Prova scientifica dell'esistenza degli UFO

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Pagine: [1], 2, 3
kbat746432
00mercoledì 15 agosto 2007 00:44
Premetto che non è uno scherzo, anche se in un certo senso preferirei tanto che lo fosse.

L'altro giorno, su un sito americano, leggo questa notizia:

Titolo:
"Per la prima volta, i ricercatori UFO mostreranno al pubblico le prove scientifiche dell'esistenza degli UFO, come concluso da scienziati del Colorado."


Sottotitolo:
"un artista esporrà un modello accurato di un UFO".


Tutto ciò, in occasione del simposio del MUFON tenutosi a Denver, Colorado, tra il 10 e il 12 di agosto.
Il caso in questione, però, è un pò datato: 1950.

Si tratta del caso conosciuto come "1950 - The Trent Photographs" o
"1950 McMinnville Oregon photos", è lo stesso, tanto lo conosciamo già tutti o, perlomeno, i nostri nonni. [SM=x708805]

Il comunicato stampa del Mutual Ufo Network


La documentazione fotografica dell'avvistamento

chiamala documentazione, due foto. [SM=x708806]

Mi sono detto: vediamo "se la notizia è stata ripresa altrove", ed in effetti ne parlavano dappertutto, pur dando alla cosa poco rilievo...


Insomma, secondo la comunità scientifica (nella figura di certi scienziati del Colorado)

Questa



è la prima prova scientifica dell'esistenza degli ufo.

E questa


è la riprodizione eseguita dall'artista. [SM=g27817]

Non c'è la foto da sola, ovviamente ci sono anche degli studi:

- Sito del fisico ottico Maccabee -

Il link che ho postato è per le tre pagine dell'analisi condotta da Bruce Maccabee, fisico ottico ex impiegato presso la Marina militare degli Stati uniti, e che per molti di voi/noi è una vecchia conoscenza (se non vi ricordate il nome, guardate la faccia e vedrete che non vi è nuova). [SM=g27818]

Studi molto accurati, con un approccio decisamente scientifico per determinare distanza, posizione dell'oggetto, traiettoria, dimensioni etc... e per confrontare il tutto con il racconto dei testimoni, conosciuti peraltro come persone molto serie.

Ma anche valutazione degli stessi autori delle foto, i Trents, dei loro conoscenti, e di tutta una serie di personaggi che a vario titolo, hanno interrogato i Trents.

Studi datati, ma decisamente scrupolosi, specie se si considera l'epoca.
La novità consiste nel fatto che, appunto, sono state presentate una serie di relazioni di membri della comunità scientifica favorevoli ad accreditare come "autentico" il caso.

Una copertura mediatica del convegno (poca roba, di una tv locale)
si trova qua, ma erano presenti davvero numerosi giornalisti.

- LINK Alla TV locale di Denver con video del simposio del MUFON -

Che ne dite di questa prova scientifica? Io non sono molto contento che sia stata scelta proprio questa storia, ma il MUFON saprà bene cosa fa, no? [SM=g27818]
SoleMaledettoX
00mercoledì 15 agosto 2007 02:06
Notizia interessante, ma il discorso mi sembra paradossale. Guardando la foto a prima vista mi sembra una delle tante foto datate che si trovano in rete. Non so come fanno a dichiarare che quella è una prova scientifica. Non sono uno scienziato ma l'ufo in questione è proprio di quelli meno credibili. L'oggetto è in mezzo alla foto, ben centrato, leggermente sfumato. Sembra proprio il fake perfetto.

Mi chiedo perchè non fano questi tipi di lavoro su avvistamenti realmente interessanti e molto più nitidi, di cui esistono anche testimonianze, e mi riferisco a Phoenix nel 97 oppure ai famosi ufo Messicani, che secondo me sono la prova regina dell'ufologia.

Inoltre esistono anche dei video, come quelli delle flotte messicane, che sono straordinari. Consiglio a questi studiosi di concentrarsi su questi documenti e non so una vecchia foto del 50.
L'approccio è anche lodevole, ma fatto a mio modesto parere sulla foto sbagliata.

Ecco per me la vera prova regina dell'ufologia:

Ufo messicani: qui ci sono le analisi scientifiche

Free Image Hosting at www.ImageShack.us




kbat746432
00mercoledì 15 agosto 2007 02:17
Re:
SoleMaledettoX, 15/08/2007 02.06:

Notizia interessante, ma il discorso mi sembra paradossale. Guardando la foto a prima vista mi sembra una delle tante foto datate che si trovano in rete. Non so come fanno a dichiarare che quella è una prova scientifica. Non sono uno scienziato ma l'ufo in questione è proprio di quelli meno credibili. L'oggetto è in mezzo alla foto, ben centrato, leggermente sfumato. Sembra proprio il fake perfetto.

Mi chiedo perchè non fano questi tipi di lavoro su avvistamenti realmente interessanti e molto più nitidi, di cui esistono anche testimonianze, e mi riferisco a Phoenix nel 97 oppure ai famosi ufo Messicani, che secondo me sono la prova regina dell'ufologia.

Inoltre esistono anche dei video, come quelli delle flotte messicane, che sono straordinari. Consiglio a questi studiosi di concentrarsi su questi documenti e non so una vecchia foto del 50.
L'approccio è anche lodevole, ma fatto a mio modesto parere sulla foto sbagliata.

Ecco per me la vera prova regina dell'ufologia:

Ufo messicani: qui ci sono le analisi scientifiche

Free Image Hosting at www.ImageShack.us



Ciao [SM=g27823]
Avrai notato una certa ironia, nel mio post...
Bè, non so davvero che dirti...il MUFON avrà avuto delle ragioni che però mi sfuggono di molto.
Forse perchè è un lavoro molto consolidato nel tempo, vallo a capire, tra l'altro è una caso che è stato studiato al tempo con i mezzi che c'erano (hai visto gli studi di Maccabee? carta e penna eh, ovvio). Per me è incomprensibile. Quanto al video messicano, secondo me hai perfettamente ragione, è la prima evidenza per una serie infinita di ragioni, talmente evidente che è di per sè una prova provata.


SoleMaledettoX
00mercoledì 15 agosto 2007 02:24
Forse hanno scelto quell'avvistamento perchè la foto era in pellicola e non come adesso in digitale con una facilità enorme nella falsificazione. Comunque rimane una scelta assurda.
Io penso che ci siano talmente tanti materiali di ottima qualità che devono essere presi in considerazione che c'è l'imbarazzo della scelta. Sugli ufo messicani hai ragione è una prova che si autoprova [SM=g27828] . Ci sono le testimoniannze di piloti esperti che quindi non confondo fenomeni atmosferici con altro, l'altezza fa in modo che si escludano sonde e altre scuse che sono il modo preferito degli sciocchi per tentare di smontare la tesi ufo, e infine c'è un nastro originale.

kbat746432
00mercoledì 15 agosto 2007 02:33
Ho recuperato gli ingrandimenti, credo che siano le migliori definizioni che ci siano, perlomeno in rete, (dal sito di maccabee, se non son buone le sue... [SM=g27828] )




Pictures:
Copyright © : Bruce Maccabee
Source:http://brumac.8k.com/

E comunque, come la mettiamo la mettiamo, io sempre così la penso: scarse erano e scarse rimangono, c'è poco da fare... [SM=g27821]

x SolemaledettoX**********************************************
Ma riguardo ai messicani, gli scienziati dico...come fanno ad affermare scempiaggini così (io l'analisi l'avevo vista, ma le loro dichiarazioni no)...
Meteoriti frammentate? Spazzatura spaziale?
Io mi rifiuto di credere che lo abbiano affermato pensandolo seriamente.
E' chiaro che qualcuno ha detto loro di parlare così.
****************************************************************
Apophis99942
00mercoledì 15 agosto 2007 07:06
Guarda io di foto sugli ufo ne ho viste in vita mia e questa non è diversa da tante altre. A prima vista direi che è un pezzo di lamiera rotondo, con proporzioni sospette e troppo basso e piccolo per essere una navicella spaziale. Non conosco i dettagli dello studio scientifico ma io continuerò a pensarla così per quanto vivo su queste foto. Quoto Solemaledetto sui casi più importanti aggiungendo anche l'ultimo avvistamento a Stratford, in Inghilterra.
Quello inglese per esempio è quello che io vedo come un avvistamento serio per la presenza di alcuni fattori fondamentali: moltissimi testimoni diversi fra loro per età, cultura e titolo di studio, un video che documenta l'evento, e il prolungato stazionamento degli oggetti, in quel caso mi pare sette.

Invece per parlare delle prove scientifiche esistono molti studi che vanno oltre le semplici foto che fanno fede sull'esistenza degli alieni e degli ufo di conseguenza, come le anomalie elettromagnetiche, i segni sul terreno, le abduction, gli impianti alieni, ecc.
Se dovessi indicare quindi i casi su cui effettuare uno studio scientifico simi a quello della foto del 1950 senza dubbio direi:

Phoenix


Flotillas



kbat746432
00mercoledì 15 agosto 2007 11:20
I fatti e la controversia sul caso 1950 McMinnville Oregon photos
I fatti

Si svolgono l'11 maggio 1950, vicino a McMinnville, Oregon.
Secondo il racconto dei Trent l'oggetto, fu inizialmente visto dalla signora Trent, mentre nutriva i conigli.
Lei chiamè immediatamente il marito che scattè alcune foto stando a pochi passi da lei.
Le foto inizialmente apparvero su un giornale locale,

il Telephone Register


successivamente, su Life magazine.

Diciassette anni dopo, le foto furono sottoposte ad accurate analisi da parte della University of Colorado UFO Project.
William K. Hartmann, un astronomo dell'università dell'Arizona, eseguì una meticolosa investigazione fotometrica e
fotogrammetrica dei negativi originali, ed elaborò un sistema di scala per determinare la distanza dell'oggetto.
Hartmann usò oggetti all'esterno dell'abitazione, come alberi, una cisterna, un palo telefonico, per effettuare un esame
comparativo con l'oggetto .
C'erano anche colline, alberi e case i cui dettagli venivano offuscati dalla lunga distanza e dalla foschia.
Hartmann utilizzò le distanze conosciute di questi oggetti presenti nella foto per calcolare un fattore atmosferico di
attenuazione.
Misurò la luminosità relativa diei vari oggetti, e dimostro che le loro distanze erano calcolabili, sulla base
di quel fattore, con un margine di errore di +/- 30%.
Infine concluse che grazie a quel fattore era possibile capire se si era in presenza di un grosso oggetto distante o di un
modellino vicino.
Hartmann osservò anche che la brillantezza dell'oggetto era superiore a quella di ogni altro elemento presente nella foto (la
cisterna la casa etc..)
In poche parole, concluse che la testimonianza dei Trent era attendibile.
E aggiunse: "sulla base dei parametri elaborati in loco, possiamo concludere che l'oggetto immortalato nelle foto è grande
diverse decine di metri di diametro" e "possiamo concludere, anche sulla base delle prove testimoniali, di essere di fronte
ad un oggetto volante eccezionale, argenteo, metallico, a forma di disco, di decine di metri di diametro."


La più approfondita ricerca sul caso 1950 McMinnville Oregon, è stata condotta da Bruce Maccabee verso la fine degli anni 70
e primi anni 80.
Un dettagliato rapporto sulle "scoperte" di Maccabee consisteva in 46 pagine dattiloscritte, presentate nel
giugno 1982 e un suppemento di indagine (consistente in sei pagine) presentato nel maggio 1984- Il documento di Maccabee,
intitolato "The McMinnville Photos" fu incorporato nella pubblicazione "The Spectrum of UFO Research", pubblicato nel 1988
dall'Hynek Center for UFO Studies (CUFOS).
Maccabee ammise che il tempo impiegato fino a quel momento per analizzare le foto allo scopo di determinare se erano
autentiche o meno "non aveva prodotto un esito completamente definitivo".
Maccabee ammise che la questione riguardo la veridicità del dell'evento raccontato da Mr.e Mrs. Trent "doveva essere basato
il gran parte sulle testimonianze che loro stessi avevano presentato a reporters, investigatori e amici nel corso degli
anni".


Questo uomo


Ha trascorso una discreta parte della propria vita

a studiare questa foto. [SM=g27828]






La controversia

Maccabee riferì inoltre che versioni discordanti della storia furono riferite ai giornali McMinnville Telephone Register, al
The Portland Oregonian ed altre testate, ma aggiunse che si trattava di differenze "minime".
In quella circostanza, Maccabee ritenne di non riferire quali fossero tali discordanze.
Incuriosito da quasa stranezza, ho cercato qua e là, e alla fine ho trovato le discordanze:

Al Telephone Register, l'8 giugno 1950 Evelyn Trent dice: "Eravamo fuori, nel giradino dietro casa.
Abbiamo visto entrambi l'oggetto nello stesso momento.
La macchina fotografica! Paul pensava che fosse nella macchina ma io ero sicura che fosse in
casa. Avevo ragione, e la Kodac era già caricata con la pellicola.."

All'Oregonian, il 10 giugno 1950, invece dice: "Fui io per prima a vedere l'oggetto. Stavo dando da mangiare ai conigli nel
cortile di fianco al garage...Lanciai un urlo a mio marito e poi corsi in casa a chiamarlo."

Maccabee offre le seguenti spiegazioni per tali discrepanze:

"Due persone non forniscono mai la stessa identica versione su un evento."
"I reporters generalmente non riportano mai fedelmente quanto riferito dai testimoni.
Anche se virgolettato, il reporter
tende sempre ad interpretare quanto gli viene riferito dai testimoni."
"Un articolo di giornale viene sempre ritoccato per rientrare in un determinato spazio.
Queste modifiche possono
compromettere l'integrità della versione originaria."
In ragione di questa scarsa affidabilità dei reporters, ci si dovrebbe aspettare che Maccabee riveli l'esatto contenuto della
sua intervista telefonica con la signora Trent.
Maccabee, in un suo documento intitolato "Nella possibilità che ci siano altri testimoni" cita un breve articolo del Life
magazine del giugno 1950, che dice: "Nessuno dei vicini dei Trent ha visto l'oggetto."
E ammette che nessuno dei media all'epoca riferì di altri testimoni.
La prima affermazione riguardo l'esistenza di altri testimoni arriva 19 anni dopo, quando Paul Trent, durante un'intervista rilasciata a James E. McDonald che gli chiedeva se ci fossero altre testimonianze,
rispose che l'oggetto l'aveva visto pure il padre. A questo punto il giornalista chiese di poter intervistare il padre, ma Trent rispose che era morto.
La cosa andò avanti così, a colpi di nuove rivelazioni:
"L'ha visto suo padre, ma è morto, l'ha visto la mia matrigna ma è
morta, l'hanno visto altri due testimoni ma sono morti pure loro, l'ha visto una testimone che è in vita ma che non si sa dov'è."
Si potrebbe andare avanti a lungo sulla storia della controversia sui Trent (ci sono molte altre discrepanze, tutte tra
l'altro su prove blande come testimonianze, ma diciamo che, in linea di massima, la storia ha acquistato rilievo quando è
stata presa in mano dalla University of Colorado UFO Project e da Maccabee.


Per completezza mi sembrava giusto aggiungere la storia, compresa la controversia.

Riepilogando,

Pro: [SM=g27811]

- Calcoli eseguiti scrupolosamente e su basi scientifiche sulla pellicola originale, del 1950, a prova di manipolazione: qualunque cosa fosse impressa sulla pellicola, era reale.
- Studi accurati sulla distanza dell'oggetto hanno dimostrato che si trattava di un oggetto grande diverse decine di metri
- I testimoni, i Trent, erano conosciuti da tutti come persone estremamente serie, dedite soprattutto al lavoro
- Tutti coloro i quali hanno interrogato i Trent hanno concluso che fossero attendibili
- L'evidenza fotografica e le testimonianze concordano

Contro: [SM=g27812]

- Testimonianze dei Trent a volte in contrasto tra loro
- Eccessiva tendenza di Maccabee a sottovalutare i punti deboli del racconto
- Tentativo reiterato dei Trent di aggiungere nuovi testimoni vent'anni dopo i fatti
- Infima qualità dell'evidenza fotografica



Roswellino
00mercoledì 15 agosto 2007 11:33
Poteva impiegare il suo tempo in maniera migliore e su foto più credibili. La notizia è quasi assente nei media, a livello nazionale praticamente solo qualche agenzia. Qualunque fosse il suo scopo non ha ottenuto nessun riscontro.

Negli Stati Uniti com'è stata accolta la notizia?

Io che di ufologia ne mastico di questo caso non avevo mai sentito nulla, ed ora scopro che è diventato storico... [SM=g27814]

Comunque la prova scientifica dell'esistenza degli ufo non ci sarà mai, perchè la comunità internazionale non la vuole rilasciare, potrebbero anche scendere sopra la casa bianca e direbbero che è un pallone sonda [SM=x708803]

kbat746432
00mercoledì 15 agosto 2007 11:36
Re:
Roswellino, 15/08/2007 11.33:

Poteva impiegare il suo tempo in maniera migliore e su foto più credibili. [SM=g27828]
La notizia è quasi assente nei media, a livello nazionale praticamente solo qualche agenzia. Qualunque fosse il suo scopo non ha ottenuto nessun riscontro.

Negli Stati Uniti com'è stata accolta la notizia?

Io che di ufologia ne mastico di questo caso non avevo mai sentito nulla, ed ora scopro che è diventato storico... [SM=g27814]

Comunque la prova scientifica dell'esistenza degli ufo non ci sarà mai, perchè la comunità internazionale non la vuole rilasciare, potrebbero anche scendere sopra la casa bianca e direbbero che è un pallone sonda [SM=x708803]



[SM=g27828]
I media hanno attribuito alla cosa poca importanza,
ma i media specializzati ne hanno parlato più o meno tutti.
Pare che risponda a tutti i requisiti richiesti per essere considerato "totalmente inspiegabile.." [SM=g27821]

Maccabee è una figura piuttosto discussa, e anche io non sono molto convinto di come lavora (come fisico ottico dev'essere una specie di mostro, ma per esempio ha cannato sul fake di gulf breeze [SM=x708800]
Roswellino
00mercoledì 15 agosto 2007 11:42
Certo che il fotografo doveva essere un tipo sveglio e fortunato... l'ha beccato in mezzo alla foto, perfettamente centrato, chissa magari era li appostato con la macchina fotografica [SM=g27821]
kbat746432
00mercoledì 15 agosto 2007 11:46
Anche solemaledettox è la prima cosa che ha notato, e anch'io. Però si può spiegare se c'era a disposizione campo aperto: potendo scegliere uno centra la foto.
Abile, comunque, eh? [SM=g27821]
Roswellino
00mercoledì 15 agosto 2007 11:52
Gli americani hanno una sorta di megalomania infinita quindi devono scoprire o fare per primi tutto loro. E' stato così anche per la luna. Quindi leggendo che il convegno era del MUFON a Denver non c'è da stupirsi. Volevano un pò di pubblicità gratuita e hanno cercato di fare questa sparata, che è anche grossa. Io appena ho letto il titolo del tuo topic ho pensato "wow finalmente ci siamo" [SM=x708800]

Invece poi ho visto che è assurdo dire che è la prima prova scientifica, e poi su che base? malanga ha analizzato gli ufo messicani e scientificamente sono inspiegabili anche quelli, quindi è arrivato prima malanga al massimo [SM=g27824]
kbat746432
00mercoledì 15 agosto 2007 12:14
Re:
Roswellino, 15/08/2007 11.52:

Gli americani hanno una sorta di megalomania infinita quindi devono scoprire o fare per primi tutto loro. E' stato così anche per la luna. Quindi leggendo che il convegno era del MUFON a Denver non c'è da stupirsi. Volevano un pò di pubblicità gratuita e hanno cercato di fare questa sparata, che è anche grossa. Io appena ho letto il titolo del tuo topic ho pensato "wow finalmente ci siamo" [SM=x708800]
Invece poi ho visto che è assurdo dire che è la prima prova scientifica, e poi su che base? malanga ha analizzato gli ufo messicani e scientificamente sono inspiegabili anche quelli, quindi è arrivato prima malanga al massimo [SM=g27824]


Certo che rispetto al MUFON con questa storia è arrivato prima lui, e senza perdere un quarto di secolo dietro a una foto. I fatti del Messico sono inspiegabili se non con oggetti volanti condotti da una qualche forma di intelligenza.
C'è a verbale il dialogo dei piloti che affermano senza mezzi termini che uno degli oggetti li segue, oggetti che volano in formazione perfetta... Ogni tanto uno degli oggetti compie una manovra diversiva...C'è un'analisi scientifica...
E gli scienziati messicani?
Cioè secondo loro un meteorite si frammenta con una perfezione tale da generare degli oggetti identici che volano in formazione? Meteoriti intelligenti? [SM=g27828]
Secondo me i militari hanno fatto una specie di "colpo di stato mediatico", parlando con la stampa senza prima informare il governo, perchè una cosa esclude l'altra: o il governo non sapeva, o se sapeva, non avrebbe permesso di rendere pubblica una cosa così, perchè per gli statunitensi è stato uno schiaffo della madosca, quello, eh... [SM=x708819]


Nonsonosolo
00mercoledì 15 agosto 2007 15:46
Ottima segnalazione, io trovo che sia comunque un passo avanti cercare conferme scientifiche. La foto potrebbe anche essere autentica,( secondo me lo è) adesso non concentriamoci sul fatto che se l'ufo è al centro la foto è per forza falsa!
Apophis99942
00mercoledì 15 agosto 2007 15:59
Io continua a considerare quella foto inadatta a rilievi scientifici, ma io non sono scienziato quindi la mia opinione non conta una cippa [SM=g27827]

kbat746432
00mercoledì 15 agosto 2007 16:09
Re:
Apophis99942, 15/08/2007 15.59:

Io continua a considerare quella foto inadatta a rilievi scientifici, ma io non sono scienziato quindi la mia opinione non conta una cippa [SM=g27827]


Secondo me, considerato tutto, in particolare che le analisi sono comunque approfondite, la pellicola era a prova di doppie esposizioni e altre manipolazioni, che bene o male testimonianza e foto coincidono e soprattutto che i sistemi di verifica su queste cose, negli anni 50, praticamente non esistevano, il caso che hanno scelto è passabile, diciamo cosi... forse simbolico, ecco.
Quello che no mi spiego, è : questo Maccabee sono trent'anni che ci gira su questa storia, in quello che hanno detto a Denver non mi sembra che ci siano delle grosse novità: perchè quest'attesa dall'84 a oggi?


Apophis99942
00mercoledì 15 agosto 2007 16:16
Si si il ragionamento sulla pellicola è giusto, ma mi chiedo perchè allora non hanno preso un video, o una foto su pellicola più recente, magari a colori. E' che l'idea che nel 2007 noi siamo ancora costretti a cercare la prova degli ufo in vecchie foto scolorite mi fa sorridere. Con i mezzi che abbiamo ormai dovremmo avere fotografie nitide e emblematiche sugli ufo, altro che vecchie polaroid.
kbat746432
00mercoledì 15 agosto 2007 16:20
Re:
Apophis99942, 15/08/2007 16.16:

Si si il ragionamento sulla pellicola è giusto, ma mi chiedo perchè allora non hanno preso un video, o una foto su pellicola più recente, magari a colori. E' che l'idea che nel 2007 noi siamo ancora costretti a cercare la prova degli ufo in vecchie foto scolorite mi fa sorridere. Con i mezzi che abbiamo ormai dovremmo avere fotografie nitide e emblematiche sugli ufo, altro che vecchie polaroid.


Come darti torto?
Io, d'altronde, non ho nascosto delusione e ironia nel topic.
Non è la prima volta che dissento con il MUFON, ne ho una carriola di cose che mi permettono di affermare che loro non sono nè trasparenti nè obbiettivi...purtroppo la novità, era questa.
Ci sono altri progetti interessanti in pieno svolgimento, io rimango ottimista, ma non grazie al MUFON [SM=g27835]



UniversalMan
00giovedì 16 agosto 2007 00:21
Le prove si chiamano così perchè vanno oltre ogni dubbio, al massimo gli avvistamenti che voi citate sono indizi.
Prove sugli alieni e sugli ufo non ne esistono, le ricerche di malanga per esempio sono tecnicamente "di parte", in un ipotetico processo virtuale sarebbero inconcludenti.

Riassumo in breve i più clamorosi casi di avvistamenti ufo lontani e recenti..

Roswell: prototipo miliare niente ufo.
Autopsia di un Alieno di Santilli: falso ammesso dall'autore.
Contattisti come Meier, Adamski: falsità ormai accertate.
Ufo in Italia lo scorso ottobre: Meteoriti


Potrei continuare ma vi risparmio il dolore [SM=x708815]

La verità è che probabilmente gli alieni esisteranno in altre galassie a migliaia di anni luce, ma non lo scopriremo mai perchè le distanze astronomiche sono incompatibili con qualunque contatto serio, anche di onde radio o laser.
Niente piatti volanti nei nostri cieli, al limite piatti digitali come quelli di Haiti [SM=x708803]
Klivert
00giovedì 16 agosto 2007 13:13
Che solfa Universal che sei [SM=g27815] , perchè non predi invece i casi inspiegabili che secondo l'ente francese di aviazione solo in Francia sono oltre 3600 ? Perchè non parli di Ufo messicani, di riprese video di oggetti che schizzano fuori dall'atmosfera terrestre fatte dalla NASA e occultate, di flottillas sud americane, dei dossier Majestic 12 e dei dossier Ufo del KGB? allarga i tuoi orizzonti e ti renderai conto che ci sono punti cosi oscuri che solo uno sciocco può pensare che non ci sia niente di vero. E dato che tu non sei sciocco ci arriverai presto a capire, è solo questione di tempo [SM=g27829]
cesko!
00giovedì 16 agosto 2007 15:12
Re:
UniversalMan, 16/08/2007 00.21:

Le prove si chiamano così perchè vanno oltre ogni dubbio, al massimo gli avvistamenti che voi citate sono indizi.
Prove sugli alieni e sugli ufo non ne esistono, le ricerche di malanga per esempio sono tecnicamente "di parte", in un ipotetico processo virtuale sarebbero inconcludenti.

Riassumo in breve i più clamorosi casi di avvistamenti ufo lontani e recenti..

Roswell: prototipo miliare niente ufo.
Autopsia di un Alieno di Santilli: falso ammesso dall'autore.
Contattisti come Meier, Adamski: falsità ormai accertate.
Ufo in Italia lo scorso ottobre: Meteoriti


Potrei continuare ma vi risparmio il dolore [SM=x708815]

La verità è che probabilmente gli alieni esisteranno in altre galassie a migliaia di anni luce, ma non lo scopriremo mai perchè le distanze astronomiche sono incompatibili con qualunque contatto serio, anche di onde radio o laser.
Niente piatti volanti nei nostri cieli, al limite piatti digitali come quelli di Haiti [SM=x708803]



Universal sei troppo intelligente per escludere a priori che esistano comunque prove fotografiche e video e avvistamenti di massa che possano far pensare a qualcosa di diverso da ciò che conosciamo.
Se mi dici che gran parte di ciò che chiamiamo "prove" si rivelino poi degli artefatti umani o semplicemente di manipolazioni digitali ti o perfettamente ragione...ma se escludi a priori la possibilità che alcuni reperti possano essere veritieri di venta difficile poter analizzare seriamente qualsiasi prova.
Io non credo al malanga, non credo nell'autopsia e in mille altre false prove....ma quando ad esempio analizzo i reperti messicani debbo ammettere con onestà intellettuale che c'è sicuramente qualcosa di differente a cioò che conosciamo che ci vola sulla testa.
Adesso dire che siano omini verdi alti un metro e una fragola seduta o giganti ciclopici...beh questo non ci è possibile dirlo..sta di fatto che nella miriade di falsi sono certo che un pezzetto di verità ci sia da qualche parte....


kbat746432
00giovedì 16 agosto 2007 23:14
Per consolarci... [SM=x708806]

yhcs
00venerdì 17 agosto 2007 13:57
Beh, non sarà una prova scientifica, ma io inserirei anche le morti misteriose di numerosi ufologi e di chi comunque investigava con serietà e determinazione sull'argomento UFO, diventando magari un'individuo troppo scomodo...
kbat746432
00venerdì 17 agosto 2007 14:14
Re:
yhcs, 17/08/2007 13.57:

Beh, non sarà una prova scientifica, ma io inserirei anche le morti misteriose di numerosi ufologi e di chi comunque investigava con serietà e determinazione sull'argomento UFO, diventando magari un'individuo troppo scomodo...



Ed è una lista molto lunga: [SM=x708808]

http://www.nwo.it/segreti.html


panzergt6
00giovedì 3 gennaio 2008 20:01
La posizione del "potere" che regna su questa faccenda è sempre la solita: "negare, negare sempre, negare sempre e comunque"! Tanto finchè non decideranno di atterrare e fare un annuncio ufficiale le segnalazioni degli avvistamenti di UFO continueranno a rimanere quelloche sono: prove da smontare e da mettere nel ridicolo. Fino ad oggi è stato così, ma l'aria che tira negli ultimi tempi sembra foriera di una nuova era... non resta che sperare.
ufologo 555
00giovedì 17 aprile 2008 17:22
Piano, piano cesko !
LE CONFERME NON FINISCONO MAI !

Chi l'avrebbe detto che dopo 60 anni, Roswell, ci avrebbe riservato ancora sorprese e...conferme!
Mentre il Gen. Roger Ramey, nella foto in cui fu immortalato ( che lo ritraeva mentre mostrava ipocritamente un pallone “Mogul”ai giornalisti, convocati in una concitata conferenza stampa per sviare i sospetti dei giornalisti, avvisati della caduta di un Disco Volante ), reggeva in una mano un telegramma ( evidentemente appena giunto ) nel quale, dopo tutti questi anni, si è riusciti a tirare fuori, grazie a sofisticatissimi software informatici, qualche parola che ci può convalidare l'UFO-CRASH di Roswell!
A parte tutto quello che ormai sappiamo riguardo tale avvenimento, questo fatto è in un certo senso la diretta conferma dell'accaduto...
Ad aiutare a svelare il tutto è stato Donald R. Burleson, Direttore di un dei Laboratori di Informatica presso la Eastern New Mexic University, di Roswell.
Per condurre la propria indagine, si è avvalso della foto scattata nel 1947, ma tratta da documenti provenienti da Internet elaborandola al fine di ottenere il meglio decifrabile.
Il Sito dove è stata analizzata la foto è : WWW.adm2.ph.man.ac.uk/ftw-pics/down-load/rmylet2.gif.
L'immagine è stata trasformata nelle dimensioni 2331x1881 pixel a 2400 dpi, in un file di 2.5 Megabyte. Questo per renderla ad alta risoluzione. Poi è stata filtrata con un sofisticato programma
ad uso commerciale, ma con il miglior software in campo scientifico: il LUCIS.
Il lavoro di Burleson ha messo in contraddizione quello che aveva dichiarato l'USAF: che era precipitato un pallone sonda! ( Infatti per un pallone sonda si mette quasi il coprifuoco ad una cittadina! ). Dal telegramma, comunque, si sono evidenziate ben 9 righe, tranne qualche carattere.
1° riga : “...RECO...OPERATION WITH ROSWELL “DISK” 074 “MJ”...AT THE...
( operazione di recupero con il DISCO di Roswell 074 MJ....al )

2° riga:”THE VICTIM OF THE WRECK AND FORWARD TO THE...
( le VITTIME del disastro e traslate al... )

3° riga: “...TEAM AT FORT WORTH, TEXAS.
( ...il Gruppo di Fort Worth, Texas...)

4° riga: “....M-SS...ON THE “DISK” MUST HAVE SENT TWX A3-JM40 ADVANCED...
(...messaggio sul DISCO deve inoltrarsi a TWX A3-JM40 avanzato...)

5° riga: “ ...URGENT POWERS ARE NEEDED SITE TWO AT CARLSBAD, NMEX...
( ...poteri sono urgentementi richiesti nel Sito Due a Carlsbad, Nuovo Messico...)

6° riga “...L – D SAFE TALK NEWSPAPER MEANING OF STORY AND A-...
(... in un discorso sicuro il significato dato dai giornali alla storia e...)

7° riga”...ONLY TURN ...T TOP OF WEATHER BALLONS 400- KW WAVE....
(...dirigere solo...in cima palloni atmosferici con lunghezza d'onda di 400 Kw...)

8° riga: “...9 AND LAND L...DENVER CREWS...
(... e atterrato ...equipaggi da Denver...)

9° riga: “ TEMPLE” ( firma )


Temple, un nome sconosciuto, l'unico indizio sembra essere un codice utilizzato dall'F.B.I. Che corrispondeva proprio alla dicitura TEMPLE. Lo stesso direttore dell'F.B.I. J. Edgar Hoover, utilizzò questo stesso codice. Con queste poche, ma significative frasi, si può ricostruire lo scenario : nelle vicinanze di Roswell un Oggetto di forma discoidale sarebbe stato recuperato da un gruppo di militari. Insieme all'Oggetto Discoidale sarebbero stati recuperati dei corpi che sarebbero stati subito trasportati da detto luogo per essere esaminati sommariamente alla Base;
Si nota anche un'interessante linea-guida che indica l'urgenza di queste operazioni con una “copertura di palloni sonda”...
Non credo ci sia bisogno di ulteriori commenti... La storia ormai è pienamente ricostruita da varie testimonianze ( più di un centinaio ); questo Telegramma ne è praticamente la CONFERMA !


Insomma, il dato di fatto è questo: non si tratta di credere o non credere; questa non è una fede.
C'è gente che ha visto QUALCOSA: in alto; in basso; a terra; sono stati presi a bordo; hanno scortato aerei; hanno seguito ogni volo spaziale dei nostri astronauti o sonde varie; hanno interferito con noi; con gli animali; hanno lasciato tracce sul terreno dove sono atterrati; pongono in blackout sistemi elettronici od elettrici; cambiano di colore a seconda della loro velocità; hanno un campo elettromagnetico attorno al loro scafo che permette loro di spostarsi sia nel cielo di un pianeta che nello Spazio; appaiono e scompaiono improvvisamente; eludono i nostri radars o meno; a riprova che hanno questo campo elettromagnetico lo dimostra, oltre la luminescenza di notte a causa della jonizzazione dello stesso campo, il fatto che quando sono a terra o sospesi a pochi metri dal suolo, rimane diffuso nell'aria un odore di OZONO, classico delle manifestazioni elettromagnetiche ( tipo fulmine nelle vicinanze ), e con la forza motrice di detto campo è ovvio che non produca alcun rumore, a parte un lieve ronzio ( a volte un sibilo, durante una vertiginosa "fuga" ).
Cosa ti fa dubitare che questo po,po di ROBA, non appartenga ad una Civiltà di molto superiore alla nostra, quella... EXTRATERRESTRE !


Ti invito a farti un "giro" da queste parti, cesko,se vuoi saperne di più, da parte mia :

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7242221&p=1

altrimenti ti risponderei inutilmente ! Fai tu...
Un bel saluto.
joe1960
00venerdì 18 aprile 2008 08:50
re
Io ci credo ho visto due cose in due occasioni, non erano aerei elicotteri riflessi palloni sonda nuvole o altro, erano oggetti dotati di moto proprio, e molto simili a tutti quelli descritti, se non avessi visto crederei con un po' più di prudenza, ma ho visto.. non mi interessa di essere creduto oppure no, come non si può fermare lo scorrere del tempo, allo stesso modo non si può negare la verità, esistono, inconfutabilmente, assolutamente, io ho visto, non mi interessano le altrui opinioni sull' esistenza o meno, per me è un dato accertato, ho visto..
Un abbraccio
ufologo 555
00sabato 19 aprile 2008 18:42
Date un'occhiata qui, se non l'avete visto ancora.
Anche l'Astronave "Porta-Dischi" ( da me postata ) misurava quella lunghezza !


video.google.it/videoplay?docid=-3517117826352612801&hl=it

joe1960
00lunedì 21 aprile 2008 11:43
re
Ciao Massimo, come sempre leggo con piacere ciò che scrivi, vorrei segnalarti un'analogia con le navi riprese da John Lenard Walson, cosa che gli ha fruttato un costante controllo da parte dell'USAF della CIA e chi più ne più ne metta, oltre a una serie di minacce da parte dei suddetti organi, naturalmente tutto questo fa riflettere, aprendo una serie di scenari che ho per altro già ampiamente illustrato nelle mie strampalate teorie sulla presenza nella nostra atmosfera sia bassa che alta sia nel sistema solare, in particolare intorno a saturno, perchè questa massiccia presenza? Non credo solo per studiare, ma l'ho già detto, le presenze i sorvoli e quant'altro sono veramente a un livello alto che richiede attenzione, non solo per combinare una eventuale difesa, ma anche e soprattutto per capire, quali sono gli scopi e le intenzioni dei nostri visitatori, la esponenziale salita del numero di avvistamenti siamo ad un livello non dico allarmante ma quasi, nel 2007 sono saliti del 40% rispetto ai precedenti, qualcosa vorrà dire no? Ora, che siamo in procinto di un contatto ufficiale e pacifico oppure no non credo ci sia nessuno in grado di dirlo, ma se come ho paventato nei miei precedenti post il contatto non fosse pacifico? Noi tutti saremmo all'oscuro di tutto, e magari ci troveremmo nella condizione di non poter fare nulla, una tegola sulla testa e sogni d'oro, insisto presso questa comunità presso gli organi governativi presso chiunque abbia voglia e tempo da dedicare a questo argomento di approfondire il più possibile cercando di portare a galla la verità, scomoda o no, dobbiamo sapere è necessario farlo per la nostra sicurezza, i governi sui quali non possiamo contare non ci daranno mai le informazioni che richiediamo, e non lo faranno per molteplici motivi in primis la custodia di chissà quali segreti, costoro sono come gli struzzi nascondono la testa sotto la sabbia ed insabbiano tutto, e siccome non credo che potranno, in caso di contatto non pacifico, essere in grado di informarci per tempo, dovremo noi stessi informarci, e prendere le giuste precauzioni, il che non significa sparare contro il primo ufo che vediamo! Ma semplicemente sapere che potrebbe esserci una possibilità che per quanto remota, potrebbe trascinarci in un conflitto extraplanetario, dobbiamo sapere.
Un abbraccio
ufologo 555
00lunedì 21 aprile 2008 18:25
Non posso fare altro che dirti "hai ragione", ma non so dove possiamo sbattere la testa!
La gente o ci ride o ha paura.
Tutto questo è dovuto alla ormai famigerata disinformazione, che riguarda tutti i settori e tutti i governi.
Da dove partire per iniziare a dire la verità, da qui? :

www.stragi80.it/rassegna/dossier/ufo.pdf

E sei sicuro che poi si volerà ancora...?
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 15:39.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com