Il fascismo fece anche cose buone... delirio di un vecchio o realtà oggettiva?

01/02/2013 10:16

00#81

Re: Re: Re:

fabik, 01/02/2013 09:19:

Perché il popolo Italiano ha patito solo la dittatura Fascista e mai quella Comunista;
Perché l'Unione Sovietica Comunista ha vinto la guerra e si è spartita l'Europa con gli USA ed ha contribuito a scrivere i libri di storia e la Costituzione.

E già..abbiamo patito la dittatura Fascista..
Parliamo un pò della Corea del Nord?
Un bell'esempio per il Comunismo..dico

giambo64

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Utente Veterano

01/02/2013 16:32

00#82

Ti sorprenderebbe venire a conoscenza dei nomi di fior fiore di pensatori antifascisti che si sono costruiti un passato inesistente per negare il fatto di aver precedentemente aderito al Fascismo.

fai un elenco, se li sai. Sarà molto interessante leggerlo.

Il fascismo fu una dittatura e per fortuna è finita, credo sia giusto fare il necessario per evitare che la storia si ripeta ma a dirla tutta mi fanno vomitare (nel senso letterale) tutti quei perbenisti che fanno la morale Democratica e Liberale quando in realtà credono in un'ideologia che nel mondo ha fatto centinaia e centinaia di milioni di morti e che a differenza di ideologie ormai vive solo nella mente di qualche nostalgico, continuano a seminare morte e sofferenza.

a parte che il fascismo, purtroppo, non vive solo nella mente di qualche nostalgico, potresti dirmi dove hai calcolato "centinaia e centinaia di milioni di morti"?
E poi cosa vorresti dire con: "tutti quei perbenisti che fanno la morale Democratica e Liberale quando in realtà credono in un'ideologia che nel mondo ha fatto..."
Sei come Silvio, che considera comunisti tutti quelli che non la pensano come lui?
La realtà è che io non ho il minimo dubbio nel condannare i crimini commessi dai regimi comunisti e non cerco giustificazioni guardando quello che hanno fatto gli altri. Non cerco neanche giustificazioni per i crimini commessi in passato da molti paesi che si definiscono democratici, come del resto non cerco giustificazioni per i crimini commessi dalle varie religioni, compresa la nostra.
Sono tutti crimini e basta, non vale per nessuno la scusa che ce n'è qualcuno peggiore.
In questa discussione invece vedo molti che non ragionano così e che cercano colpe altrui per giustificare l'orrore del fascismo.

fabik

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01/02/2013 17:10

00#83

Re:

giambo64, 01/02/2013 16:32:
Ti sorprenderebbe venire a conoscenza dei nomi di fior fiore di pensatori antifascisti che si sono costruiti un passato inesistente per negare il fatto di aver precedentemente aderito al Fascismo.

fai un elenco, se li sai. Sarà molto interessante leggerlo.

Il fascismo fu una dittatura e per fortuna è finita, credo sia giusto fare il necessario per evitare che la storia si ripeta ma a dirla tutta mi fanno vomitare (nel senso letterale) tutti quei perbenisti che fanno la morale Democratica e Liberale quando in realtà credono in un'ideologia che nel mondo ha fatto centinaia e centinaia di milioni di morti e che a differenza di ideologie ormai vive solo nella mente di qualche nostalgico, continuano a seminare morte e sofferenza.

a parte che il fascismo, purtroppo, non vive solo nella mente di qualche nostalgico, potresti dirmi dove hai calcolato "centinaia e centinaia di milioni di morti"?
E poi cosa vorresti dire con: "tutti quei perbenisti che fanno la morale Democratica e Liberale quando in realtà credono in un'ideologia che nel mondo ha fatto..."
Sei come Silvio, che considera comunisti tutti quelli che non la pensano come lui?
La realtà è che io non ho il minimo dubbio nel condannare i crimini commessi dai regimi comunisti e non cerco giustificazioni guardando quello che hanno fatto gli altri. Non cerco neanche giustificazioni per i crimini commessi in passato da molti paesi che si definiscono democratici, come del resto non cerco giustificazioni per i crimini commessi dalle varie religioni, compresa la nostra.
Sono tutti crimini e basta, non vale per nessuno la scusa che ce n'è qualcuno peggiore.
In questa discussione invece vedo molti che non ragionano così e che cercano colpe altrui per giustificare l'orrore del fascismo.

Piccolo elenco non esaustivo: sono certo caro Giambo che tu sappia usare Google ed andare a verificare da te, altrimenti quando avrò più tempo ti fornirò qualche link:

Dario Fo, Aderente alla Repubblica di Salò
Giorgio Bocca, Autore nel ventennio di numerosi articoli violentemente antisemiti ed aderente al partito Fascista
Amintore Fanfani, Fascista
Spadolini, fervente giovane fascista
Enzo Biagi, balilla, avanguardista, membro della Gioventù italiana del littorio e del Gruppo universitario fascista.
Eugenio Scalfari, fascista e razzista

Citazione Eugenio Scalfari (1942):
“Un impero del genere è tenuto insieme da un fattore principale e necessario: la volontà di potenza quale elemento di costruzione sociale, la razza quale elemento etnico, sintesi di motivi etici e biologici che determina la superiorità storica dello Stato nucleo e giustifica la sua dichiarata volontà di potenza”.

Giorgio Bocca (La Provincia Granda, 4 agosto 1942):
“Questo odio degli ebrei contro il fascismo è la causa della guerra attuale. La vittoria degli avversari solo in apparenza sarebbe una vittoria degli ebrei. A quale ariano, fascista o non fascista, può sorridere l’idea, in un tempo non lontano, essere lo schiavo degli ebrei?”.

Per quanto riguarda i centinaia di milioni di morti
it.wikipedia.org/wiki/Il_libro_nero_del_comunismo
Urss, 20 milioni di morti,
Cina, 65 milioni di morti,
Vietnam, 1 milione di morti,
Corea del Nord, 2 milioni di morti,
Cambogia, 2 milioni di morti,
Europa dell’Est, 1 milione di morti,
America Latina, 150.000 morti,
Africa, 1 milione 700.000 morti,
Afghanistan, 1 milione 500.000 morti,
movimento comunista internazionale e partiti comunisti non al potere, circa 10.000 morti.
Il totale si avvicina ai 100 milioni di morti.

Il numero ovviamente sale dato che continua lo stillicidio.

Per quanto riguarda la mia affermazione che il Fascismo esiste solo nella mente dei nostalgici mi pare che sia vera visto che non esiste nessun partito che abbia una rappresentanza parlamentare o anche regionale. E meno male, non se ne sente la mancanza, fanno già pena i politici che abbiamo, ci mancano i fascisti...
Non mi spingo a livelli più bassi perchè sarebbe difficile verificare.

Per chiudere, io non accuso nessuno, semplicemente non accetto la morale di chi si sente moralmente superiore perchè non lo è. [SM=g1950677]

Edit.

Sei come Berlusconi vai a dirlo a qualcuno a te caro, io fino ad ora non mi sono permesso di offenderti, tu mi hai dato prima del Fascista , poi svicolando con una risposta vaga. Adesso mi dai del Berlusconi, che di per se non è un'offesa, non per la lingua Italiana, ma sappiamo tutti che tu usi l'accezione in modo offensivo.

Io ancora non mi sono permesso di offenderti ma è evidente che personcina sei [SM=g8334]

[Modificato da fabik 01/02/2013 17:23]

giambo64

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01/02/2013 21:16

00#84

Io ho offeso te?
Per fortuna ci sono le pagine di questo forum che possono dimostrare il contrario.
Non ti ho dato del fascista e ti ho solo chiesto, col punto interrogativo, se la pensi come Silvio, in compenso tu mi hai detto che ho la mente ottenebrata dall'ideologia, che sono fazioso e che sono ipocrita.
Sulle persone che hai citato, sono state fasciste e hanno cambiato idea, peggio sarebbe se fossero rimaste tali. In fondo solo gli ottusi non cambiano mai idea (ovviamente non mi riferisco a te, tengo a precisarlo, non si sa mai che tu ti offenda di nuovo).
Sul libro nero, come citato anche sulla fonte che tu hai linkato, è abbastanza artificioso fare calcoli su quanti siano i morti di questa o quella dittatura, anche perchè inserire i morti di una carestia non ha la controprova che in caso di regime diverso sarebbero sopravvissuti.
Diverse invece sono le morti per i campi di sterminio nazisti o i gulag, quelli si da attribuirsi con certezza.
Comunque tu sei riuscito ad andare oltre, parlando di centinaia e centinaia di milioni di morti, il che, ovviamente, non è vero.
Sei certo che sono io il fazioso?

fabik

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01/02/2013 22:28

00#85

Mi scuso se la risposta sarà stringata ma sono sul telefonino.
Giambo, tu hai scritto riferito a chi ti aveva risposto che se saremmo stati abbastanza avremmo potuto cambiare la costruzione, quindi hai dato a me ed agli altri con cui eri in disaccordo del fascista. Hai poi fatto la giravolta ed abbiamo finto di crederci.

Secondo punto, ho sparato un numero alto, molto più alto delle stime, chiedo venia, rimane però il fatto che sono tanti, troppi e che continua a crescere il numero.

Per la questione B. Odio talmente tanto il nano che in effetti mi ha fatto imbufalire solo venire accostato a lui.

In fine, quelle persone, in primissimi Dario Fo, non hanno solo cambiato idea, il che nel caso in cui non lo abbiano fatto per convenienza sarebbe encomiabile, hanno in molti casi negato di averlo fatto anche di fronte alle prove.

In ogni caso il ventennio fascista ha realmente lasciato qualcosa di buono al paese, peccato che il prezzo sia stato il più alto ed intollerabile possibile

eone nero

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Utente Master

01/02/2013 22:31

00#86

giambo64, 01/02/2013 21:16:

Sulle persone che hai citato, sono state fasciste e hanno cambiato idea, peggio sarebbe se fossero rimaste tali. In fondo solo gli ottusi non cambiano mai idea (ovviamente non mi riferisco a te, tengo a precisarlo, non si sa mai che tu ti offenda di nuovo).

L'Italia è stata presa per i fondelli anche da Churchill per il suo voltagabbana, la maggior parte di quei personaggi era volontaria nell RSI hanno cambiato bandiera per comodo, e questo è quanto di più miserrimo possa esistere.

Tra l'altro il tanto blasonato dagli Ipocriti Giorgio Bocca ha dovuto avere una folgorazione come quella di Paolo di Tarso.

BOCCA Giorgio crittore giornalista-”.. addetto al CINEGUF di Cuneo” Fra gli scritti che sostennero la propaganda razzista in Italia,la Mostra elenca quelli di Giorgio Bocca, Scrive , nel 1942,sul giornale della Federazione fascista di Cuneo .”…sarà chiara a tutti, anche se ormai i non convinti sono pochi, la necessità ineluttabile di questa guerra, come ribellione dell’Europa ariana al tentativo ebraico di portarla in stato di schiavitù” in La Provincia Granda, 4 Agosto 1942 – Giorgio Bocca, scrive : “Questo odio degli ebrei contro il fascismo è la causa prima della guerra attuale. La vittoria degli avversari solo in apparenza, infatti, sarebbe una vittoria degli ebrei. A quale ariano, fascista o non fascista, può sorridere l’idea di dovere, in un tempo non lontano, essere lo schiavo degli ebrei?” Giorgio Bocca a 18 anni ottiene la tessera del PNF (Partito nazionale fascista), sottoscrive il Manifesto in difesa della razza italiana, fortemente voluto da Benito Mussolini per compiacere l’alleato tedesco. Ancora ad agosto del 1942, giovane giornalista fascista, scrive un notabile articolo in cui imputa il disastro della Guerra alla congiura ebraica. Il 5 gennaio 1943 denuncia alla polizia fascista l’industriale Paolo Berardi che, in un treno, ha l’infelice idea di dire ad alcuni reduci dal fronte russo e dalla Francia “che la guerra è ormai perduta”. Dopo l’8 settembre 1943 passa alla Resistenza.

www.storia900.altervista.org/camaleonti.htm

Sul libro nero, come citato anche sulla fonte che tu hai linkato, è abbastanza artificioso fare calcoli su quanti siano i morti di questa o quella dittatura, anche perchè inserire i morti di una carestia non ha la controprova che in caso di regime diverso sarebbero sopravvissuti.
Diverse invece sono le morti per i campi di sterminio nazisti o i gulag, quelli si da attribuirsi con certezza.
Comunque tu sei riuscito ad andare oltre, parlando di centinaia e centinaia di milioni di morti, il che, ovviamente, non è vero.
Sei certo che sono io il fazioso?

Vedo parecchia faziosità nel contestare il Libro Nero e nel cercare scusanti a chi ha oltre 100 milioni di morti sulle spalle, tra l'altro ho citato una fonte Marxista, oppure vogliamo riabilitare Pol Pot ed il Compagno Numero 5 o vogliamo dimenticare che Ernesto Guevara era omofobo e di facile ricorso alle fucilazioni?

eliapirone.wordpress.com/tag/ernesto-guevara/

www.oliari.com/comunismo/cuba4.html

Consiglierei anche una lettura di critica di Giampaolo Pansa che di certo fascista non è.

Chi vince le guerre scrive i libri di storia.

fabik

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02/02/2013 09:27

00#87

Mi scuso per gli errori grammaticali, ma sul cel non me ne sino accorto.

Scusate ancora

02/02/2013 10:41

00#88

Re:

fabik, 01/02/2013 22:28:
Mi scuso se la risposta sarà stringata ma sono sul telefonino.
Giambo, tu hai scritto riferito a chi ti aveva risposto che se saremmo stati abbastanza avremmo potuto cambiare la costruzione, quindi hai dato a me ed agli altri con cui eri in disaccordo del fascista. Hai poi fatto la giravolta ed abbiamo finto di crederci.

Secondo punto, ho sparato un numero alto, molto più alto delle stime, chiedo venia, rimane però il fatto che sono tanti, troppi e che continua a crescere il numero.

Per la questione B. Odio talmente tanto il nano che in effetti mi ha fatto imbufalire solo venire accostato a lui.

In ogni caso il ventennio fascista ha realmente lasciato qualcosa di buono al paese, peccato che il prezzo sia stato il più alto ed intollerabile possibile

Sono d'accordo su tutto Fabik. Chi non la pensa come loro o è Fascista o è Berlusconiano.
Prima ho chiesto della Corea del Nord e nessuno ha risposto.
Discorso pesante si sa...eppure parliamo del presente!
Ah perdonatemi il Comunismo Coreano non è Comunismo bensì Fascismo..
Hanno detto anche questo. [SM=g2201354]

Ogni Dittatura è uno schifo. Dove ci sono morti è uno schifo.Per me ne basta anche uno solo di morto. Quindi alle dittature aggiungerei anche altre fazioni politiche che negli anni hanno provocato morti o stragi.
In breve. E' tutto uno schifo.
Pessimista? No..
Realista

[Modificato da Chicca.ufo76 02/02/2013 10:42]

giambo64

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Utente Veterano

02/02/2013 11:46

00#89

Non è per dire, ma se guardate tutti i miei interventi in questa discussione vedrete che ho sempre condannato i crimini commessi dalle dittature comuniste e che ho detto chiaramente di NON essere comunista.
In cambio mi avete additato di essere comunista perchè ho messo in risalto i crimini commessi dal fascismo, tema di questo topic.

Chi non la pensa come loro o è Fascista o è Berlusconiano

veramente la storia di questi ultimi anni dimostra il contrario, tutti coloro che sono contro Berlusconi sono da lui additati di essere comunisti, io compreso.

02/02/2013 12:06

00#90

Re:

giambo64, 02/02/2013 11:46:
Non è per dire, ma se guardate tutti i miei interventi in questa discussione vedrete che ho sempre condannato i crimini commessi dalle dittature comuniste e che ho detto chiaramente di NON essere comunista.
In cambio mi avete additato di essere comunista perchè ho messo in risalto i crimini commessi dal fascismo, tema di questo topic.

Chi non la pensa come loro o è Fascista o è Berlusconiano

veramente la storia di questi ultimi anni dimostra il contrario, tutti coloro che sono contro Berlusconi sono da lui additati di essere comunisti, io compreso.

Ma infatti cosa ho detto io prima?
Che è tutto uno schifo.
Non ti ho mai definito Comunista perché in regola con il mio pensiero ti avrei offeso e non mi sarei mai permessa.

fabik

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02/02/2013 14:16

00#91

Re: Re:

Giambo

Sei tu che hai tacciato di fascisti coloro che hanno ammesso che non era tutto negativo.
Per me puoi essere comunista, socialista, grillino, puoi votare pure borbonico e mi starebbe bene comunque.

Quello che si contesta è la censura di tutto ciò che è avverso, perchè si deve inculcare nella testa della gente che un dato periodo storico è stato buio peggio del medioevo, infatti hai anche chiesto la cancellazione dei messaggi.

Scusa Chicca, Quote errato [SM=g1420770]

[Modificato da fabik 02/02/2013 14:24]

02/02/2013 14:19

00#92

Re: Re: Re:

fabik, 02/02/2013 14:16:

Sei tu che hai tacciato di fascisti coloro che hanno ammesso che non era tutto negativo.
Per me puoi essere comunista, socialista, grillino, puoi votare pure borbonico e mi starebbe bene comunque.

Quello che si contesta è la censura di tutto ciò che è avverso, perchè si deve inculcare nella testa della gente che un dato periodo storico è stato buio peggio del medioevo, infatti hai anche chiesto la cancellazione dei messaggi.

Ma...parli con me?????????

Ira Tenax

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Utente Illuminato

02/02/2013 15:00

00#93

Intanto Napolitano il Comunista è venuto allo scoperto!
Dopo esserzi alzato lo stipendio e ai 239.192 euro che già prende, ne aggiungerà altri 8.835 adesso vuol coprire lo scandalo MPS e PD dicendo ai giornali di non divulgare notizie!
C'entrano qualcosa le imminenti elezioni?!
Perchè quando ci furono sotto elezioni altre inchieste e fughe di notizie relative all'altra parte politica il vecchiazzo non ha detto nulla?!
Altro che fascismo, qua la varità sono almeno 60 anni che non ce la dicono...

[Modificato da Ira Tenax 02/02/2013 15:03]

WOODOK

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03/02/2013 14:50

00#94

Re:

Ira Tenax, 02/02/2013 15:00:

C'entrano qualcosa le imminenti elezioni?!

Certo che si. Non vorrei peccare di complottismo, ma gli indizi per pensarlo ci sono tutti. Guarda caso dopo la puntata di Santoro con Berlusconi, i giorni successivi sono stati avviati del blitz della Finanza nelle sedi di Lega e Pdl. I blitz ai due partiti sono nettamente maggiori di quei pochi che hanno colpito la coalizione opposta. La magistratura è evidentemente politicizzata e se fino a poco fa lo era solo formalmente, adesso la proposta di Anm di legittimare queta situazione fa della separazione dei poteri un principio ormai affermato solo sui manuali di diritto. E' chiaro che non si vuole la destra al governo. L'Europa non vuole la destra perchè è ritenuto responsabile della crisi italiana degli ultimi anni. Il processo di integrazione europea fa si che gli Stati membri perdano sempre di più ogni tipo di sovranità. Un giorno, molto probabilmente, il governo che voteremo sarà soltnto quello unico europeo. E l'Europa ha sempre più potere decisionale. Ecco perchè i risultati delle elezioni, in un modo o nell'altro, vengono comunque pilotati.

03/02/2013 17:28