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[Utenti] Scatti particolari in Sardegna - Arbus - Agosto 2011

Ultimo Aggiornamento: 12/01/2012 22:59
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23/11/2011 17:48

Re:
Divilinux, 23/11/2011 16.32:

UN'altra anomalia.
Il tempo di esposizione è piuttosto lungo (1/17). Le lanterne volano, si muovono. eppure la sfocatura è minima.
Ho tratto questa foto da un gruppo di ricerca su Facebook. È stato usato il teleobiettivo da 50-250mm ed un tempo di esposizione lungo, quindi sicuramente meno di 1/50. Guardate le differenze:

Non sono un fototecnico e mi interesso più che altro di informatica, ma con una scala di misura (oltre alla distanza focale e ai tempi di esposizione) e un'analisi densitometrica è possibile risalire alla distanza degli "oggetti" dall'obiettivo. Sono dati importanti perchè "a occhio" sembra che le lanterne della foto che ho pubblicato sembrano più lontane.

IL dubbio quale è: capire se si tratta di oggetti in movimento oppure no. Considerando il fatto che le lanterne fotografate di notte potrebbero comunque essere immobili per l'assenza di vento.
I dettagli delle sfere allo zoom sono solo artefatti della compressione jpeg. Inutile avvicinarsi così tanto. L'importante è che all'esame della cromatografia siano presenti due colori che trasportati a 8bit abbiano tonalità di grigi differenti (lanterna e fiamma). Il resto è altamente fuorviante.




Grazie Divilinux per il tuo importantissimo aiuto [SM=g8320] ! Quindi che idea ti sei fatto, sono lanterne o altro?
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25/11/2011 14:30

Ragazzi devo partire! Torna tra un paio di giorni e non potrò connettermi, fatemi sapere se scoprite qualcos'altro...
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25/11/2011 18:11

Re:
_INSIDER_, 23/11/2011 10.53:


Perchè ritengo che sia come beccare un superenalotto riuscire a replicare, nel tuo caso, la stessa angolazione per ottenere il medesimo effetto del riflesso nell'ottica della fotocamera, e magari avranno giocato anche altre variabili che solo un fototecnico può spiegarci.



Le foto da tè postate sono molto utili _INSIDER_, ma quelle di andrea sono così buie e non sembra incrosiarsi nessuna fonte di luci..come invece succede nelle foto che tu hai postato [SM=g8297]

Con tutto il rispetto che ho per Bertotti ma l'ipotesi lanterne cinesi non mi convince molto anche a mè.
[Modificato da IRONMAN.75 25/11/2011 18:11]
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27/11/2011 19:17

Re: Re:
IRONMAN.75, 25/11/2011 18.11:



Le foto da tè postate sono molto utili _INSIDER_, ma quelle di andrea sono così buie e non sembra incrosiarsi nessuna fonte di luci..come invece succede nelle foto che tu hai postato [SM=g8297]

Con tutto il rispetto che ho per Bertotti ma l'ipotesi lanterne cinesi non mi convince molto anche a mè.




Anche secondo me Iron, non sono assolutamente lanterne cinesi...
Mi è sembrato un modo di Bertotti per dire che non aveva nessuna idea di cosa siano, anche perchè si capisce benissimo che non si tratta di lanterne cinesi...
27/11/2011 19:32

Andrea.ufoonline, 27/11/2011 19.17:


Mi è sembrato un modo di Bertotti per dire che non aveva nessuna idea di cosa siano, anche perchè si capisce benissimo che non si tratta di lanterne cinesi...


Non conosco Photobuster personalmente, ma leggendolo da tempo e seguendo le sue indagini non mi sembra affatto il tipo di sparare una soluzione giusto per tacitare l'enigma, non fa parte della sua professionalità né dei modi con cui affronta ogni singolo caso che incrocia sul web o che gli sottopone l'utenza appassionata del fenomeno.
E' chiaro che le "fattezze" della tua luce (alla fine si riduce ad un'unica fonte) sono lontanissime da quelle riconducibili ad una classica lanterna cinese. Ma a questo punto bisognerebbe tener presente due possibilità:

1) la sagoma è stata alterata per motivi che magari Paolo Bertotti potrebbe approfondire e spiegare più dettagliatamente (ipotesi che ritengo più valida);

2) la lanterna ha di per sé una forma diversa dalle altre (meno probabile ma possibile).
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27/11/2011 19:47

Re:
_INSIDER_, 27/11/2011 19.32:


Non conosco Photobuster personalmente, ma leggendolo da tempo e seguendo le sue indagini non mi sembra affatto il tipo di sparare una soluzione giusto per tacitare l'enigma, non fa parte della sua professionalità né dei modi con cui affronta ogni singolo caso che incrocia sul web o che gli sottopone l'utenza appassionata del fenomeno.
E' chiaro che le "fattezze" della tua luce (alla fine si riduce ad un'unica fonte) sono lontanissime da quelle riconducibili ad una classica lanterna cinese. Ma a questo punto bisognerebbe tener presente due possibilità:

1) la sagoma è stata alterata per motivi che magari Paolo Bertotti potrebbe approfondire e spiegare più dettagliatamente (ipotesi che ritengo più valida);

2) la lanterna ha di per sé una forma diversa dalle altre (meno probabile ma possibile).




Secondo me non ha approfondito bene l'analisi... Cioè ha visto che alcuni dati erano simili secondo lui ad una lanterna cinese (soprattutto la testimonianza) e non ha approfondito la cosa. Mi ha risposto quasi subito, non è rimasto giorni a studiarle... Ma non è colpa sua, avrà altre cose da fare, non lo colpevolizzo assolutamente
27/11/2011 20:02

Andrea.ufoonline, 27/11/2011 19.47:


Secondo me non ha approfondito bene l'analisi... Cioè ha visto che alcuni dati erano simili secondo lui ad una lanterna cinese (soprattutto la testimonianza) e non ha approfondito la cosa. Mi ha risposto quasi subito, non è rimasto giorni a studiarle... Ma non è colpa sua, avrà altre cose da fare, non lo colpevolizzo assolutamente


Appena possibile proverò ad invitarlo nella discussione per chiarire i dubbi, con botta e risposta dovremmo arrivare ad una conclusione più accurata, spero.


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27/11/2011 20:09

Re:
_INSIDER_, 27/11/2011 20.02:


Appena possibile proverò ad invitarlo nella discussione per chiarire i dubbi, con botta e risposta dovremmo arrivare ad una conclusione più accurata, spero.






Si, ok, però ovviamente io non ho nessuna competenza in questo campo... Quindi rischierebbe di essere un monologo, a meno che non ci parliate tu e Divilinux. Comunque io ho due foto con quei "riflessi", non è una sola...
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02/12/2011 09:38

Ciao a tutti! Come mai il mio avvistamento è stato spostato? [SM=g1950677]
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02/12/2011 09:47

Re:
Andrea.ufoonline, 02/12/2011 09.38:

Ciao a tutti! Come mai il mio avvistamento è stato spostato? [SM=g1950677]




Ok ho capito, è in un nuovo spazio dedicato agli utenti [SM=g8320]
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10/12/2011 15:17

Ciao a tutti [SM=g1950677] !

Vi devo aggiornare su alcune novità... Fabio mi ha prestato il suo ex cellulare per fare tutte le prove e studi vari.

Bene, ho fatto il test della candela. Quello che si può notare è che sì, è verissimo che il cellulare altera le immagini, però l'oggetto che ho fotografato era praticamente immobile, non vi sembra strano?

Io so che le lanterne cinesi devono almeno salire di quota, è una legge fisica, non c'è scampo e questo causa sicuramente delle alterazioni dell'immagine. Eppure l'oggetto come la candela sono immobili. Ci sono comunque delle differenze tra la candela e l'oggetto che ho fotografato.

Ora vi posto tutte le foto originali dell'esperimento effettuato a diverse distanze:

-qui vi faccio vedere come ho preparato e sistemato la candela con un foglio di carta


imageshack.us/photo/my-images/827/071sd.jpg/

imageshack.us/photo/my-images/546/072hr.jpg/


-qui invece la candela fotografata a distanza maggiore per imitare l'oggetto

imageshack.us/photo/my-images/204/058copia.jpg/

imageshack.us/photo/my-images/11/059xx.jpg/

imageshack.us/photo/my-images/846/060copia.jpg/

imageshack.us/photo/my-images/859/061fx.jpg/

imageshack.us/photo/my-images/864/062t.jpg/

imageshack.us/photo/my-images/836/066bzx.jpg/

imageshack.us/photo/my-images/440/086i.jpg/

imageshack.us/photo/my-images/100/087h.jpg/

imageshack.us/photo/my-images/7/088sr.jpg/

imageshack.us/photo/my-images/193/089ge.jpg/

imageshack.us/photo/my-images/543/090bw.jpg/

imageshack.us/photo/my-images/818/091xe.jpg/


L'esperimento ha dimostrato che l'oggetto era immobile e che la fotocamera del cellulare altera le immagini.

Nelle prossime settimane farò anche l'esperimento con le lanterne cinesi, vediamo se il risultato è simile. Lo farò un giorno in cui il vento è assente, per provarlo vi farò vedere il bollettino meteo della Sardegna.

10/12/2011 16:43

Andrea, che dire.. i miei più sinceri complimenti.
Hai fatto un ottimo lavoro, di una precisione maniacale, bravo!

L'esperimento/simulazione ha dimostrato ciò che si è sospettato con il contributo di Sandra. E' proprio la fotocamera del cellulare che ti ha tirato un brutto scherzo, fidati amico.
Le foto scattate alla candela mostrano le stesse caratteristiche delle foto scattate alla tua presunta lanterna, direi ormai certa.

Il fatto che via sia differenza tra una candela fissa ed una lanterna cinese in lento volo, è a questo punto ed a mio avviso irrilevante, anche perchè in quella circostanza estiva il tuo cellulare avrà magari catturato quelle immagini quando i suoi movimenti erano lenti, quasi a sembrare fissa nel cielo, altrimenti avresti notato una sorta di scia dovuta al tipico effetto blur, cioè contorni più mossi e sfocati.

Personalmente mi ritengo molto soddisfatto, per me siamo giunti alla risoluzone definitiva del mistero. Ciò non toglie che potrai toglierti l'ultima soddisfazione fotografando una vera lanterna cinese.

A differenza di tanti che si improvvisano testimoni oculari di un falso evento ufologico, tu sei stato molto onesto e disponibile al confronto, nonostante un primo accogliemento non felice.

Spero ci legga anche Sandra, perchè direi che il tuo esperimento ha risolto anche il suo caso.

Grazie!
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10/12/2011 17:03

Re:
_INSIDER_, 10/12/2011 16.43:

Andrea, che dire.. i miei più sinceri complimenti.
Hai fatto un ottimo lavoro, di una precisione maniacale, bravo!

L'esperimento/simulazione ha dimostrato ciò che si è sospettato con il contributo di Sandra. E' proprio la fotocamera del cellulare che ti ha tirato un brutto scherzo, fidati amico.
Le foto scattate alla candela mostrano le stesse caratteristiche delle foto scattate alla tua presunta lanterna, direi ormai certa.

Il fatto che via sia differenza tra una candela fissa ed una lanterna cinese in lento volo, è a questo punto ed a mio avviso irrilevante, anche perchè in quella circostanza estiva il tuo cellulare avrà magari catturato quelle immagini quando i suoi movimenti erano lenti, quasi a sembrare fissa nel cielo, altrimenti avresti notato una sorta di scia dovuta al tipico effetto blur, cioè contorni più mossi e sfocati.

Personalmente mi ritengo molto soddisfatto, per me siamo giunti alla risoluzone definitiva del mistero. Ciò non toglie che potrai toglierti l'ultima soddisfazione fotografando una vera lanterna cinese.

A differenza di tanti che si improvvisano testimoni oculari di un falso evento ufologico, tu sei stato molto onesto e disponibile al confronto, nonostante un primo accogliemento non felice.

Spero ci legga anche Sandra, perchè direi che il tuo esperimento ha risolto anche il suo caso.

Grazie!




Grazie a te Insider [SM=g8320] , io sono onesto di natura, non ce la faccio a dire bugie e non voglio assolutamente! E' per questo che spesso mi aggrediscono [SM=g6794]
Ti ringrazio tantissimo per avermi ascoltato e per il tuo importantissimo contributo!

Si è vero che il cellulare altera le immagini luminose, ho constatato io stesso, nel caso che la fonte luminosa sia debole.

Per quanto riguarda l'oggetto... Beh ho intenzione di provare sia con una lanterna cinese che con una fonte luminosa elettrica fissa, perchè ho visto che il risultato è identico nei due casi... Non capisco perchè.

Comunque nutro ancora dubbi, inquanto con lo zoom che ho applicato io è sufficiente un piccolo spostamento dell'oggetto in questione per ottenere un enorme alterazione. Però questo lo potrò verificare solo avendo a disposizione una lanterna cinese.

Nel caso che ci dovesse essere una differenza notevole tra una lanterna cinese e l'oggetto da me fotografato credo che mi farò fare una perizia completa da un fototecnico esperto.
Voglio togliermi ogni dubbio


10/12/2011 17:07

Ma certo Andrea, fai tutto ciò che ritieni valido fin quando non sarai completamente soddisfatto e privo di dubbi. A presto.
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10/12/2011 19:27

[SM=g1420767] Andrea mi associo alle parole di Insider ha detto todo ,e ti porgo le mie scuse , per l'accoglienza iniziale [SM=g2201355] , spero che stando qui nel forum , e vedendo una vagonata di Fakettari che speculano sull Ufologia , avrai compreso il perche' della nostra poca fiducia iniziale .... [SM=g1950677]


10/12/2011 23:14

salve ragazzi.. :)
bravo andrea...mai fermarsi..
io mi sono arresa fotografando giove..e poi davvero bravi tutti per il supporto tecnico e morale che avete dato ad andrea e a me..che dire ..prima o poi un fantastico incontro lo faremo...le lanterne cinesi ho deciso che le userò il 31 dicembre e con esse farò volare in cielo un pò di desideri..
buonanotte :)
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Utente Master
11/12/2011 00:19

Io ho scritto al mitico Divilinux che aveva travato un'anomalia nei tempi di esposizione, lo ho anche invitato sia per i bug, sia per il caso di Sandra, so che è impegnatissimo, ma spero che arrivi qua, come spero che arrivi Photobuster alias Paolo.

Grazie ad Andrea e grazie alla Signora Sandra. :)

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Utente Master
11/12/2011 00:30

Re: salve ragazzi.. :)
sandra.2011, 10/12/2011 23.14:

bravo andrea...mai fermarsi..
io mi sono arresa fotografando giove..e poi davvero bravi tutti per il supporto tecnico e morale che avete dato ad andrea e a me..che dire ..prima o poi un fantastico incontro lo faremo...le lanterne cinesi ho deciso che le userò il 31 dicembre e con esse farò volare in cielo un pò di desideri..
buonanotte :)



Sandra da Pioniere dell'informatica dico solo questo:

E' dovere anche nel Virtuale essere Corretti, Onesti e Leali, e dare una mano a chi chiede aiuto, quindi e chiedo scusa a tutti se mi sono fatto portavoce [SM=g1950691] che questa è la NORMALITA'.

Perdonami se vivo ancora di sogni, anche se sono odiato poiche ne infrango tantissimi di sogni cercando di fare LUCE sui fuffaroli.

Da vecchio ricercatore credo e cerco la Verità sugli Alieni, ma da quanto hai detto nell'altro tread alla fine il vero alieno è il bipede chiamato uomo. [SM=j1950678]


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11/12/2011 13:10

Re:
KOSLINE, 10/12/2011 19.27:

[SM=g1420767] Andrea mi associo alle parole di Insider ha detto todo ,e ti porgo le mie scuse , per l'accoglienza iniziale [SM=g2201355] , spero che stando qui nel forum , e vedendo una vagonata di Fakettari che speculano sull Ufologia , avrai compreso il perche' della nostra poca fiducia iniziale .... [SM=g1950677]






Ciao Kos [SM=g8320] ! Non ti preoccupare, capisco perfettamente che in effetti la mia posizione potesse apparire ambigua, come quella di molti che effettuano un avvistamento, infatti ero preparato anche a uno scontro. Ma poi ci siamo chiariti e non c'è nessun problema [SM=g1950677] !
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11/12/2011 13:14

Re: salve ragazzi.. :)
sandra.2011, 10/12/2011 23.14:

bravo andrea...mai fermarsi..
io mi sono arresa fotografando giove..e poi davvero bravi tutti per il supporto tecnico e morale che avete dato ad andrea e a me..che dire ..prima o poi un fantastico incontro lo faremo...le lanterne cinesi ho deciso che le userò il 31 dicembre e con esse farò volare in cielo un pò di desideri..
buonanotte :)




Grazie tantissime anche a te Sandra per l'appoggio [SM=g8320] !
Si non mi arrendo molto facilmente... Poi se c'è ancora qualche dubbio voglio chiarire meglio, non si sa mai!
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