di iniziare con le tecniche di respirazione sia bene introdurre gli utenti alle potenzialità della respirazione...perchè sebbene possa essere utilizzata come tecnica di rilassamento bisogna sapere anche altre cosettine...*
Si, specialmente i danni che può comportare un cattivo utilizzo di tali tecniche. Conosco comunque anche alcune tecniche che legano la respirazione a un lavoro interiore, anche di immaginazione; sono tecniche tantriche.

Grazie per le delucidazioni in merito ad Abramo. Piano piano leggerò il testo, ma abbi pazienza, non è sulla mia frequenza quindi non leggo decine di pagine alla volta ;sdeng;

[Modificato da Sagitter2 23/10/2006 11.15]

Se tu e altri fedeli arrivate a comprendere e siete d'accordo sul fatto che molti fatti sono simbolici e che certe cose non potevano essere dette apertamente, non capisco perchè non lo debba fare la chiesa. E' proprio quell'essere ostinati a renderla spesso ridicola.

*LA Chiesa dice che non bisogna interpretarla a nostro piacimento che è ben diverso...

*E che si tratta di storia uguale come già ho spiegato è possibilissimo...


* la meditazione nel cristianesimo è intesa come str cosa...c'è invece la richiesta della Sapienza...


Io reputo che uno ha fede in base al condizionamento della società.
*Le scelte sono condizionate la fede è un altra cosa...e Dio si manifesta nelle persone non nelle altre religioni...


ma perseguire l'utopica perfezione si discosta dal mio pensiero...Io trovo che la perfezione si esplichi nell'imperfezione dell'essere umano nella nostra unicità. *
Anche a me piace il buddhismo e la storia del buddha. Però c'è una contraddizione.Per entrare nel regno di Dio, bisogna tornare bambini, bisogna essere innocenti e puri. Per essere tali il cristianesimo dice che devi condurre una vita seguendo ciò che la chiesa predica (non peccare, in poche parole).

*Anche qui non hai capito il senso...non significa non peccare ma tornare come un bambino vuol dire Fidarsi...

*Tipo la tecnica della Corda...

*LA Chiesa dice che non bisogna interpretarla a nostro piacimento che è ben diverso...*
Esatto, la chiesa si ostina a dire che non bisogna interpretarla a vostro piacimento. Perchè allora lo fai? Perchè non segui quanto afferma il maggior esponente della tua religione; coloro che dicono di detenere la verità? Dai una tua personale interpretazione alla bibbia? Non seguire quanto dice la chiesa o non interpretare alla lettera quanto scritto equivale a non seguire dei principi e quindi a peccare. Non negare anche questo perchè non avrebbe senso.

*E che si tratta di storia uguale come già ho spiegato è possibilissimo... *
E' tanto possibile che sia vera quanto che sia copiata e quindi falsa.

* la meditazione nel cristianesimo è intesa come str cosa...c'è invece la richiesta della Sapienza...
spiegati meglio


*Le scelte sono condizionate la fede è un altra cosa...e Dio si manifesta nelle persone non nelle altre religioni... *
Le scelte sono condizionate dalla società, la quale inculca la religione in vigore. Dio si manifesta alle persone, ma viene fatto conoscere dalle religioni che influenzano la persona fin da piccola. Non è detto che la convertano, ma crescere in una famiglia dove fin da quando un bambino ha 3 anni, si va in chiesa, si prega prima di mangiare, si celebrano le ricorrenze cristiane, aumenta le probabilità che questo figlio cresca cristiano. Dire di no equivale a negare l'evidenza.

*Anche qui non hai capito il senso...non significa non peccare ma tornare come un bambino vuol dire Fidarsi...
Fede, significa fidarsi. Tornare come un bambino non significa fidarsi, significa tornare innocenti e puri, aperti all'esistenza.

*Tipo la tecnica della Corda...
Non sono a conoscenza della tecnica della corda. Con tecniche che includono lavori di immaginazione intendo sfruttare alcuni tipi di respirazione per (ad esempio), immaginarsi di entrare dentro di se con l'ispirazione, notare il punto fermo, in cui non si inspira e non si espira, ed espirare, uscendo. Questa è la più semplice e basilare, ce ne sono di più complicate, quali il dissolversi nel cielo e tante altre. Alcune hanno a che fare anche con parti del corpo.

*Sagitter" guarda che un cammino di fede non assicura nulla e si è in continuo combattimento...sono pur sempre un essere umano e sbagliando si impara...certamente non si deve perseverare!
Addomesticare(interpretare a piacimento la parola) vuol dire invece ben altra cosa...vuol dire che decidi di interpretare una parola nel migliore dei modi per il tuo scopo.
C'è un Vangelo molto importante che voglio invitari a leggere:

Dal Vangelo secondo Marco

In quel tempo, mentre Gesù usciva per mettersi in viaggio, un tale gli corse incontro e, gettandosi in ginocchio davanti a lui, gli domandò: “Maestro buono, che cosa devo fare per avere la vita eterna?”. Gesù gli disse: “Perché mi chiami buono? Nessuno è buono, se non Dio solo.
Tu conosci i comandamenti: Non uccidere, non commettere adulterio, non rubare, non dire falsa testimonianza, non frodare, onora il padre e la madre”.
Egli allora gli disse: “Maestro, tutte queste cose le ho osservate fin dalla mia giovinezza”. Allora Gesù, fissatolo, lo amò e gli disse: “Una cosa solo ti manca: va’, vendi quello che hai e dallo ai poveri e avrai un tesoro in cielo; poi vieni e seguimi”. Ma egli, rattristatosi per quelle parole, se ne andò afflitto, poiché aveva molti beni.
Gesù, volgendo lo sguardo attorno, disse ai suoi discepoli: “Quanto difficilmente coloro che hanno ricchezze entreranno nel regno di Dio!”. I discepoli rimasero stupefatti a queste sue parole; ma Gesù riprese: “Figlioli, com’è difficile entrare nel regno di Dio! È più facile che un cammello passi per la cruna di un ago, che un ricco entri nel regno di Dio”. Essi, ancora più sbigottiti, dicevano tra loro: “E chi mai si può salvare?”. Ma Gesù, guardandoli, disse: “Impossibile presso gli uomini, ma non presso Dio! Perché tutto è possibile presso Dio”.
Pietro allora gli disse: “Ecco, noi abbiamo lasciato tutto e ti abbiamo seguito”. Gesù gli rispose: “In verità vi dico: non c’è nessuno che abbia lasciato casa o fratelli o sorelle o madre o padre o figli o campi a causa mia e a causa del vangelo, che non riceva già nel presente cento volte tanto in case e fratelli e sorelle e madri e figli e campi, insieme a persecuzioni, e nel futuro la vita eterna”.

Parola del Signore


*E' tanto possibile che sia vera quanto che sia copiata e quindi falsa.
A mio avviso così conferma che siano stati citati avvenimenti realmente accaduti.

*Non serve spiegarmi sulla Bibbia ci sono i libri della Sapienza che possono aiutarti a comprendere...


Le scelte sono condizionate la fede è un altra cosa...e Dio si manifesta nelle persone non nelle altre religioni... *

* Non dico di no ma la società stessa ci insegna che i ragazzi dopo la cresima non vanno + in chiesa...
Dio ci chiama ad avere una storia insieme a lui quindi già mi ha messo nelle condizioni di conoscerlo perchè sono nato in una famiglia Cristiana, anche il + lontano però potrà ricevere la sua chiamata.
Posso testimoniare che la mia è una scelta per sei anni non sono andato + in chiesa ma ho compreso che sebbene non ci andassi e credessi in lui mi ero fatto una religione tutta mia(addomesticare la parola...5 anni fa ho intrapeso un cammino di fede che mi sta aiutando...

Anche qui non hai capito il senso...non significa non peccare ma tornare come un bambino vuol dire Fidarsi...
Fede, significa fidarsi. Tornare come un bambino non significa fidarsi, significa tornare innocenti e puri, aperti all'esistenza.
*Non lo dico di certo io hanno studiato tanti teologhi per il senso che ti ho dato alle parole di Cristo...
Puoi tornare bambino?I bambini davvero sono puri come dici?
In realtà i bambini non ha tanti blocchi come noi...si Fidano dei genitori e non ci pensano due volte...capito!


*Tipo la tecnica della Corda...immaginare che dalla tua pancia esca una corda ed uscire dal tuo corpo aiutandoti a solleva...anche questa è molto semplice.

[Modificato da +maranatha+ 24/10/2006 14.21]

Si, un cammino di fede non assicura nulla. Ti lasci andare all'ignoto, perchè in realtà non si sa a cosa ci si lascia andare.Si può credere qualcosa, ma non si sa, non c'è la certezza che ci si lasci andare a qualcosa di concreto. La religione è come un cerchio di persone che gira su se stesso, al buio. Tu ti fidi di quello che è davanti a te, il quale si fida della direzione che si sta seguendo perchè quello davanti a lui dovrebbe sapere e così via. In realtà girano in tondo.

Quanto mi hai scritto l'avevo già letto, grazie in ogni caso.

*A mio avviso così conferma che siano stati citati avvenimenti realmente accaduti. *
Non può confermare nulla. Può essere vera o può essere falsa. Inoltre non è detto che la storiella sumera sia qualcosa di realmente accaduto.


* Non dico di no ma la società stessa ci insegna che i ragazzi dopo la cresima non vanno + in chiesa...*
Si, quasi tutti smettono di andare in chiesa. Io lo imputo anche al fatto che molti preti sono delle persone tremendamente ignoranti. Se un prete si facesse amici quanti più ragazzi possibili oltre a continuare ad insegnare loro la religione, forse qualcuno rimarrebbe. Invece, noto, che quelli che ci vanno dai 10-12 anni in su ci vanno per giocare a calcio o per stare a fare delle chiacchere assieme agli altri nell'oratorio. Raggiunti i 16-17 anni, teoricamente smettono proprio di andarci. Addirittura, mi racconta la mia fidanzata, che nella sua c'era questo ragazzino di 15-16 anni (disprezzato da tutti) che ci provava con tutte le ragazze, le importunava. Stava attorno alla parrocchia solo per provare a portarsi a letto l'ennesima ragazzina. Quante botte che ha preso e ha rischiato di prendere, poretto.
A me fa piacere se ti trovi bene con la tua religione, in particolar modo se ti sta aiutando. Anche se ho pareri contrari non significa che sia contro coloro che credono.

*I bambini davvero sono puri come dici? *
Sì. La purezza dei bambini si nota nell'abbandono a cui si lasciano mentre fanno qualsiasi cosa, nei loro occhi, nella loro innocenza. Il fatto che si fidino secondo me dipende da questa purezza, che si perde man mano che si cresce, assieme alle altre cose che ho citato.

Hum, proverò a usare quella tecnica a vedere com'è.

Secondo me stiamo scivolando pesantemente OFF topic... sarà una mia impressione..

Non può confermare nulla. Può essere vera o può essere falsa. Inoltre non è detto che la storiella sumera sia qualcosa di realmente accaduto.
*Dipende a cosa vuoi credere...

*Rcordiamoci che i preti svolgono un servizio ma sono pur sempre esseri umani come noi e sbagliano anche come noi.

Sì. La purezza dei bambini si nota nell'abbandono a cui si lasciano mentre fanno qualsiasi cosa, nei loro occhi, nella loro innocenza. Il fatto che si fidino secondo me dipende da questa purezza, che si perde man mano che si cresce, assieme alle altre cose che ho citato.
*E quindi stiamo parlando di Fiducia come hai detto tu si abbandonano al prossimo...

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Scritto da: SoleMaledettoX 27/10/2006 9.02
Secondo me stiamo scivolando pesantemente OFF topic... sarà una mia impressione..

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Siamo stati indirizzati da UFOONLINE a parlarne in questa cartella senza ovviamente degenerare in off-topic e credo che non lo stiamo facendo(tranne l'accenno all'utilizzo della respirazione)

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Scritto da: +maranatha+ 27/10/2006 14.38
*Dipende a cosa vuoi credere...

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Ognuno crede quello che vuole. La stragrande maggioranza di queste persone in questa società crede nel dio descritto dalla bibbia, pertanto ci crederanno anche le altre persone che nasceranno. E' sempre una questione di società e luogo. Dire poi che dio si manifesta in molti modi (intendendo le atlre religioni) è una scusa bella e buona per *giustificare* le altre religioni.

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*Rcordiamoci che i preti svolgono un servizio ma sono pur sempre esseri umani come noi e sbagliano anche come noi.

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Già, peccato che sono bravi a far notare gli errori degli altri, predicano agli altri, quando spesso sono loro ad essere degli incompetenti.

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*E quindi stiamo parlando di Fiducia come hai detto tu si abbandonano al prossimo...

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Scusa? Io ho detto abbandonarsi a quello che fanno, non al prossimo.Leggi meglio.