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 30/01/2013 12:56 | |
il problema non sono le Ideologie, il problema sono gli esseri umani |
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| 30/01/2013 13:06 | |
Prima si parlava di Libertà altra pia illusione, siamo al 57° posto come libertà di stampa in Italia dietro Botswana e Niger
rsfitalia.org/2013/01/30/rsf-la-classifica-mondiale-della-liberta-di-stam...
E grazie all'Europa stiamo perdendo anche la sovranità popolare ed economica.
Comunque una cosa devo ricordarla che il presidente che cita termini come Democrazia, si dimentica di Budapest 1956.
Pagine tristi per la Democrazia in Italia.
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| 30/01/2013 13:51 | |
Premesso che non sono comunista e che considero sbagliate tutte le forme di dittatura, vorrei farvi notare alcune cose:
1)sia Napolitano che Fini, l'uno ex comunista e l'altro ex fascista, hanno pubblicamente rinnegato il loro passato ed ammesso che le dittature sono il male;
2)Berlusconi invece continua ad esaltare il fascismo, anche nel giorno della memoria, in cui si ricorda lo sterminio nei campi di concentramento, di cui i fascisti furono complici;
3)il titolo di questa discussione riguarda il fascismo, se avesse riguardato altra dittatura si sarebbe parlato di quella, ma visto che parla di fascismo mi sembra quanto meno ovvio discutere di questo e non cercare di giustificarlo con le colpe di altri;
4)Copio da Wikipedia:
L'apologia del fascismo è un reato previsto dalla legge 20 giugno 1952, n. 645 (contenente "Norme di attuazione della XII disposizione transitoria e finale (comma primo) della Costituzione"), anche detta Legge Scelba, che all'art. 4 sancisce il reato commesso da chiunque «faccia propaganda per la costituzione di un'associazione, di un movimento o di un gruppo avente le caratteristiche e perseguente le finalità di riorganizzazione del disciolto partito fascista», oppure da chiunque «pubblicamente esalti esponenti, princìpi, fatti o metodi del fascismo, oppure le sue finalità antidemocratiche». E' vietata perciò la ricostruzione del PNF e del Partito dei Nazionalsocialisti (ovvero quello Nazista). Ogni tipo di apologia è denunciabile con un arresto dai 18 mesi a 4 anni.
Chiedo pertanto ai moderatori di questo forum di cancellare il post della pagina precedente con tanto di immagine che inneggia al ventennio fascista, in palese violazione dei dettami della nostra Costituzione
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| 30/01/2013 13:59 | |
fabik, 30/01/2013 12:56:
il problema non sono le Ideologie, il problema sono gli esseri umani
questa è una osservazione incredibilmente superficiale.
Qualsiasi ideologia che inculchi nella testa la necessità di uccidere altre persone è un enorme problema!
L'altro grande problema è la memoria degli uomini, tremendamente corta.
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| 30/01/2013 14:03 | |
giambo64, 30/01/2013 13:59:
questa è una osservazione incredibilmente superficiale.
Qualsiasi ideologia che inculchi nella testa la necessità di uccidere altre persone è un enorme problema!
L'altro grande problema è la memoria degli uomini, tremendamente corta.
Le Ideologie caro mio le inventano gli uomini, non nascono sotto ai cavoli ![[SM=g8297]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/97/2920544.gif)
Quando gli uomini danno più valore alle proprie convinzioni ideologiche che non alla vita umana ed al rispetto del prossimo allora ci troviamo di fronte ad un'aberrazione del tutto esclusiva della razza UMANA.
In questo non ci sono colori, non ci sono idee giuste o sbagliate, c'è solo la nostra indole predatoria.
Poi se la questione è la memoria corta allora nessuno è vergine, ogni fazione ideologica, politica, religiosa e così via nel tempo si è macchiata di crimini contro l'umanità.
Il fascismo è stata un'aberrazione e non ci sono dubbi, ma per quanto mi riguarda se il mio peggior nemico fa una cosa condivisibile, una cosa giusta io glie ne do credito.
Si chiama onestà intellettuale caro mio. ![[SM=g1950679]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/79/565696910.gif) |
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| 30/01/2013 14:13 | |
giambo64, 30/01/2013 13:51:
Premesso che non sono comunista e che considero sbagliate tutte le forme di dittatura, vorrei farvi notare alcune cose:
1)sia Napolitano che Fini, l'uno ex comunista e l'altro ex fascista, hanno pubblicamente rinnegato il loro passato ed ammesso che le dittature sono il male;
Fini è fascista quanto io sono Babbo Natale, è sempre stato un borghese arrampicatore sociale che ha sputato in faccia da vile sui suoi camerati e sulle memorie dei morti, Napolitano non ha rinnegato fermamente il nulla osta ai carri armati sovietici, avrebbe dovuto dimettersi se fosse stato Uomo.
Un Uomo non rinnega le sue scelte, solo i vigliacchi ed i voltagabbana lo fanno e l'Italia è sempre stata campione mondiale in questo arrivando anche a regale le navi al nemico, unico caso al mondo.
2)Berlusconi invece continua ad esaltare il fascismo, anche nel giorno della memoria, in cui si ricorda lo sterminio nei campi di concentramento, di cui i fascisti furono complici;
Anche la Chiesa fu complice, anche altri ebrei furono complici anche il CCCP fu complice.
A quando il giorno della memoria per i 100 milioni di morti causa il comunismo?
Il B. ha evidenziato gli aspetti positivi, oppure siamo in uno stato dove la libertà di parola è a senso unico?
3)il titolo di questa discussione riguarda il fascismo, se avesse riguardato altra dittatura si sarebbe parlato di quella, ma visto che parla di fascismo mi sembra quanto meno ovvio discutere di questo e non cercare di giustificarlo con le colpe di altri;
Si trovano tutte le scappatoie per non parlare dei crimini comunisti, che fa bene ricordare dato che sono molto più efferati dei danni fatti dal ventennio.
4)Copio da Wikipedia:
L'apologia del fascismo è un reato previsto dalla legge 20 giugno 1952, n. 645 (contenente "Norme di attuazione della XII disposizione transitoria e finale (comma primo) della Costituzione"), anche detta Legge Scelba, che all'art. 4 sancisce il reato commesso da chiunque «faccia propaganda per la costituzione di un'associazione, di un movimento o di un gruppo avente le caratteristiche e perseguente le finalità di riorganizzazione del disciolto partito fascista», oppure da chiunque «pubblicamente esalti esponenti, princìpi, fatti o metodi del fascismo, oppure le sue finalità antidemocratiche». E' vietata perciò la ricostruzione del PNF e del Partito dei Nazionalsocialisti (ovvero quello Nazista). Ogni tipo di apologia è denunciabile con un arresto dai 18 mesi a 4 anni.
Chiedo pertanto ai moderatori di questo forum di cancellare il post della pagina precedente con tanto di immagine che inneggia al ventennio fascista, in palese violazione dei dettami della nostra Costituzione
Mi spiace ma a parte che è una disposizione transitoria che riguarda La ricostituzione del PNF, dovrei ricordare che per Democrazia si dovrebbe lasciare spazio alle altrui idee anche se non le si condividono, altrimenti il male diventa peggio della cura.
La XII° disposizione transitoria recita
È vietata la riorganizzazione, sotto qualsiasi forma, del disciolto partito fascista.
In deroga all'articolo 48, sono stabilite con legge, per non oltre un quinquennio dall'entrata in vigore della Costituzione, limitazioni temporanee al diritto di voto e alla eleggibilità per i capi responsabili del regime fascista.
www.governo.it/governo/costituzione/disposizioni.html
Quel manifesto parla di una realtà storica inconfutabile, oppure dobbiamo bruciare la storia come Omar bruciò la biblioteca d'Alessiandria e la Chiesa gli eretici e i loro scritti e Hitler i libri ed i loro proprietari?
Strana la democrazia quando non è senso unico.
Non sorge il dubbio che anche Monti con un golpe bianco sia stato un dittatore ponendo sotto regime l'Italia?
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| 30/01/2013 14:26 | |
giambo64, 30/01/2013 13:51:
2)Berlusconi invece continua ad esaltare il fascismo, anche nel giorno della memoria, in cui si ricorda lo sterminio nei campi di concentramento, di cui i fascisti furono complici
Non è vero che soltanto Fini e Napolitano abbiano condannato le dittature, l'ha fatto anche Berlusconi. Ho copincollato io le sue affermazioni fatte su facebook. Quindi anche Berlusconi condanna le dittature, compresa il fascismo.
3)il titolo di questa discussione riguarda il fascismo, se avesse riguardato altra dittatura si sarebbe parlato di quella, ma visto che parla di fascismo mi sembra quanto meno ovvio discutere di questo e non cercare di giustificarlo con le colpe di altri
Quello che non si è capito (e a quanto pare nemmeno tu l'hai capito) è che Berlusconi HA LODATO L'AZIONE ECONOMICA ED AMMINISTRATIVA DEL FASCISMO. La realizzazione di tutte quelle opere pubbliche, degli interventi fatti, l'ampliamento e lo sviluppo delle politiche sociali, hanno fatto del fascismo uno dei governi più efficienti (parola che nel dizionario giuridico ha un significato BEN PRECISO) della storia dell'amministrazione italiana.
Tra l'altro Berlusconi ha specificato negli interventi successivi che esclude dalle sue lodi tutte le leggi razziali adottate in Italia E l'uso totalitaristico della forza politica. Detto questo, per me la discussione è da chiudere.
Se puoi vuoi denunciare me o qualcun altro per un reato che nessuno qui ha commesso, procedi pure.
Chiedo pertanto ai moderatori di questo forum di cancellare il post della pagina precedente con tanto di immagine che inneggia al ventennio fascista, in palese violazione dei dettami della nostra Costituzione
Violazione un ciufolo.
La legge Scelba (che tu hai riportato) è stata oggetto di giudizio di legittimità per ben due volte, rivedendo sostanzialmente la fattispecie prevista per la configurabilità del reato.
it.wikisource.org/wiki/Sentenza_della_Corte_Costituzional...
www.cortecostituzionale.it/giurisprudenza/pronunce/scheda_indice.asp?sez=indice&Comando=LET&NoDec=74&AnnoDec=1958&Trm...
(quest'ultima non ti rimanda alla pagina, ma puoi cercarla altrove se ti va).
Le leggi col tempo vengono modificate. Mica so sempre uguali ![[SM=g1950688]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/88/700296992.gif)
Quindi, è appurato che qui nessuno ha commesso reato.
[Modificato da WOODOK 30/01/2013 14:29] |
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| 30/01/2013 14:34 | |
quel manifesto esalta tra le altre cose la conquista delle colonie africane, leggetelo bene.
Comunque la democrazia si basa sul rispetto delle regole, anche se non piacciono.
La nostra Costituzione dice che è proibito essere fascisti, se sarete così in tanti da avere la maggioranza al parlamento da modificarla potrete tornare ad esaltare il ventennio, fino ad ora è proibito, prendetene atto.
Monti non ha fatto nessun golpe, l'Italia è una repubblica parlamentare, significa che il popolo elegge come suo unico rappresentante il Parlamento, il quale poi elegge il Governo.
Non c'è scritto da nessuna parte che i ministri debbano essere parlamentari, possono benissimo essere tecnici, per cui non c'è nessuna mancanza di democrazia. Se il parlamento decide di far cadere il governo, questo va immediatamente a casa, come del resto è successo.
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| 30/01/2013 14:36 | |
Una curiosità, Woodok: su Venere che tipo di regime c'è? |
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| 30/01/2013 14:38 | |
giambo64, 30/01/2013 14:34:
La nostra Costituzione dice che è proibito essere fascisti, se sarete così in tanti da avere la maggioranza al parlamento da modificarla potrete tornare ad esaltare il ventennio, fino ad ora è proibito, prendetene atto.
Io spero che non ti riferisci a me perché io NON sono Fascista, non lo sono mai stato e mai lo sarò.
Per cui non ti permettere più di additarmi come tale solo perché hai la mente ottenebrata dalle tue faziose ideologie.
Io credo nella Democrazia e non offendo e nemmeno etichetto chi la pensa diversamente da me, impara a fare lo stesso e poi potrai usarla anche tu la parolina magica (DEMOCRAZIA) senza avere in bocca il sapore agrodolce dell'ipocrisia.
Saluti
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| 30/01/2013 14:44 | |
Io non ho ideologie, semmai ho solo idee.
Il mio invito era rivolto a coloro che credono che la nostra Costituzione sia sbagliata, se vogliono modificarla possono farlo, vincendo le elezioni.
Fino ad allora gli articoli della Costituzione sono legge, e vanno rispettati, anche quelli che non piacciono.
Democrazia è anche rispetto delle regole, non solo libertà. |
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| 30/01/2013 14:56 | |
giambo64, 30/01/2013 14:34:
Monti non ha fatto nessun golpe, l'Italia è una repubblica parlamentare, significa che il popolo elegge come suo unico rappresentante il Parlamento, il quale poi elegge il Governo.
Non c'è scritto da nessuna parte che i ministri debbano essere parlamentari, possono benissimo essere tecnici, per cui non c'è nessuna mancanza di democrazia. Se il parlamento decide di far cadere il governo, questo va immediatamente a casa, come del resto è successo.
Veramente è stato lo stesso personaggio che ha autorizzato i carri armati a Budapest a mettere tale regime scelto dalle banche e non dal popolo sovrano, ed il tutto non nell'interesse Nazionale ma in quello delle banche e dei poteri forti.
Si è costretto il parlamento a sostenere Monti, e per quanto B. non sia il mio idolo plaudo al fatto di averlo fatto crollare anche se troppo in ritardo.
Abbiamo visto la stessa situazione anche in Grecia, ed i diktat su Cipro, ed ora vediamo anche i ministri della comunità europea fare becere ingerenze in campagna elettorale.
Non male come Democrazia.
A proposito di leggi, un interessante articolo
www.qelsi.it/2012/dichiararsi-fascista-e-reato-falso-ecco...
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| 30/01/2013 15:04 | |
giambo64, 30/01/2013 14:36:
Una curiosità, Woodok: su Venere che tipo di regime c'è?
Fossi in te mi preoccuperei di capire quello che i politici dicono e fanno qui sulla Terra, non avendolo tu ancora capito ![[SM=g1420767]](https://im1.freeforumzone.it/up/14/67/183278943.gif)
Comunque, la legge Scelba E' STATA RIVISTA a livello giurisprudenziale. Le hai lette le sentenze che ti ho citato ? E' falso quello che dici in merito all'apologia del fascismo ![[SM=g1950677]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/77/261390718.gif)
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| 30/01/2013 15:29 | |
giambo64, 30/01/2013 14:44:
Io non ho ideologie, semmai ho solo idee.
Il mio invito era rivolto a coloro che credono che la nostra Costituzione sia sbagliata, se vogliono modificarla possono farlo, vincendo le elezioni.
Fino ad allora gli articoli della Costituzione sono legge, e vanno rispettati, anche quelli che non piacciono.
Democrazia è anche rispetto delle regole, non solo libertà.
Giambo io come ti ho già detto quoto in pieno le tue parole, ma anche andando contro quello postato da sparviero non mi sembra apologia, alcune leggi enunciato sono oggettivamente state promulgate in epoca fasciata. Lo stesso Zucconi ieri su repubblica scriveva che il fascimo ha modernizzato e alfabetizzato l'Italia.
Detto questo lo ha fatto al prezzo della Libertà individuale, e questo fa decadere tutti gli altri discorsi.
Il fasciamo è stato un regime, ha ucciso gli oppositori politici, intimidito le masse, abolito ogni parvenza di diritti.
Che desse gli assegni sociali o la medaglia alle famiglie numerose non me ne può fregar di meno. |
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| 30/01/2013 16:15 | |
REinstein, 30/01/2013 15:29:
anche andando contro quello postato da sparviero non mi sembra apologia
Non solo quello che ha scritto sparviero555 non sembra apologia, ma anche tutti gli altri commenti non lo sembrano. E ti dirò di più: non solo non lo sembra, ma non lo è proprio.
Per quanto i precedenti giurisprudenziali non abbiano l'efficacia e la perentorietà di una legge, rimane il fatto che in presenza di una lacuna normativa tutte le fattispecie che potrebbero essere oggetto di molteplici interpretazioni vengono tutte ricondotte alle sentenze che ho sopra citato. Quindi altro che apologia, ma anzi, niente intimidazioni. Scriviamo tutti quanti il nostro pensiero senza ELOGIARE A SCOPO RICREATIVO (del partito) l'azione del governo fascista.
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| 30/01/2013 16:24 | |
WOODOK, 30/01/2013 16:15:
Non solo quello che ha scritto sparviero555 non sembra apologia, ma anche tutti gli altri commenti non lo sembrano. E ti dirò di più: non solo non lo sembra, ma non lo è proprio.
Per quanto i precedenti giurisprudenziali non abbiano l'efficacia e la perentorietà di una legge, rimane il fatto che in presenza di una lacuna normativa tutte le fattispecie che potrebbero essere oggetto di molteplici interpretazioni vengono tutte ricondotte alle sentenze che ho sopra citato. Quindi altro che apologia, ma anzi, niente intimidazioni. Scriviamo tutti quanti il nostro pensiero senza ELOGIARE A SCOPO RICREATIVO (del partito) l'azione del governo fascista.
E' quello che ho detto mi sembra. Concordo che c'è una lacuna e che alcune interpretazioni possono collidere con l'articolo 21 della costituzione. |
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| 30/01/2013 16:32 | |
REinstein, 30/01/2013 16:24:
E' quello che ho detto mi sembra. Concordo che c'è una lacuna e che alcune interpretazioni possono collidere con l'articolo 21 della costituzione.
Si si, volevo solo rimarcare il concetto affinchè fosse chiaro che non stiamo commettendo alcun reato ![[SM=g8320]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/20/1006720.gif)
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| | | OFFLINE | | Post: 333 | Registrato il: 16/01/2007 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Veterano | |
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| 30/01/2013 17:29 | |
WOODOK, 30/01/2013 16:32:
Si si, volevo solo rimarcare il concetto affinchè fosse chiaro che non stiamo commettendo alcun reato
કૃમિ |
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| 30/01/2013 17:42 | |
cosa significa quel simbolo? ![[SM=g3061179]](https://im3.freeforumzone.it/up/30/79/1028556144.gif) |
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| 30/01/2013 17:43 | |
-terrestre-, 30/01/2013 17:42:
cosa significa quel simbolo?
VERME ![[SM=g3061185]](https://im3.freeforumzone.it/up/30/85/1261208220.gif) |
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