Da dove vengono ,come sono e dove vanno a finire gli alieni

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cazz@ro6502
00sabato 8 settembre 2012 10:26
Re:
starman569, 07/09/2012 19.15:

cazzaro, pensane uno migliore di questionario

solo un paio di cosine:

*il soggetto sotto ipnosi profonda regressiva RIVIVE E SOFFRE ESPERIENZE e non racconta una storiella

Avresti potuto opporre invece questo dato di verità riconosciuto da tutti:
l'ipnosi reg\prof non permette di capire se queste esperienze sono obiettive reali o personali

Per questo vi ho consigliato di leggere e meditare sia i testi e i video delle ipnosi che gli
studi di W Bion

*gli addotti stanno male,hanno sintomi evidenti e una sindrome grave
Nel contempo vengono dichiarati sani da medici e psichiatri(e su questo di cartelle cliniche ce ne sono a iosa)

Nel contempo la psichiatria ufficiale RICONOSCE LE ABDUCTION COME SINDROMI GRAVI,LE INSERISCE NELLA SUA MONUMENTALE CLASSIFICAZIONE INTERNAZIONALE e non le sa neppure capire nè curare

Molti medici e psichiatri,visto che per loro questi addotti risultano PROTOCOLLARMENTE SANI,li mandano dai migliori ricercatori non medici e,ussignur,dopo mesi e anni di rivissuti
e tecniche di liberazione,questi in buona parte stanno molto meglio o stanno bene del tutto

Cazzaro,niente di personale,ma guarda fhe Malanga,propone agli addotti un questionario
molto più completo e utile del tuo

Inoltre NON HA MAI IPNOTIZZATO UN ADDOTTO CHE NON ABBIA PRIMA VERIFICATO IL SUO STATO DI SALUTE PRESSO MEDICI E MEDICIPSICHIATRI

Modestamente,mi pare di muovermi anche su questo topic con prudenza,unaccerta competenza e senza forzare la mano
Un ' altra cosa:
io ho sempre sostenuto un approccio. multidis iplinare a questo problema

Ricercatori,medici,psichiatri,scettici e non
Una libera informazione,materiali disponibili,ecc...

Adesso da alcune parti questo lo si inizia a fare




Allora mettiamo i punti sulle i, sono da poco nella comunita' ufologica e da quello che ho visto la si puo' scomporre in:

cuniani sono editori, non parlano mai di alieni, sono ossessionati da Malanga (il quale propone i suoi contenuti in copyleft mentre i cuniani PAY) parlano continuamente male di Malanga sul loro forum e quando non parlano ancora peggio di Malanga, i cuniuani parlano di UFO crash ma nessuno dei cuniani parla di alieni. Nella migliore delle ipotesi non hanno imparato a misuare il fenomeno ufo.

i malanghiani (hanno fatto uno stop da quando il Team leader ha avuto prob di saluti) propongono un mare di contenuti dalal videoconferenze ai files in pdf tutti in copyleft. Se si analizza il loro metodo di lavoro c'e' piu' di una falla, di casi ufologici non ce n'e' nemmeno mezzo, sono tutte deduzioni/induzioni estratte da libere narrazioni estratte da ipnosi (senza per altro uso di penthotal, per cui se gia' l'ipnosi non e' riconosciuta come metodo scientifico, figuriamoci le ipnosi da 10sec netti). Il metodo che propone Malanga e' gratis (de facto un corso gratsi di PNL messo sul web che disarma tutti i fuffari che vendono la PNL a carissimo prezzo, quando la si puo' imparare quasi gratis dai video del prof. Malanga (che a me sta pure simpatico, anche perche' e' pisano!).

Parte delle mie ricerche (query onlin, diciamo qualcosa che si avvicina ad una ricerca da biblioteca in remoto) confermano il lavoro del prof. e mettono KO i cuniuani. La fenomenologia UFO crash e' una patacca, gli alieni grigi sono gli alieni insettoidi classe Orus/Tot,Seth,Rah esistono le abduction (ce n'e' anche traccia paleosetica di Iside, e del ratto degli ibridi di prima e seconda generazione). Esistono gli alieni saurici ed il primo contatto e' databile al 1948 caso Mantell (sospetti nel 1200ac cultura maya).

Poi ho guardato (per quanto mi e' stato possibile) dentro il caso Zanfretta (a cui mi risulta che Malanga abbia collaborato), inutile ripetere che il caso Zanfretta e' genuine al 100% ) almeno la parte dell'abduction. Del caso Lonzi so poco, ma da quel materiale che ho visto online direi che sia genuine al 100%. Tutti casi in cui a quanto ho capito Malanga ha lavorato. Direi che il primo livello e' confermato pure dai miei dati ma c'e' uan differenza di numeri
2/57milioni fa meno dello 3.5x10E-8 e questo non e' la cifra che danno gli ufologi.

Allora ho cercato di dare un'occhiata al "metodo malanghiano dato gratis su internet", l'ho trovato interessante e comodo (essendo gratis) ma e' falloide in quanto i parametri di feedback vengono spiattellati a tutti inoltre non si pone il problema di misurare il proprio oggetto di studio.
-Il controllore e' umano ed errare e' umano.
-Non si fa uso di penthotal,
-e nemmeno si usa la macchina della verita' che avra' tutti i suoi limiti, ma di certo sbaglia di meno di un valutatore umano con i suoi parametri piennelistici.
-Ogni potenziale addotto no e' un caso a se, non si valuta la esistenza di potenziali patologie pissicologiche o psichiatriche, ne tantomeno ci si chiede se e' stato od era in contatto con altri potenziali addotti (con cui ha elaborato e concertato una storia ed una versione)
- ne tantomeno si leggono in chiave froidiana o junghiana le narrazioni che indicherebbero tutt'altre situazioni.
-Qualche addotto americano ha impianti, nessun addotto italiano li ha mi chiedo quindi come avere evidenze misurabili e verificabili se non c'e' uno straccio di prova a parte gli incubi dei presunti addotti che potrebbero essere stati causati da turbe psichiche oppure anche da un'impepata di cozze strafogata la sera prima!
-il metodo sintetizzato dal Team Malanghiano e' imho piu' una sorta di terapia panaceica consistente in un placebo gratuito rifilato al paziente. Se poi e' una nuova terapia medica piu' efficace per combattere gli esaurimenti nervosi rispetto all'uso di farmaci, penso sia una grande scoperta. Ma non si pone il problema di separare le presunti adduzioni e comportamenti emulativi dalle vere ipotetiche presunte adduzioni?

Ogni presunto caso di abduction e' un caso a se e non puo' essere mischiato ai casi genuine Zanfretta e Lonzi se prima non si e' debunkerato, non si e' valutato, non si e' separato patologie psicologiche e psichiatriche da potenziali casi ufo. Questo il Team Malanghiano non lo sa fare, nemmeno i malanghiani (come i cuniani) hanno imparato a misurare il loro oggetto di studio.

Quindi i risultati ottenuti su L3,L4,L5 Ln ecco lasciamo stare, se vogliamo ragionare di cose serie. Se tutte le vostre prove sono libere dichiarazioni od induzioni estratte da ipnosi da 10sec netti l'uno... i vostri risultati NON SONO CONFRONTABILI con i risultati della mia ricerca, in quanto le due ricerche sono diverse. La mia e' una ricerca in remoto (biblioteca) che e' misurabile, verificabile, falsificabile la vostra e' una lunga ricerca che non e' misurabile, non e' verificabile, non e' falsificabile.

Postare chilometrici post sul nulla non fara' diventare vera una cosa falsa.

Quando avrete imparato a misurare il vostro oggetto di studio, mi fara' piacere confrontarmi con voi malanghiani, ammesso che abbiate prove concrete, od un sistema logico d'indizi da portare.
starman569
00sabato 8 settembre 2012 15:02
dallora:

*nei miei ultimi post ,ho scritto che Walton e amici sono stati testati più volte con la macchina della verità risultando sempre sinceri

Nel loro caso gli alieni erano i grigi classici delle abd e non ratti,insettoidi o rettili

*Idem(a parte l'assenza dei test con la maccbina veritatis)per i coniugi Hill

*attualmente esiste un metodo di biofeedback integrato con tac, IL BRAINFINGER aggiornato ,meno arcaico della macchina veritatis e semmai bisognerebbe usare
questo

*tu definisci la gente come fosse parte di una setta:

cuniani,malanghiani,ecc/..

questo strano classificare non tiene conto neppure della scissione di qualche anno fa tra Malanga e i Gruppi Stargate e neanche delle differenze di vedute,spesso i
portanti all' interno dei gruppi appena citati

*Personalmente NON SONO NEPPURE STARMANIANO,figurati cuniano,malanghiano,cisuiano ecc..

Però il modello E NON LE TEORIE ELABORATE NEGLI ULTIMI ANNI di Malanga mi piace ma fino ad un certo punto e

Ammettiamo,cazzaro,che tu una mattina ti
starman569
00sabato 8 settembre 2012 15:32
con il cuscino intriso di sangue

Pensi:niente di grave

Poi le emorragie si fanno frquenti e,inoltre,ti sibila l'orecchio molto spesso

Quindi hai problemi di umore,qualche strano flash allucinatorio,e ti risparmio il resto

Tu non ti droghi,non bevi più di quel tanto,non mangi amanite muscarie...eppure stai male

Vai dql medico: per lui sei sano e ti dice...magari si tratta di psicosomatica

Quindi vai dallo psichiatra :sei sano anche per lui

Che fai allora?

Pensaci perchè questo attualmente potrebbe succedere a chiunque e infatti succede

Malanga e altri,seri,verificherebbero dapprima le cartelle mediche perlomeno per quanto riguarda il fatto che tu per loro sei sano

Poi ti proporrebbe il aTAV,un questionario di decine di domande,un test visivo quindi se questo materiale suggerisse una possibile abd ti proporrebbe una ipnoregressione NON psicoterapeutica ma esplorativa con probabilità di rivivere momenti inconsci

Tu accetti,la fai,ricordi cose brutte,piangi ancbe,scarichi un po' di memorie del c..
starman569
00sabato 8 settembre 2012 15:52
alla fine stai meglio,se sei fortunato ti mollano DATO CHE UNO DEI LORO PUNRI DI FORZA E IL MIMETISMO E L'ALTRO È LA VANA GLORIA

Quando vengono identificati e dialogati,stanno sempre peggio,loro,e non resistono al confronto se uno li sa confrontare

Tu parli della PNL

Io bo fatto un training con Bandler e Grinder a Roma e ti posso dire che il loro Metamodello basato sulla grammatica trasformativa SMONTA QUALSIASI "ALIENO"ANCHE SE FOSSE ...SOLTANTO UNA ASTUTA E PRIMARIA PARTE UMANA IN POCO TEMPO

Ovviamente lo smonta linguisticamente e non lo...distrugge ne lo scaccia

Ma quando l'alieno o quello che è subisce questo confronto,si rende conto di quanti sbagli ha fatto,di quanto non sa dell'uomo e di quanto l'uomo possa fare anche senza di lui

A questo confronto,il lux risponde con interesse e curiosità,TALVOLTA INSISTE NEL VOLER CONTINUARE IL DIALOGO ,altre volte sembra capire ,altre ancora dissente ma la sua reazione è cauta,interessata,un po' presupponente ma aperta

Altre presenze reagiscono invece
starman569
00sabato 8 settembre 2012 16:06
i modo sommario,viscerale ,oppure come nel caso degli insettoidi...troneggiano e si agitano ma non parlano

Però sembrano capire e alla fin fine quando l'addotto non ha piú paura di loro avendone consapevolezza\si ritirano

Dove vadano non lo so,forse restano silenti e aspettano,forse lasciano davvero

A olte ritornano a volte no

MA C'È UNA COSA DA DIRE:

IL NON UMANO NON HA SEMPRE TORTO
A VOLTE HA RAGIONE

Se uno lo sa ascoltare senza agirlo,cosa non facile mq possibile da imparare e fare,talvolta ci azzecca

Perciô il problema non è tanto quello di essere addotti o meno,anche perchè,prima o poi qualche forma di abd,anche leggera e saltuaria capita a tutti

IL PROBLEMA COME DICONO GLI ANALISTI TRANSAZIONALI,Aè quello di saper ascoltare il "daimon" interiore senza agirlo,e questo talvolta è molto utile perchè "lui" o "loro" o...???
a volte hanno ragione
cazz@ro6502
00sabato 8 settembre 2012 16:51
Re:
starman569, 08/09/2012 15.02:

dallora:

*nei miei ultimi post ,ho scritto che Walton e amici sono stati testati più volte con la macchina della verità risultando sempre sinceri

Nel loro caso gli alieni erano i grigi classici delle abd e non ratti,insettoidi o rettili

*Idem(a parte l'assenza dei test con la maccbina veritatis)per i coniugi Hill

*attualmente esiste un metodo di biofeedback integrato con tac, IL BRAINFINGER aggiornato ,meno arcaico della macchina veritatis e semmai bisognerebbe usare
questo

*tu definisci la gente come fosse parte di una setta:

cuniani,malanghiani,ecc/..

questo strano classificare non tiene conto neppure della scissione di qualche anno fa tra Malanga e i Gruppi Stargate e neanche delle differenze di vedute,spesso i
portanti all' interno dei gruppi appena citati

*Personalmente NON SONO NEPPURE STARMANIANO,figurati cuniano,malanghiano,cisuiano ecc..

Però il modello E NON LE TEORIE ELABORATE NEGLI ULTIMI ANNI di Malanga mi piace ma fino ad un certo punto e



se vuoi parlare di abductions parliamo di abduction.

Sono preparato sul caso Zanfretta, vuoi parlare di quello?
No.

Parliamo del caso Lonzi che e' italiano e di cui non so molto, ma da quello che ho letto penso che sia un caso "genuine".

Altre abductions?!

Parliamo del caso Brasile del 1977 di cui sono abbastanza preparato.

Altre adbuctions?

i coniugi Hill?? ragioniamo del caso Hill di cui so poco ma non mi pare un evento reale.

Il caso Walton? mai sentito? cmq parliamone se hai dei links.

Un caso alla volta per piacere non tutti assieme, poi quando abbiano qualche caso "genuine" li mettiamo in fila e possiamo parlare genericamente di quelli (i casi genuine) se no mescoliamo mele con le pere.

Mi fa piacere che tu sia un malanghiano critico [SM=g6794] che vuoi che ti dica, compratevi una macchina della verita', assoldate un detective e scremate, scremate, scremate, scremate poi su quei pochi casi che non sono balle, hoax, emulazioni, prese per i fondelli, brama di apparire su youtube, esaurimenti nervosi, problemi pissicologici, problemi psichiatrici, quello che resta va misurato: impianti? macchina della verita'?!.


cazz@ro6502
00sabato 8 settembre 2012 16:55
Re:
starman569, 08/09/2012 16.06:



[ ... ]

IL PROBLEMA COME DICONO GLI ANALISTI TRANSAZIONALI,Aè quello di saper ascoltare il "daimon" interiore senza agirlo,e questo talvolta è molto utile perchè "lui" o "loro" o...??? a volte hanno ragione



ROTFLMAO
[SM=g6794]

[SM=x2976659] youtu.be/DPDJpFnUg2w [SM=x2976646]

starman569
00sabato 8 settembre 2012 19:41
cazzaro,sono decenni che parliamo di abd e non ne sappiamo ancora praticamente niente

Questo perchè sono ESPERIENZE AMPIAMENTE NON MISURABILI

Sono quasi 80 anni che discutiamo di ufo, alieni,anomalie lunari ,marziane e cosí via E NOJ NE SAPPIAMO ANCORA NIENTE DI SOSTANZIALE E SICURO

Tu stai cercando l ' impossibile ma nel contempo leggo anche le tue di ipotesi:

ORA DICIAMOLO,NOI STIAMO USANDO CONCETTI,IDEE E QUALCHE STRUMENTO TEORICOPRATICO UTILI FORSE PER SPIEGARE ALMENO INCPARTE COSE DI CUI NON SAPPIAMO UN AZZ

QUESTO SI CHIAMA "METAFORA", cioè un tentativo di tradurre ANALOGICAMENTE ESPERIENZE PERSONALI

Se tu pensi di poter verificare UNA METAFORA sbagli

Ionoltre,le metafore che usiamo da un lato cercano di chiarire quello che forse si può chiarire,MA DALL'ALTRO E QUI STA IL VERO PROBLEMA,COSTRUISCONO ESSE STESSE
SIA QUESTO TIPO DI ESPERIENZE CHE LA LORO SPIEGAZIONE.

Io questo lo so e lo riconosco:

USO METAFORE E SO CHE QUESTE METAFORE SPIEGANO PER ANALOGIA MA DEFINISCONO NEL CONTEMPO ASPETTI IMPORTANTI DELL'ESPERIENZA DI CUI MI OCCUPO E IN ALCUNI CASI COSTRUISCONO L'ESPERIENZA STESSAM

Questa è la forza e la debolezza del linguaggio,DEFINISCE SPIEGANDO

Ti dico ancora una cosa:

purtroppo,L'INTERFERENZA E GLI INTERFERENTI non parlano MA AGISCONO e lo fanno in generale NON VERBALMENTE colpendola gente INCONSCIAMENTE e l' INCONSCIO DEL LINGUAGGIO. NON SA CHE FARSENE

Loro usano MOLTO IL VISIVO,POCO L'UDITIVO E POCHISSIMO LE SENSAZIONI,dato che si muovono largamente in un mondo che di materiale non ha praticamentecniente

Hanno bisogno di un supporto fisico vivo proprio per questo,quindi parassitano

Ma loro INFLUENZA non e materiale e quando usano il linguaggio verbale lo fanno per confondere,mentire,oppure sapere da noi qualcosacdi utile,alla lux per intenderci

Usano anche il linguaggio non verbale ma questo gli serve per indurre una sorta di
biopsi co feedback INFLUENZANTE E MANIPOLATORIO

In patica, SONO FUMO CHE PROPONE ARIA FRITTA AL SOLO SCOPO DI DARSI L'ILLUSIONE DI SOPRAVVIVER
starman569
00sabato 8 settembre 2012 19:59
Loro hanno perso la materialità oppure non l'hanno mai avuta

Ma per vivere sulla terra la materialità è indispensabile

Sono in difficoltà peró con la materialità umana tant ' è che polarizzanocgli addotti o nel senso di una "spiritualità" impossibile o verso la passionalità istintuale

In altre parole sono estremi in un gioco illuministico o oscurante

Questo danneggia noi umani e non permette jeppure a loro di risolvere i LORO PROBLEMI

In pratica,importano non umanità dentro gli umani cercando di esportarne o usarne quegli aspetti umani che gli servono

In questo,come ho scritto su questo thread,sono aiutati dallinconscio umano sia "normale" che psicopatologico

Il quadro è questo
cazz@ro6502
00sabato 8 settembre 2012 21:45
Re:
starman569, 08/09/2012 19.41:

cazzaro,sono decenni che parliamo di abd e non ne sappiamo ancora praticamente niente


se ti scoraggi cosiì [SM=x2976646] non andrai da nessuna parte, su via non mi fare la vittima...



Se guardiamo al caso Zanfretta:

1-c'e' il racconto del testimone (sotto penthotal) con ipnosi oltre alla perizia psicologica e psichiatrica che nel profilo lo definiscono persona sana di mente.

2-le cicatrici degli aghi cui Zanfretta e' stato soggetto

3-conoscenza d'informazioni anomale che Zanfretta non poteva sapere

4-casi strani e stati di shock in cui e' stato trovato Zanfretta (asciutto in piena campagna sotto ad un temporale con la motoretta dispersa)

5-auto con lamiere roventi, di notte in pieno inverno

4-racconto di un IR3 supportato da altri fatti come impronte del disco sul terreno, impronte non umane sul terreno dei sauri, testimonianze dei colleghi + di altre 500 persone dell'oggetto volante saurico

starman569, 08/09/2012 19.41:


Questo perchè sono ESPERIENZE AMPIAMENTE NON MISURABILI


ROTFLMAO beh direi che ne potremo riparlare quando avrete imparato a misurare il vostro oggetto di studio [SM=g6794]

starman569, 08/09/2012 19.41:


E NON NE SAPPIAMO ANCORA NIENTE DI SOSTANZIALE E SICURO [ ... ]



Anche questo e' vero [SM=g6794] voi malanghiani di alieni non ne sapete un BEEP [SM=g6794] ne so MOLTO piu' io di voi [SM=g8908] forse perche' sono un semplice paleoufologo razionale [SM=g8284]


starman569
00sabato 8 settembre 2012 22:18
IL CASO WALTON

Uno dei casi più significativi

Walton fa il boscaiolo in una regione montagnosa degli USA

Una sera,dopo il lavoro,lui e i suoi amici vedono una strana luce nel bosco

Si avvicinano e vedono uno strano oggetto fermo nell'aria

L' oggetto emette quella strana luce e incuriosisce soprattutto lui

Si avvicina ,i compagni lo richiamano ma lui avanza ancora

Poi viene come risucchiato verso l' alto e sparisce nell' oggetto

I suoi amici dapprima scappano terrorizzati col fuoristrada ,poi tornano per aiutarlo ma non trovano più nessuno

Corrono in paese,allarmano la gente ma vengono derisi

Intanto Walton resta assente per parecchi giorni fino a che viene ritrovato nudo e in grave stato di shok

Quando si riprende ,non solo conferma il racconto degli ami ci ma descrive quello che gli è successo nell' oggetto:

GRIGI,OPERAZIONI,PARALISI

Lui e i suoi amici vengono testati con la macchina della verità
molte volte : le versioni non cambiano,i tecnici FBI che si occupano del caso li definiscono del tutto sinceri

Walton è un uomo onesto al punto da denunciare il regista del film "Bagliori nel buio" che racconta la sua disavventura per non aver seguito fedelmente i fatti m
Quindi rinuncia ai proventic del film e continua a testimoniare quanto gli è stato fatto per tutta la vita senza mai cambiare una virgola del suo resoconto!

***

Questo caso presenta analogie ecdifferenze con quello precedente dei coniugi Hill:

*in ambedue gli alieni sono i grigi

*gli Hill parlano di umani ben vestiti che li prelevano dall'auto in panne;Walton no

*gli Hill restano addotti per poco tempo; Walton per giorni

*gli Hill sviluppano sintomi dopo giorni MA SOLO LE IPNOSI REGRESSIVE FANNO EMERGERE I RICORDI DELL'ABDUCTION

Invece Walton subisce un pesante trauma MA POI SI RICORDA DI QUELLO CHE GLI HANNO FATTO e la macchina veritatis conferma in pieno la sua veridicità

*Dopo i giorni di convalescenza ,Walton non ha più disturbi;
gli Hill li soffrono più tardi e durano per parecchio tempo
starman569
00sabato 8 settembre 2012 22:24
g
tTUTTI LORO NON CAMBIANO UNA VIRGOLA DELLA LORO TESTIMONIANZA
NEL CORSO DELLA LORO VITA

TUTTI LORO VENGONO DEFINITE PERSONE TRANQUILLE E AFFIDABILI PER GIUNTA PRIVE DI INTERESSI UFOLOGICI O ALIENI PRIMA DELLE LORO DISAVVENTURE
starman569
00domenica 9 settembre 2012 00:10
cazzaro, guarda che è l ufologia e l 'alienologia mondiale e italiana in particolare ad essere
scoraggiata e deprimente

Personalmente ne prendo attoc come prendo atto dello sfacelo planetario attuale

Questo non mi tocca dentro,mi da solo qualche fastidio fuori e questo non per il fallimento e l'eclissi delle specie e variabili coinvolte ,ma per la monotonia e la banalità relative

Tu parlifdel caso Zanfretta portando alcuni dati

Ma questi dati non provano niente di alieno:sefin una notte un gruppo di umani riescono a fare un cerchio nel grano apparentemente impossibile , altri possono fare cose molto meno impossibili in un paio di ore

Prendiamo il dato sul corpo asciutto sotto un temporale:

ci sono sostanze chimiche usate da alcuni "maghi" che permettono loro di mettere ad es una foto nell'acqua traendola asciuttam
E questo davanti all' incredulo cliente e facendola mettere dal cliente stesso senza averla,loro,mai vistacprima nè manipolata
La foto esce asciutta dall'acqua della scodella,acqua che è davvero acqua con qualche goccia di...

Con questo non voglio accusare nessuno ma se vuoi io posso montarti un caso di abduction molto convincente

Sui 500 che hanno visto un ufo,ho qualche dubbio:
*ci sono almeno un centinaio di foto o video di quell'oggetto con punti di riferimento della zona?

o almeno una ventina?

o una decina&

*come pretendi poi te,quei 500 sono stati sottoposti alla macchina della verità ?
aZanfretta lo è stato?

*che valore hanno delle orme di sauri?

-Gli alieni sono davvero cosî wtupidi da lasciare orme per giunta identificabilissime?

Sarebbe come se un ladro lasciasse impronte digitali dappertutto

Insoma,stai rivendicando quello che critichi agli altri e non applichi il tuo preteso rigore a te stesso

se poi mi scadi nel finale a giocare a Il mio è meglio del tuo allora il nero te lo puoi applicare
davvero

Io ho l ' impressione che tu hai le tuei ipotesi e questo va bene
Ma se poi predichi contro quelle altrui rimproverando agli altri quello che tu non eimproveri a te stesso
.
cazz@ro6502
00domenica 9 settembre 2012 09:43
Re:
starman569, 08/09/2012 22.18:

IL CASO WALTON

Uno dei casi più significativi

Walton fa il boscaiolo in una regione montagnosa degli USA

Una sera,dopo il lavoro,lui e i suoi amici vedono una strana luce nel bosco

Si avvicinano e vedono uno strano oggetto fermo nell'aria

L' oggetto emette quella strana luce e incuriosisce soprattutto lui

Si avvicina ,i compagni lo richiamano ma lui avanza ancora

Poi viene come risucchiato verso l' alto e sparisce nell' oggetto

I suoi amici dapprima scappano terrorizzati col fuoristrada ,poi tornano per aiutarlo ma non trovano più nessuno

Corrono in paese,allarmano la gente ma vengono derisi

Intanto Walton resta assente per parecchi giorni fino a che viene ritrovato nudo e in grave stato di shok

Quando si riprende ,non solo conferma il racconto degli ami ci ma descrive quello che gli è successo nell' oggetto:

GRIGI,OPERAZIONI,PARALISI

Lui e i suoi amici vengono testati con la macchina della verità
molte volte : le versioni non cambiano,i tecnici FBI che si occupano del caso li definiscono del tutto sinceri

Walton è un uomo onesto al punto da denunciare il regista del film "Bagliori nel buio" che racconta la sua disavventura per non aver seguito fedelmente i fatti m
Quindi rinuncia ai proventic del film e continua a testimoniare quanto gli è stato fatto per tutta la vita senza mai cambiare una virgola del suo resoconto!

***

Questo caso presenta analogie ecdifferenze con quello precedente dei coniugi Hill:

*in ambedue gli alieni sono i grigi

*gli Hill parlano di umani ben vestiti che li prelevano dall'auto in panne;Walton no

*gli Hill restano addotti per poco tempo; Walton per giorni

*gli Hill sviluppano sintomi dopo giorni MA SOLO LE IPNOSI REGRESSIVE FANNO EMERGERE I RICORDI DELL'ABDUCTION

Invece Walton subisce un pesante trauma MA POI SI RICORDA DI QUELLO CHE GLI HANNO FATTO e la macchina veritatis conferma in pieno la sua veridicità

*Dopo i giorni di convalescenza ,Walton non ha più disturbi;
gli Hill li soffrono più tardi e durano per parecchio tempo





1-c'e' la testimonianza diretta del presunto addotto
2-le testimonianze indirette sono di 3 altre persone che erano sue amiche e boscaioli come lui

un po' poco [SM=g6794] per considerare l'evento reale di classe 1

-non ci sono tracce di impianti o di suture
-non ci sono tracce a terra
-non ci sono testimonianze di altre persone che non conoscevano i tizi e che suffragano l'avvistamento
-non ci sono tracce radar o registrazioni radio che attestino che l'evento era numericamente reale al momento dell'avvistamento
-non ci sono informazioni particolari che l'addotto sa ma non avrebbe potuto sapere

Per i miei canoni di ricerca che seguo da
"Duat, gli effetti della discontinuita' (architettonica egizia) di III specie in H1"
www.datafilehost.com/download-c92ca9e7.html

l'evento [SM=g8334] non solo non e' di classe 1 ma non e' nemmeno di classe 2 [SM=g6794] anzi per i miei canoni di ricerca il presunto evento ufologico non e' nemmeno reale quindi non mi pongo nemmeno il problema di valutare se e' genuine oppure no [SM=g6794]

next [SM=g6794]

cazz@ro6502
00domenica 9 settembre 2012 10:14
Re:
starman569, 08/09/2012 22.18:

IL CASO DEI CONIUGI HILL


Questo caso presenta analogie ecdifferenze con quello precedente dei coniugi Hill:

*in ambedue gli alieni sono i grigi

*gli Hill parlano di umani ben vestiti che li prelevano dall'auto in panne;Walton no

*gli Hill restano addotti per poco tempo; Walton per giorni

*gli Hill sviluppano sintomi dopo giorni MA SOLO LE IPNOSI REGRESSIVE FANNO EMERGERE I RICORDI DELL'ABDUCTION




it.wikipedia.org/wiki/Coniugi_Hill
en.wikipedia.org/wiki/Betty_and_Barney_Hill_abduction

-non si sa se l'ipnosi fu fatta con penthotal o no
-non ho trovato disegni degli alieni ne su quello che avrebbero vissuto i coniugi hill
-non ho trovato disegni sull'ufo che li avrebbe addotti
-non ci sono testimoni terzi che non conoscevano i coniugi hill e che supportino la loro storia, per lo meno convalidando l'avvistamento
-non ci sono tracce numeriche radar dell'oggetto
-le ustioni sono spuntate dopo (potrebbero essersele fatte) non le hanno scoperte dopo il presunto "risveglio"

per cui il caso della presunta abduction non e' di classe 1 [SM=g6794] ne tantomeno puo' ritenersi di classe 2 [SM=g1950684]

per altro nella sostanza

-Zeta reticuli e' a 39al dalla terra
it.wikipedia.org/wiki/Zeta_Reticuli
non ci sono evidenze paleosetiche su questo sistema, i candidati nido sono altri.

-se questa e' la ricostruzione di un alieno, somoglia piu' ad uno del KKK
en.wikipedia.org/wiki/File:Bellero.png

-i grigi dal 1895 tendenzialmente fanno ricognizione con i Foo Fighters e non scendono con UFO sulla terra.

per cui il caso non solo non e' reale ma e' anche una patacca [SM=x2976659]

next [SM=g6794]


starman569
00domenica 9 settembre 2012 11:39
ti ho già risposto

in questi due ultimi post hai perso l 'ABS

*i coniugi Hill si sarebbero ustionati da soli,avrebbero raccontanto tutte e due,in sedute diverse e mai in coppia,sotto ipnosi profonda fatta da un medico le stesse...palle

Inoltre,I DISEGNI ESISTONO ma forse non conosci i fatti

La ipotesi Zeta Reticuli è stata fattacdacun astronomo QUALCHE ANNO DOPO proprio sulla base degli schizzi fatti dalla signora Hill

Anzi,posso dirti di più*

negli schizzi la cosacnon appariva evidente
L'astronomofin questione ha dedotto ZR dopo aver orientato gli schizzi in un certomodo
e aggiustato qualche stellina

Perciô ZR non centra un azz e questo,semmai ,gioca a favore della signora Hill

*i sintomi dei coniugi Hill sono comparsi solo dopo parecchi giorni ed eranoxdiversi
nell'una e nell'altro

Sono scomparsi con il tempo grazie al ricordo e al rivissuto

*****

*Walton e i suoi amici sono stati testati molte con la macchina veritatis da esperti dell'
FBI e valutati sempre SINCERI

Se non ti basta quest
cazz@ro6502
00domenica 9 settembre 2012 15:31
Re:
starman569, 09/09/2012 11.39:

ti ho già risposto

in questi due ultimi post hai perso l 'ABS



ah si?! [SM=g6794] chissa' perche' ero io quello che pensavo che eri te che si era sgrugnato [SM=g1420771] contro un platano [SM=g1950684]

starman569, 09/09/2012 11.39:


*i coniugi Hill si sarebbero ustionati da soli,avrebbero raccontanto tutte e due,in sedute diverse e mai in coppia,sotto ipnosi profonda fatta da un medico le stesse...palle

Inoltre,I DISEGNI ESISTONO ma forse non conosci i fatti


links? [SM=g6794]

starman569, 09/09/2012 11.39:


La ipotesi Zeta Reticuli è stata fattacdacun astronomo QUALCHE ANNO DOPO proprio sulla base degli schizzi fatti dalla signora Hill

Anzi,posso dirti di più*

negli schizzi la cosacnon appariva evidente
L'astronomofin questione ha dedotto ZR dopo aver orientato gli schizzi in un certomodo
e aggiustato qualche stellina

Perciô ZR non centra un azz e questo,semmai ,gioca a favore della signora Hill

*i sintomi dei coniugi Hill sono comparsi solo dopo parecchi giorni ed eranoxdiversi
nell'una e nell'altro

Sono scomparsi con il tempo grazie al ricordo e al rivissuto

*****

*Walton e i suoi amici sono stati testati molte con la macchina veritatis da esperti dell'
FBI e valutati sempre SINCERI

Se non ti basta quest


se la mia nonna c'avesse avuto le ruote, sarebbe stata un SUV
cazz@ro6502
00domenica 9 settembre 2012 15:52
Re:
starman569, 09/09/2012 11.39:



*Walton e i suoi amici sono stati testati molte con la macchina veritatis da esperti dell'
FBI e valutati sempre SINCERI

Se non ti basta quest


a parte che a me non risulta questa cosa [SM=g6794]

Cmq anche se la macchina della verita' e' piu' affidabile di un controllore umano che verifica i feedback di controllo della PNL, non e' un elemento sufficiente per decretare un'abduction ma e' un elemento necessario nella valutazione di un'ipotetica abduction a meno che non si sia passati da una punturona del penthotal e da reltive perizie psichiatriche.

Il caso del boscaiolo Walton = Fire in the sky non e' passato da nessun filtro a parte la macchina della verita' ed il caso non lo reputo un evento ufologico reale, il perhce' te l'ho gia' detto:

1-c'e' la testimonianza diretta del presunto addotto
2-le testimonianze indirette sono di 3 altre persone che erano sue amiche e boscaioli come lui

un po' poco per considerare l'evento reale di classe 1

-non ci sono tracce di impianti o di suture [SM=g1420769]
-non ci sono tracce a terra [SM=g1420769]
-non ci sono testimonianze di altre persone che non conoscevano i tizi e che suffragano l'avvistamento [SM=g1420769]
-non ci sono tracce radar o registrazioni radio che attestino che l'evento era numericamente reale al momento dell'avvistamento [SM=g1420769]
-non ci sono informazioni particolari che l'addotto sa ma non avrebbe potuto sapere [SM=g1420769]

Per i miei canoni di ricerca che seguo da
"Duat, gli effetti della discontinuita' (architettonica egizia) di III specie in H1"
www.datafilehost.com/download-c92ca9e7.html

l'evento [SM=g1950684] non solo non e' di classe 1 ma non e' nemmeno di classe 2 anzi per i miei canoni di ricerca il presunto evento ufologico non e' reale quindi non perdo tempo a valutare se e' vero il contenuto delle libere narrazioni di fantasia



starman569
00domenica 9 settembre 2012 21:05
ussignur , comunichi cosí perchè ti diverte farlo?

se continui a farcire i post di faccine e a fumettare otterrai solo una pag di Topolino

cmq sia ... sono affari tuoi...ti facevo piú tosto e argomentante,coerente e dialogante
RigelDi Orione
00lunedì 10 settembre 2012 00:40
Re:
fairy67, 06/09/2012 11.50:


Urlano, barano? Si comportanto come un bimbo a rubare la marmellata?
Più urlano e fanno i cattivi, tanto più si sentono in pericolo e hanno paura..


... perdonami, magari il limite è mio e non ho capito molto il senso di questi pensieri, dunque mi è difficile rispondere o dare un'opinione.

[SM=x2976656]




Il limite non è il tuo.

Ci sono altri indirizzi dove cercare.

Forse laddove si esercita un adattamento al proprio credo, di ogni cosa venga a tiro e si possa rendere utile per accondiscendere la propria verità.
Quella che più affascina, fottendosene bellamente di cercare conferme quando il messaggio e di gradimento.

Accondiscendere i propri dubbi, creandosi una propria forzatissima verità, è un indice di poca obiettiva (vorrei dire "nessuna", ma non dò mai nulla per scontato...io).

L'atteggiamento egoistico ed egocentrico, si rivela in tutta la sua tracotanza quando si cerca sempre ed in ogni caso, di proporre la propria, ADDIRITTURA come verità assoluta, senza ascoltare minimamente le pioggie di critiche costanti.
Anzi...proseguendo arrogantemente sulla propria linea di pensiero, senza dare il minimo peso a tutto ciò che possa essere il "pensiero altrui".

Passo e chiudo. [SM=g2806964]


Aniketos83
00lunedì 10 settembre 2012 01:11
Re: Re:
cazz@ro6502, 08/09/2012 21.45:


Anche questo e' vero [SM=g6794] voi malanghiani di alieni non ne sapete un BEEP [SM=g6794] ne so MOLTO piu' io di voi [SM=g8908] forse perche' sono un semplice paleoufologo razionale [SM=g8284]






Permettetemi di intromettermi nella discussione, Cazzaro ho letto i tuoi interventi sulla paleoufologia e paleocontattone e devo dire che non c'è niente di razionale in ciò.
Non sono un malanghiano, semplicemente mi interesso di storia, religione e mitologia da una decade e trovo moderatamente offensivi alla razionalità le tue tesi.
Non sentivo l'esigenza di dirtelo, ma vista l'evoluzione del thread sono stato costretto.
cazz@ro6502
00lunedì 10 settembre 2012 09:57
@ starman
uso le faccine per addolcirti il frontale che hai preso andando contro un platano da 14.5milioni di tonnellate [SM=g1420771] Se voi malanghiani non imparerete a misurare il vostro oggetto di studio le abduction, separando i potenziali casi di abduction da hoaz, emulazioni, crisi di nervi, labilita' psicologiche, patologie psichiatriche, non capirete mai una cippa di alieni, proprio come i cuniani che ancora parlano di ufo crash e le loro serie storiche sono Rxy[spese DoD]/[serie UFO italia]->+1 [SM=g6794]

@ Aniketos83
paleocontatto.blogs.it/2012/03/28/il-ciclo-sotiaco-del-calendario-egizio-conferma-il-paleocontattone-1...

speciale SETI Italia: esopianeti e paradosso di Fermi capiti con la statistica = la prima cultura aliena e' statisticamente posta dopo i 200al
parte1: vimeo.com/16807237
parte2: vimeo.com/16808354
parte3: vimeo.com/16805543

un campionamento svolto di recente da universita' USA sui calcari di Gizah, e' emerso che la composizione chimica dei calcari delle rocce e' piu' simile a del cemento che a del calcare naturale.

ciao cocco!

@ Rigel di Orione
se voi malanghiani non vi mettete nella testa di positivizzare la ricerca ufologica rendendola verificcabile, falsificabile e confrontabile, potrete anche riempire 1000 volumi di bla bla bla bla [SM=x2976649] ma non renderete vera una cosa palesemente falsa.
starman569
00lunedì 10 settembre 2012 10:55
e con questo cazzaro , ti sei fottuto da solo

UNA COSA:

GUARDA CHE L 'IPOTESI DELLA COSTRUZIONE ...EDILE DEI MASSI DELLE PIRAMIDI È VECCHIA COME IL CUCCO E POTREBBE ESSERE VERA

Sbriciolavano il materiale di base (che jon era cemento),lo mettevano in parallelipipedi rettangoli di legnofdel Libano e altrove ,lo lasciavano seccare al sole e...voilà ...il masso era pronto!

Ma anche questa è solo un'ipotesi e anche ritrovando massi piramidali cosí fatti,non significa affatto che siano stati tutti costruiti in questo modo!

INSOMMA,DIAMOCI TUTTI QUANTI UNA CALMATA E DISCUTIAMO PACATAMENTE

starman569
00lunedì 10 settembre 2012 13:41
ljForse non sapete una cosa:

gli autori in uologia e affini,hanmo una idea parziale di che cosa sia una TEORIA

*raccolgono del materiale di vario genere,le elaborano in una "teoria,poi raccolgono altre prove a favore

*quando arrivamo le critiche,cercano di demolirle

Ora,questo NON è TEORIZZARE dato che

* il materiale che usano è largamente relativo

*non sottopongono MAI LORO STESSI le prove cheraccolgono AD UNA SEVERA CRITICA E VERIFICA

*iinoltre,SI GUARDANO BENE DAL CERCARE PROVE NEGATIVE

Ij altre parole, SONO DEI DILETTANTI e chi li prende sul serio SENZA AVER FATTO PRIMA IL LAVORO DI CUI SOPRA,si shaglia

****

Ora,qualche anno fa,io ho chiesto a Malanga di farlo SCRIVENDO UN' AUTOCRITICA delle sue test

Lui l'ha fatto scrivendo il PDF "ANCHE GLI ASINI VOLANO"

È l'unicoad averlo fatto in Italia e non

Leggetelo

Secondo me c'è riuscito solo a metà

È una impresa riuscire a farlo al 100 %

Questo pdfdlo trovate sul sito:www.ufomachine.org

Poi cercate le autocritiche di Pinotti,L
Aniketos83
00lunedì 10 settembre 2012 14:02
Re:
cazz@ro6502, 10/09/2012 09.57:

@
un campionamento svolto di recente da universita' USA sui calcari di Gizah, e' emerso che la composizione chimica dei calcari delle rocce e' piu' simile a del cemento che a del calcare naturale.

ciao cocco!






Vedo che l'educazione non è il tuo forte.
In ogni caso potrei citarti gli Oopart, la Skystone, articoli di storici antichi che parlano di prodigi impossibili per il passato dell'umanità, senza per questo implicare gli alieni.
Il fatto di ridurre tutto il pantheon antico e ogni mito a un fatto alieno lo trovo offensivo per la nostra storia.


cazz@ro6502
00lunedì 10 settembre 2012 15:19
@starman569
www.livescience.com/1554-surprising-truth-great-pyramids-bu...
www.materials.drexel.edu/News/Item/?i=948

poi leggiti il capitolo 6 pag.26-28 della discontinuita' (architettonica egizia) di III specie in H1

@Aniketos83
ogni tanto sbuca sul forum qualcuno che non ha letto un briciolo dei miei ebook (posso capire che non siano noti, sono gratis ed in copyleft) ed inizia a fare il saccente, ma qui', ma la', ma su' ma giu' e finisce sempre per picchiare su un platano da 14.5milioni di tonnellate [SM=g8243] ci rimane male e la butta sullo pissicologgico oppure tenta un flame buttandola sul personale.

Che vuoi che dica ai tuoi bla, bla, bla, bla [SM=x2976649]
Leggi! c'e' pure una rubrica ad hoc [SM=g6794]

ufoonline.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

[SM=g8884] bignami paleocontattone per dummies (voglio chiedere quasi quasi agli admin di farla come FAQ, la teoria del paleocontattone in poche righe, da ripetere a macchinetta senza leggere e capire una cippa e non leggersi gli ebook aggratis)



-plausibilita' sulla capacita' costruttiva egizia: ristrutturare ma non costruire ex_novo
-plausibilita' nella impossibilita' dell'opera in150 anni a causa del trade off manodopera/difesa e agricoltura
-plausibilita' sul fraintendimento della funzione funeraria delle piramidi
-plausibilita' sull'evoluzione della religione e culti locali egizi
-plausibilita' paleoclimatologica del lago Ciad nel 5000ac
-plausibilita' delle testimonianze neolitiche rupestri sahariane e non sahariane
-plausibilita' con i principi dell'ereditarieta' genetica nei dipinti egizi
-plausibilita' di tracce indirette di manufatti alieni


a cui aggiungere i dati del campione di controllo (volutamente ignorati dall'egittologia classica)

-OOPART uovo di Assuan
-stele dell'inventario del faraone Amefi XXVI
-iscrizion misteriose all'entrata di Keope
-geroglifici egizi dell'antico regno, in Australia
-la stessa presunta iscrizione portata come prova dagli egittologi epiciclici, in ha un'altro senso


a cui aggiungere altri supporti concreti da ricerche alternative:
-lo zero dello Zeptepi nel ciclo sotiaco [SM=g8284]
-i dati sul cemento per i blocchi di calcare [SM=x2976659]

Il problema e' che un paleocontattone [SM=g2201349] non e' un UFO crash [SM=g6794] come invece molti potrebbero pensare erroneamente [SM=x2976654] chiedendo come prove [SM=x2976646] le astronavi arrugginite e [SM=x2976642] gli alieni morti e risecchiti
RigelDi Orione
00lunedì 10 settembre 2012 16:35
Re:
cazz@ro6502, 10/09/2012 09.57:



@ Rigel di Orione
se voi malanghiani non vi mettete nella testa di positivizzare la ricerca ufologica rendendola verificcabile, falsificabile e confrontabile, potrete anche riempire 1000 volumi di bla bla bla bla [SM=x2976649] ma non renderete vera una cosa palesemente falsa.


Io malanghiano???!!! MUUUUHHHHAhahahahahahahahaha [SM=g1420771] [SM=g1420771] [SM=g1420771] [SM=g1420771]

Se tu non fossi così indaffarato a divulgare il tuo verbo, forse troveresti il tempo per guardarti in giro. Magari partendo dai forum che frequenti.

E magari rispondendo a chi ti pone delle domande, e non solo a chi ti critica. Ci sono miei messaggi a te indirizzati, sul tuo rubricone, che attendono di essere presi in minima considerazione da mesi...

Sono attivo sul forum come "semplice appassionato pronto a qualsiasi cosa" da un po' di mesi.
Di Malanga ,per ora, so che è uno che fa voli pindarici mica da ridere, ma ha dalla sua il fatto di non lucrarci come altri invece fanno. Null'altro.

Non ultimo, il mio disappunto era indirizzato a starman e non a te.
Ma la coduccia infuocata di cazzarica proprietà, mi ha istigato.

Parafrasando Aniketos (la parte femminile di Fangio):

"Non sentivo l'esigenza di dirtelo, ma vista l'evoluzione del thread sono stato costretto." [SM=g1950684]



cazz@ro6502
00lunedì 10 settembre 2012 17:26
@ Rigel di orione
Non sei un malanghiano! Ottimo! ;-) anche se parte della mia ricerca supporta il L1 malanghiano, i malanghiani non sanno misurare il loro oggetto di studio e tendono sempre a sommare mele con le pere, incominciano a ragionare di ringhio, lux, pollo, l'ufo bonjo, l'uomo primo, il secondo i pokemon... un delirio di una nuova religione in un polpettone al fulmicotone che potrebbe essere pure una nuova terapia panaceica composta di aria fritta al placebo [SM=g1950684]

Poi qui' mi scorno anche con i cuniani [SM=g2854183] che spuntano su questo forum (perche' sul loro mi hanno bannato, appena si sono accorti che gli stavo debunkerando l'intera fenomenologia Ufo CRASH) e ragionano di Ufo crash e scambiano un paleocontatto per un ufo crash e per loro ogni cosa che vola (e non vola) e' UFO. Dato che buona parte della mia ricercona affonda il 50% dei loro topic (ufo crash, l'altro 50% e' tempo perso a dir male di malanga) e' ovvio tendo ad essere piuttosot drastico con i filocuniani.

Poi mi scorno con i filocicappici e con scetticazzi, questi sono i migliori e gli apprezzo tantissimo, perche' e' proprio dal debunking e dal confronto di idee, studio, approfondimento che una teoria od un dato riesce poi (se mai) a stare in piedi ed a sintetizzare qualcosa di utile che non sia distillato di fuffa.

De facto sono piu' utili quelli che ti criticano e debunkerano che quelli che si limitano a lodarti ma poi dopo 3 lodi... [SM=g2806961] ti viene il sospetto che forse sotto sotto, t'imbrodano [SM=g6794]

Accetta le mie scuse. [SM=g1950677]

Se mi vuoi dare una mano, a me non par vero!
Quali quesiti alludevi?

Le linee di ricerca sono molte ;-)

-maya
-cultura menfita (bloccata sinche' non si sa qualcosa dalla tomba di imhotep)
-come mai i sauri non usano sonde i.a. e fanno ricognizioni sul campo?
Aniketos83
00lunedì 10 settembre 2012 17:50
Re:
cazz@ro6502, 10/09/2012 15.19:




@Aniketos83
ogni tanto sbuca sul forum qualcuno che non ha letto un briciolo dei miei ebook (posso capire che non siano noti, sono gratis ed in copyleft) ed inizia a fare il saccente, ma qui', ma la', ma su' ma giu' e finisce sempre per picchiare su un platano da 14.5milioni di tonnellate [SM=g8243] ci rimane male e la butta sullo pissicologgico oppure tenta un flame buttandola sul personale.

Che vuoi che dica ai tuoi bla, bla, bla, bla





Senti io mi sono già stancato di discutere con una persona così fastidiosa.
Continua pure la discussione da solo.
starman569
00lunedì 10 settembre 2012 17:59
Rigel,va beh che l'omonima stella è 50 000 volte piùxbrillante del sole,ma non ti sembra sia il caso di
sgonfiarti un attimo?

Oppure,già che ci sei,metti una tragedia di Euripide come commento

muah

cazz@aro,c'è QUALCOSA NEI TUOI LINK CHE PORTI A QUALCOSA DI TUO,intendo pensato
e prodotto con la tua testa o sei solo una RIDONDANZA DI ALTRUI MENTI?

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