Ho fotografato un angelo a Parigi?

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misterchiane
00giovedì 14 febbraio 2013 13:26
wow ragazzi, che macello si è aperto. Ho deciso via, scriverò un libro sull'incontro avvenuto al sacro cuore, lo chiamerò "Io e l'angelo" e lo metterò in vendita sui 15 euri. Poi chiamo anche Chiumento, qui avrebbe anche una foto, sai che roba viene fuori. [SM=x2976640]
Purtroppo non posso partecipare granchè alla discussione, ancora meno dare giudizi tecnici sulla fotografia perchè di quello che scrivete ne capisco molto poco. La mia opinione è che sia uno "scherzo" dell hdr, e mi sia passato davanti un piccione o una colomba mentre scattavo e io non me ne sono accorto. Mi sento di escludere lo pterodattilo ipotizzato da tom, me ne sarei accorto anche se passasse dietro la cupola come dice. Un dubbio che ho è come abbia fatto la macchina ha impressionare un oggetto con movimento velocissimo senza sfocarlo per niente. Ieri sera, come un cretino, mi sono fotografato mentre muovevo veloce una mano e nella foto (anche quella con l'hdr) la mano veniva mossa, e della stessa grandezza (non avevo una mano grande il doppio). Quindi si, è una stranezza, e si chance, è una foto casuale.....non ho un piccione che mi passa a comando davanti la macchina, ne sono stato 4 giorni a fotografare il sacrocuore nella speranza che attraversi qualcosa.
Grazie comunque a tutti della partecipazione... [SM=g1420767] [SM=g1420767]
misterchiane
00giovedì 14 febbraio 2013 13:30
Re:
_Thomas88_, 12/02/2013 21:17:

Sento puzza di fake...
Anche bello grosso! [SM=g8334] [SM=g8142]



magari oltre a imparare come funziona l'hdr, dovresti imparare a non dare giudizi da esperto quando non lo sei. Tra l'altro senza neanche chiedere scusa.




D.tom
00giovedì 14 febbraio 2013 13:40
Re: Re:
Trigomo, 14/02/2013 10:18:



Purtroppo il laghetto non e' altro che una vasca da bagno caro Dtom! [SM=g8908] Non e' un uccello d'acqua, ma una semplice e comunissima colomba [SM=g1950677]


Ah quindi è una vasca? :D ...comunque sia mi sembra improbabile che sia una colomba,capisco che il filtro HDR faccia dei casini! Ma comunque è troppo grande per essere una colomba!

zambu(83)
00giovedì 14 febbraio 2013 14:37
Re: Re: Re:
D.tom, 14/02/2013 13:40:


Ma comunque è troppo grande per essere una colomba!





Un angelo chiamato Colombo? [SM=g2201348]


D.tom
00giovedì 14 febbraio 2013 14:45
Re: Re: Re: Re:
zambu(83), 14/02/2013 14:37:




Un angelo chiamato Colombo? [SM=g2201348]




Non è da escludere questa ipotesi [SM=g1950690]

_Thomas88_
00giovedì 14 febbraio 2013 14:51
Re: Re:
misterchiane, 14/02/2013 13:30:



magari oltre a imparare come funziona l'hdr, dovresti imparare a non dare giudizi da esperto quando non lo sei. Tra l'altro senza neanche chiedere scusa.








Sinceramente non devo chiedere scusa proprio a nessuno. Io ho sempre dichiarato che non sono esperto di fotografia, chi è qui sul forum da tanto tempo lo sa perchè più volte l'ho dichiarato.E non ho dato "giudizi da esperto" ma ho espresso una mia impressione. Mi sembrava un fake, tutto qui.

Stando qui sul forum ho imparato diverse cosuccie. Una è non credere subito a tutti. E' meglio dubitare e sbagliarsi, cambiare idea dopo una spiegazione, che invece dare subito per veritiera una cosa.
Non conoscendoti personalmente non posso sapere che tipo di persona sei.
misterchiane
00giovedì 14 febbraio 2013 15:05
Re: Re: Re:

Non conoscendoti personalmente non posso sapere che tipo di persona sei.



appunto, magari prima uno approfondisce e poi da dei giudizi...no prima da dei giudizi e poi fà approfondire altri salvo poi cambiare idea. Almeno io farei cosi, poi ognuno fa come vuole, nessun problema.
Trigomo
00giovedì 14 febbraio 2013 15:16
Re: Re: Re:
D.tom, 14/02/2013 13:40:


Ah quindi è una vasca? :D ...comunque sia mi sembra improbabile che sia una colomba,capisco che il filtro HDR faccia dei casini! Ma comunque è troppo grande per essere una colomba!




Capisco Tom che non hai seguito bene la discussione, ma non posso stare ore a ripetere e spiegarti che quella e' una colomba.
Non hai afferrato il discorso dell'HDR in pieno, e non so' come fartelo capire.
Provo l'ultima volta a spiegarti questo artefatto, perche' e' giusto che anche tu capisca quello che vogliamo dire.
La colomba ti sembra cosi' grande, rispetto alla cattedrale, perche' sono tre immagini scattate in sequenza. Alla fine questo programma, mette in risalto delle tre foto, solo alcuni particolari, come ad esempio lo sfondo, e cio' che c'e' in primo piano lo trascura!
In uno dei tre scatti, quasi simultanei, che l'HDR effettua, e' passata una colomba a distanza ravvicinata che e' stata immortalata dall'iOS. Siccome la colomba si trovava in una zona maggiormente sottolineata dal programma, sicuramente e' stato scambiato come un oggetto facente parte lo sfondo principale.
Inoltre l'occhio viene ingannato perche' le parti mancanti della colomba fanno si che creino una illusione ottica particolare, che ti fa' credere che sia posizionata dietro la cattedrale, quando invece non lo e'!
Piccolo e veloce esempio per farti capire l'arcano.
Ho cercato di riportare una colomba con le stesse proporzioni della colomba bianca.
Guardando la mia colomba, posizionata in questo punto, avresti avuto dubbi sulla sua grandezza?



Ed invece cosi'?



[SM=g1950677]
_INSIDER_
00giovedì 14 febbraio 2013 16:21
D.tom, 14/02/2013 13:40:

Ma comunque è troppo grande per essere una colomba!

L'esempio di Trigomo è perfetto, spero sia chiaro anche per te. Le parti mancanti del volatile, per tutti i motivi dopra esposti, fanno sì che lo stesso sembri passare dietro la cupola, ma è ovvio che non è così, abbiamo anche evidenziato le parti in cui vi è la sovrapposizione tra le parti mancanti del volatile (la falsa ombra è il pezzo dell'ala) con parti della basilica.
FABIOSKY63
00giovedì 14 febbraio 2013 19:50
...costatazione...

..."casino"...

@Insipucci
hai scritto...qualche post indietro... [SM=g2201354]
"Ma che casino è diventato questo topic, e tu ovviamente ci hai messo il carico da 100 facendo rilievi che non aiutano a fare chiarezza ma alimentano un mistero che non c'è, quanto ti piace vero?"

ti rispondo... [SM=g1420769]
mmmh ti dispiace andare a cancellare, togliere, escludere, eliminare -SVAPORARE!- tutti quei pali -TUTTI E'!- della luce con i quali hai IMPESTATO, circa 4 mesi fa, la -MIA- discussione "Casette '95"?. [SM=g1950691] [SM=g10034]

@Tritiralineeisolanus
braavo mmmh...braavo...vedo che le tre frecce rosse indicano -ESATTAMENTE- quello che avevo esposto in uno dei punti del mio ultimo post...l'ho detto subito che sei il più braaavo...CON LE LINEE! ma anche con gli archi e le frecce vai forte! ah!ah! scommetto che questo carnevale, un pò come sempre èh? ti sei divertito da matti a fare "l'indiano"! èh?..bravo, bravo... [SM=g1950690]

@D.tom
una colomba -E'- una colomba! se la vedi a un metro o a 40 metri è -SEMPRE- una colomba (25-30 cm)...l'esempio del Tritticusisolanus che ha riprodotto un piccione (Reale? vediamo chi ci casca...), che "se la punta" da sopra, è calzante!..mai lasciare intentato eh!eh! nulla!.. [SM=g8320]

@Skinner
quello che NON capisco ("ma lo so") è come lei NON abbia visto una colomba passarle davanti a tre metri -NON DI PIU'- poiché, tenendo l'apparecchio ad almeno 25 cm dal viso, per visualizzare -CORRETTAMENTE- lo schermo, lei ha -ALMENO- l'80% della visuale (180°) LIBERA.. [SM=g1950691] n'est pas?..[SM=g8320]
dimenticavo...non mi tratti male il buon Thomas!..è una delle persone più brave e disponibili -E DISPOSTE AD IMPARARE- in questo forum...ce ne fossero èh!. [SM=g1950691]


stasera dico e rispondo (tu, dico a te èh [SM=j2201351] non te la cavi così...) al resto... [SM=g1950684]

salute e prosperità... [SM=g8284]
_INSIDER_
00giovedì 14 febbraio 2013 19:54
FABIOSKY63, 14/02/2013 19:50:

ti rispondo...
mmmh ti dispiace andare a cancellare, togliere, escludere, eliminare -SVAPORARE!- tutti quei pali -TUTTI E'!- della luce con i quali hai IMPESTATO, circa 4 mesi fa, la -MIA- discussione "Casette '95"?.

Cos'hai, un ritorno al recente passato fuffarolo? [SM=g6794] Che c'entra ora Casette D'epoca? Dopo i post di Photobuster te la sei squagliata senza più aggiungere nulla. Dai, non ci provare e resta in topic... [SM=g2854182]


Trigomo
00giovedì 14 febbraio 2013 20:14
Re: ...ipotesi...
FABIOSKY63, 13/02/2013 19:39:


il mosso del cappuccio del signore in primo piano viene riprodotto ed invece quello delle ali del -PRESUNTO- piccione no?!?.. [SM=g1950691]





Il mosso??? Allora non hai capito niente da questo kilometrico 3ad.
Non e' mosso! Sono tre differenti scatti,mal riusciti!





D.tom
00giovedì 14 febbraio 2013 20:52
Re: Re: Re: Re:
Trigomo, 14/02/2013 15:16:



Capisco Tom che non hai seguito bene la discussione, ma non posso stare ore a ripetere e spiegarti che quella e' una colomba.
Non hai afferrato il discorso dell'HDR in pieno, e non so' come fartelo capire.
Provo l'ultima volta a spiegarti questo artefatto, perche' e' giusto che anche tu capisca quello che vogliamo dire.
La colomba ti sembra cosi' grande, rispetto alla cattedrale, perche' sono tre immagini scattate in sequenza. Alla fine questo programma, mette in risalto delle tre foto, solo alcuni particolari, come ad esempio lo sfondo, e cio' che c'e' in primo piano lo trascura!
In uno dei tre scatti, quasi simultanei, che l'HDR effettua, e' passata una colomba a distanza ravvicinata che e' stata immortalata dall'iOS. Siccome la colomba si trovava in una zona maggiormente sottolineata dal programma, sicuramente e' stato scambiato come un oggetto facente parte lo sfondo principale.
Inoltre l'occhio viene ingannato perche' le parti mancanti della colomba fanno si che creino una illusione ottica particolare, che ti fa' credere che sia posizionata dietro la cattedrale, quando invece non lo e'!
Piccolo e veloce esempio per farti capire l'arcano.
Ho cercato di riportare una colomba con le stesse proporzioni della colomba bianca.
Guardando la mia colomba, posizionata in questo punto, avresti avuto dubbi sulla sua grandezza?


ok adesso non ho dubbi! [SM=g2201355], grazie per la spiegazione trigomo [SM=g8320]


fire1969
00giovedì 14 febbraio 2013 21:33
Re: Re: Re: Re: Re:
Inoltre aggiungerei che questo tipo di effetto in fotografia è chiamato effetto GHOST, oppure effetto fantasma. Anche senza la problematica dell'HDR, si può riprodurre in modo volontario.
Basta scattare la foto al soggetto ed un attimo dopo l'apertura dell'otturatore con tempo di posa piu' lungo riscattare diminuendo l'esposizione. Si utilizzava questo metodo quando ancora non era possibile ottenere lo stesso effetto in CGI. Spesso capita involontariamente con numerose camere digitali, ritrovandosi numerosi scatti sovrapposti, dando l'idea di "fantasmi". [SM=g1420770]
D.tom, 14/02/2013 20:52:


ok adesso non ho dubbi! [SM=g2201355], grazie per la spiegazione trigomo [SM=g8320]






Trigomo
00giovedì 14 febbraio 2013 22:25
Re: Re: Re: Re: Re:
D.tom, 14/02/2013 20:52:


ok adesso non ho dubbi! [SM=g2201355], grazie per la spiegazione trigomo [SM=g8320]





[SM=g8335]
D.tom
00giovedì 14 febbraio 2013 23:17
allora direi che il caso è chiuso, chi timbraaa? [SM=g6794]
Regulus83
00venerdì 15 febbraio 2013 01:50
Re:
_INSIDER_, 14/02/2013 19:54:

Che c'entra ora Casette D'epoca? Dopo i post di Photobuster te la sei squagliata senza più aggiungere nulla.[SM=g2854182]



Come non ricordare quel famoso lampione... [SM=g3061175] [SM=g1420769] [SM=g6112]
FABIOSKY63
00venerdì 15 febbraio 2013 06:01
...costatazione...

...apparenze...

la colomba è il simbolo di Giovanni, il Battista...
“in Verità vi dico, fra quanti sono nati di donna, non è mai esistito nessuno più grande di Giovanni Battista” (Lc. 16, 16)


allora...andiamo avanti... [SM=g8320]


@D.tom
14/02/2013 10:17
"allora direi che il caso è chiuso, chi timbraaa? "

maaa...che problema c'è? c'è fretta? un'altra "coppa del nonno" da assegnare? eh!eh! o che?..sono certo che ci sia -ANCORA- MOLTO da comprendere in questi files, credimi... [SM=g8320]


@Triencefalogrammapiattusisolanus
tuo post del 14/02/2013 ore 07:14
"Il mosso??? Allora non hai capito niente da questo kilometrico 3ad.
Non e' mosso! Sono tre differenti scatti,mal riusciti!"

mio post del 14/02/2013 ore 04:26
".3 la persona con cappuccio in basso cammina verso destra...SI DISTINGUONO LE 3 POSE, date dal movimento della stessa... "

...cosa stai cercando di fare, debunkerare?..con me?.. [SM=g8362]


@Misterchiane
suo post 12/02/2013 ore 08.14
"...e nella foto normale le ali non compaiono..."

mmmh, suppongo che sia LO STESSO SCATTO in modalità standard anziché Hdr...le dispiacerebbe pubblicare il file originale affinché lo possa visionare ed analizzare?..grazie... [SM=g8320]


@INSIDER
14/02/2013 09:49
Parto solo da ciò che ho sopra quotato: ma quale ombra? Dove la vedi l'ombra del volatile sulla cupola? Ti riferisci a questa cerchiata in rosso?

...esatto!..quella E' LA CODA della colomba -BIANCA- (che stiamo vedendo grigia)...in questo caso abbiamo due possibilità da prendere in considerazione...o si tratta di un ombra (1°ipotesi) della coda o ha cambiato colore (2°ipotesi) in sovrapposizione al fondo...delle due ipotesi si possono fare varie "imputazioni"...

tu dici...
E dimmi, se come scritto sopra il volatile passa al di là della cupola come potrebbe proiettare l'ombra in quel modo? E di che volatile staremmo parlando, di uno pterosauro?

...esatto! se fosse di là della cupola noi -COME LA CAMERA- non lo vedremmo (forse a circa 40 metri sarebbe PICCOLO?)...e NON potrebbe, tra l'altro, proiettare l'ombra né (considerando la 2°ipotesi) potremmo vedere la coda "in sovrapposizione"...alla successiva domanda poi, esatto!..se di ombra parliamo è quella di "un uccello" di qualche metro o...di "un qualcosa facente funzioni", che NON c'è (foto normale?) ma che "fa ombra" sulla parte scura e "trasforma" il BIANCO della colomba "in grigio" sulla parte del cielo "grigio più chiaro" (stessa scala cromatica)... [SM=g1950684]

tu dici...
Il testimone mi pare sia stato anche chiaro sugli scatti effettuati, in quello originale quelle ali non risultano presenti ma solo nella versione con l'impostazione HDR, non ti dice nulla questo?

...esatto!..mi dice molto!..mi dice che se quella fosse una colomba che TRANSITA davanti all'obbiettivo, in uno scatto NORMALE, la dovrei vedere!..IL TESTIMONE LA VEDE NELLA FOTO?..ossia, la colomba c'è -O NO!- nello scatto normale?..perché SE C'E' nello scatto normale, COSI' COME l'ha raffigurata (lui ci ha messo un piccione con una posa simile) Trigomo, allora vuol dire che la colomba E' REALE E VICINA ALL'OBBIETTIVO ma se NON c'è (altra anomalia)...allora APRIAMO LA SECONDA PARTE (che NESSUNO di voi conosce eh!eh!) della discussione e che si può fare interessante.. [SM=g1950691]

tu dici...
Guarda inoltre il dettaglio che ho posto sopra, non noti una certa sovrapposizione tra una porzione delle ali e una parte sottostante alla cupola?

...no, quella è la coda "scura"...se parli della parte terminale (la punta) dell'ala destra essa termina, sembra in modo netto (altra anomalia), dove inizia il tetto o balconata o cornicione che sia...l'altra ala -INVECE- risulta TRONCATA (altra anomalia) e cioè MANCANTE della punta (le colombe hanno ali più affusolate e a punta...allego foto) del piumaggio terminale.. [SM=g1950691]

Non ho la possibilità di scattare foto provando l'HDR, giusto per verificare se quanto sopra indicato da D.Tom è corretto, ma a mio avviso il volatile passa velocemente a pochi metri dall'obbiettivo, le parti mancanti dello stesso vanno a sparire proprio nelle parti scure visibili nella foto.

...se passa a pochi metri dall'obbiettivo DEVE ESSERE nella foto "normal", no?...altrimenti eh!eh! APPROFONDIAMO un pò èh!.. [SM=g2201354]

Da notare che la punta finale dell'ala destra, quella posta in senso verticale, va proprio sovrapponendosi a quel cornicione della basilica. Riporto l'evidenza cerchiata in giallo:

...sembra ma NON è...ci sto elaborando "sopra" per estrarre una differenziazione cromatica...così COME sul cupolone per l'altra ala, al momento sembrano -ENTRAMBE- COME SE "fossero dietro"... [SM=g1950684]

Quella che per Fabioschi è un'ombra è solo la parte restante del volatile miscelata con lo scatto in HDR.

...si, è LA CODA RICHIUSA A SCENDERE della colomba mentre batte le ali...la "miscelazione" del Hdr è una -PRIMA- possibilità, certo...ma se la colomba è presente nello scatto "normal"!..e magari anche un pò mossa e/o sfocata, forse?. [SM=g1950691]


@chance76
14/02/2013 10:39
"In effetti l'ombra cerchiata sembrerebbe la coda, mentre la testa e il becco sono coperti dall'ala.
Certo che... che probabilità ci sono di fare una foto così PERFETTA casualmente?!?!?!? "

...esatto per la prima parte, per la seconda...NESSUNA! anche perché è -SEMBRA- l'opposto di "PERFETTA", tante sono le anomalie presenti...e, come ho già scritto, E' (in apparenza) UNA FOTO IMPOSSIBILE... [SM=g8320]


intanto che ne parliamo elaboro le altre..."anomalie"!.. [SM=g8297]

a presto... [SM=g1420767]
Ira Tenax
00venerdì 15 febbraio 2013 08:43
fabio mi sa che ti stai chiumientizzando!
penso che tutto quello che C'era da dire è stato detto. il resto sono pippe mentali... dai, chiudiamola qua.
_INSIDER_
00venerdì 15 febbraio 2013 09:05
FABIOSKY63, 15/02/2013 06:01:

intanto che ne parliamo elaboro le altre..."anomalie"!..

E mi sa tanto che ti troverai a parlarne da solo perchè stai tirando fuori l'encliclica della fuffa. Ti stai prendendo in giro da solo negando l'evidenza di quanto fin qui riportato ed analizzato, come sempre del resto... [SM=g2201354]

misterchiane
00venerdì 15 febbraio 2013 14:13
Re: ...costatazione...
FABIOSKY63, 15/02/2013 06:01:


...apparenze...


@Misterchiane
suo post 12/02/2013 ore 08.14
"...e nella foto normale le ali non compaiono..."

mmmh, suppongo che sia LO STESSO SCATTO in modalità standard anziché Hdr...le dispiacerebbe pubblicare il file originale affinché lo possa visionare ed analizzare?..grazie... [SM=g8320]

Salve fabioski, purtroppo la foto normale l'ha cancellata la mia ragazza subito dopo lo scatto e non è più disponibile. Lo abbiamo fatto per ogni foto, per risparmiare memoria al telefono (ah, le donne). Per quanto riguarda il fatto di non aver visto il piccione, ahimè no purtroppo, sarò stato preso dall'ammirare un posto bellissimo come il sacro cuore. Su Thomas infine non si preoccupi, non lo giudico certo una cattiva persona, ed avrà sicuramente la mia voglia di imparare. [SM=g1950677]

Concludendo volevo fare un ringraziamento a tutti quelli che hanno partecipato alla discussione e con molta pazienza (complimenti veramente) hanno spiegato il fenomeno della foto e come funziona. [SM=g1420767]
D.tom
00venerdì 15 febbraio 2013 19:25
Re:
Ira Tenax, 15/02/2013 08:43:

fabio mi sa che ti stai chiumientizzando!
penso che tutto quello che C'era da dire è stato detto. il resto sono pippe mentali... dai, chiudiamola qua.


Ahahah, straquoto [SM=g1950690]
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