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IL MONDO UFO » IL MONDO UFO » PARANORMALE » FANTASMI, ALDILA', PRECOGNIZIONE, SPIRITISMO

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zambu.83

00sabato 11 febbraio 2017 19:38

A si? E allora perché da quando il Cicap ha offerto una grossa somma in denaro a chi avesse fatto muovere un oggetto con la sola forza del pensiero il premio non è stato ancora ritirato da nessuno? Non mi dire che i "paranormali"sono tutti ricchi e non hanno bisogno di soldi ... [SM=j2201351]

...non è che i "paranormali" sono in realtà dei..."paraculi"... [SM=g6794]

...che abusano della credulità popolare? [SM=j2201351]

ZarzacoDranae

00sabato 11 febbraio 2017 20:41

Re:

zambu.83, 11/02/2017 19:38:
A si? E allora perché da quando il Cicap ha offerto una grossa somma in denaro a chi avesse fatto muovere un oggetto con la sola forza del pensiero il premio non è stato ancora ritirato da nessuno? Non mi dire che i "paranormali"sono tutti ricchi e non hanno bisogno di soldi ......non è che i "paranormali" sono in realtà dei..."paraculi"... ...che abusano della credulità popolare?

Vuoi che ti quoti e ti dica che sono tutti cialtroni che abusano della credulità popolare?? EBBENE si sono TUTTI dei cialtroni!!
[SM=g8334]

Certo però che il cicap per offrire laute ricompense ha spremuto i suoi "adepti" da par loro non meno creduloni...(in loro) mettendo a parte un bel gruzzolo, nel caso che...Graaandi...A proposito di Randy...No, ne parlerò in altra occasione.

Guarda che le somme per muovere oggetti in Russia e nelle civiltà più evolute (si fa per dire) non viene preso in considerazione. La psicocinesi (rammenta caro ZAMBU che qui i cinesi non c'entrano nulla...), nelle sue più svariate espressioni (telecinesi, metaplastia, ideoplastia, teleplastia, ectoplasmia, levitazione, apporti, asporti ecc.) è fra i fenomeni paranormali più sconcertanti e sconvolgenti. Infatti quella casistica di intervenire sulle strutture fisiche e biologiche dei soggetti, contraddicendo in maniera eclatante assiomi e biologiche e leggi scientifiche basilari, pone tale fenomeno sotto una luce che, se non vi fossero le conferme oggettive e controllate (non certo dal cicap, che subentra SEMPRE dopo e SOLO per denigrare, è il suo ruolo) delle sue manifestazioni, farebbe veramente pensare a espressioni di abili trucchi eseguiti da prestigiatori di altissimo livello.

E' anche il fenomeno che più si presta all'inganno, proprio per la spettacolarità della sua "natura"; ma è anche quello che, manifestatisi sotto rigidi controlli, ci dà le più sicure conferme dell'esistenza del paranormale. Conferme oltre cortina ovviamente, in Italia ci pensa il mio carissimo amico Garlaschelli a confondere le idee. Già già senza il cicap porteremmo tutti l'anello al naso. [SM=g1950690]

Ciau Zambu

giambo64

00sabato 11 febbraio 2017 21:44

Quindi in Russia, secondo te, riconoscono il paranormale come fatto certo...
Mah, francamente questa mi giunge nuova.
La comunità scientifica internazionale invece mi sembra molto unita in tutti i campi della ricerca e la parapsicologia non rientra in questi, stanne certo.
Ci sono cose che rientrano esclusivamente nella fede religiosa, come la vita dopo la morte, che ovviamente non possono essere indagate, ma quelli che tu descrivi sono eventi che, se sono reali, possono essere studiati.
Non c' entra un fico secco che non sono automaticamente ripetibili, abbiamo riprodotto particelle che non esistono più dal Big Bang e vuoi che non possiamo studiare uno che dice di svolazzare al buio in una stanza?
Ma dai...

zambu.83

00sabato 11 febbraio 2017 22:28

Re: Re:

ZarzacoDranae, 11/02/2017 20.41:

La psicocinesi (rammenta caro ZAMBU che qui i cinesi non c'entrano nulla...)

Questa è la battuta dell'anno! [SM=g3061176]

ZarzacoDranae, 11/02/2017 20.41:
nelle sue più svariate espressioni (telecinesi, metaplastia, ideoplastia, teleplastia, ectoplasmia, levitazione, apporti, asporti ecc.) è fra i fenomeni paranormali più sconcertanti e sconvolgenti. Infatti quella casistica di intervenire sulle strutture fisiche e biologiche dei soggetti, contraddicendo in maniera eclatante assiomi e biologiche e leggi scientifiche basilari, pone tale fenomeno sotto una luce che, se non vi fossero le conferme oggettive e controllate (non certo dal cicap, che subentra SEMPRE dopo e SOLO per denigrare, è il suo ruolo) delle sue manifestazioni, farebbe veramente pensare a espressioni di abili trucchi eseguiti da prestigiatori di altissimo livello.

Conferme oggettive?...Dove sono? Mi riporti una , dico una, conferma oggettiva e validata dalla comunità scientifica mondiale di un qualche fenomeno paranormale?

ZarzacoDranae, 11/02/2017 20.41:
E' anche il fenomeno che più si presta all'inganno, proprio per la spettacolarità della sua "natura"; ma è anche quello che, manifestatisi sotto rigidi controlli, ci dà le più sicure conferme dell'esistenza del paranormale. Conferme oltre cortina ovviamente

Rigidi controlli? Sicure conferme del paranormale? Conferme oltrecortina?...
Ripeto, mi riporti una e confermo una manifestazione paranormale validata dalla comunità scientifica oltrecortina!

ZarzacoDranae

00sabato 11 febbraio 2017 22:41

Re:

giambo64, 11/02/2017 21:44:
Quindi in Russia, secondo te, riconoscono il paranormale come fatto certo...
Mah, francamente questa mi giunge nuova.
La comunità scientifica internazionale invece mi sembra molto unita in tutti i campi della ricerca e la parapsicologia non rientra in questi, stanne certo.
Ci sono cose che rientrano esclusivamente nella fede religiosa, come la vita dopo la morte, che ovviamente non possono essere indagate, ma quelli che tu descrivi sono eventi che, se sono reali, possono essere studiati.
Non c' entra un fico secco che non sono automaticamente ripetibili, abbiamo riprodotto particelle che non esistono più dal Big Bang e vuoi che non possiamo studiare uno che dice di svolazzare al buio in una stanza?
Ma dai...

Qui si va muro contro muro, ma comprendo, la materia è assai difficile per chi non è ben informato, ci sta. La comunità scientifica è SEMPRE stata alquanto disunita sulla questione parapsicologica, in più ci si mette di quando in quando il cicap che accetta o rifiuta i confronti scientifici per il proprio tornaconto. Seguimi un attimo. Negli anni '70 il Prof. Fritz Popp dichiara di aver scoperto che la materia vivente emette una debole luce, che va dalla lunghezza d'onda dell'ultravioletto (200 nanometri. Il nanometro è un'unità di misura pari ad un miliardesimo di metro) fino all'infrarosso (800 nanometri). L'intensità di questa luce è così debole che può essere paragonata a quella che può dare una candela a 20 Km. di distanza da chi l'osserva. E' stato possibile solo grazie alle moderne (già a quel tempo) tecniche elettroniche, che si basano sul principio della fotomoltiplicazione, qualificare e MISURARE tale luminescenza.

Ora, è stato constatato che duranti gli attimi che precedono il decesso di un animale superiore (uomo compreso...), questa emissione fotonica, definita "bioluminescenza", viene quasi a decuplicarsi d'intensità. IL professor Popp, fra le altre sperimentazioni, ha voluto anche rendersi conto se questa strana fenomenologia potesse avere riferimenti con la PRANOTERAPIA. Ha pertanto interpellato un noto guaritore, il barese Nicola Cutolo, il quale fu stato ben lieto di rendersi disponibile all'esperimento teso a controllare l'eventuale emissione di fotoni dalle sue mani e in quale MISURA. Popp ha potuto così stabilire che la bioluminescenza relativa ad un uomo "normale" era assai inferiore a quella emessa da un "guaritore", poichè dalle mani di questo escono sprazzi anomali di fotoni che colpiscono l'apparecchio rivelatore.

Dove voglio arrivare? Ancora un attimo... Nicola Cutolo è ancora noto come uno dei più professionali sensitivi. Paragnosta dotatissimo, è stato sperimentato da vari studiosi italiani e stranieri, alcuni dei quali di fama mondiale come Beneer, Cameron, Gruber, ecc. Il dottor Cutolo, panoterapeuta che dimostrò le sue facoltà ottenendo numerose guarigioni sotto RIGOROSO CONTROLLO MEDICO, anche in diversi ospedali nel mondo. Nel 1979 prestò la sua opera di guaritore all'Ospedale Regionale Venere di Bari al reparto di medicina generale. Agiva sotto diretta osservazione di una equipe di medici e dallo stesso primario Prof. Elio De Pergola. Ebbene, il CICAP SI RIFIUTO' DI PRENDERE IN CONSIDERAZIONE IL DOSSIER DELLE RELATIVE SPERIMENTAZIONI; NON ACCETTANDO L'OFFERTA DEL SENSITIVO DISPOSTO A PORSI SOTTO INDAGINE. Se vuoi ti trascrivo la lettera del Cutolo che, dopo aver inoltrato la prima lettera al cicap e non ottenendo risposta, ripetè l'offerta per iscritto, alla quale seguirono altri tentativi di contatti telefonici, niente da fare, il cicap non accettò l'offerta di dare una spallata ad una branca della parapsicologia. Peccato vorrà dire che continueremo a portare gli anelli al naso... [SM=g1950677]

zambu.83

00sabato 11 febbraio 2017 23:15

Lascia perdere il Cicap che non è la Comunità scientifica mondiale e concentrati sulla fornitura a questo forum di un fenomeno paranormale riconosciuto ufficialmente dalla Comunità scientifica. La pranoterapia non è riconosciuta dalla Comunità scientifica.

ZarzacoDranae

00domenica 12 febbraio 2017 00:06

Re:

zambu.83, 11/02/2017 23:15:
Lascia perdere il Cicap che non è la Comunità scientifica mondiale e concentrati sulla fornitura a questo forum di un fenomeno paranormale riconosciuto ufficialmente dalla Comunità scientifica. La pranoterapia non è riconosciuta dalla Comunità scientifica.

Il ritorno di Zambu. Perchè non dovrei menzionare il CICAP come comunità scientifica se menano vanto di avere tra le loro fila fior di scienziati? Vabbè, lasciamo perdere il CICAP che va e viene come più fa comodo e mi concentro come dici tu sulla fornitura a questo forum di un fenomeno paranormale riconosciuto ufficialmente dalla comununità scientifica. Stavo per "concentrarmi"...sulla "fornitura"... ma vedo pure che aggiungi che la stessa pranoterapia non sarebbe riconosciuta dalla comunità scientifica. Oh! Come ti sbagli caro Zambu. [SM=g4413988]

Passo a leggerti "solo" (spero che ti basti) la lettera dell'equipe del Prof. F. Popp che testualmente riporto tradotta:
"Caro Dott. Cutolo ancora una volta confermo che per conto di una televisione di Stato tedesca, il nostro Istituto ha studiato le capacità di bioluminescenza delle sue mani. Noi abbiamo studiato queste emissioni in Biofotoni sul corpo umano a tutt'oggi su 100 persone. Mai abbiamo trovato un così straordinario e alto incremento di fotoemissioni, con nessun'altra persona come nel Suo caso. La serietà scientifica mi rafforza ancora una volta e quindi mi conferma questa riproduzione di efficacia. In ogni caso nessun scienziato è in grado di fornire una spiegazione scientifica. E' pura speculazione credere che questi effetti vengano originati da attività metaboliche. Piuttosto è con volontà e molta attenzione che si investiga su questi fenomeni, con la dovuta "attenzione"; è molto inverosimile che essa possa essere spiegata come una semplice attività metabolica. Io spero che queste mie affermazioni siano ora sufficienti per le persone scettiche concentrate su questi eventi. Le misurazioni sono state effettuate sotto l'osservazione di scienziati neutrali e da collaboratori che in parte non credevano in cure spirituali o fenomeni simili". Cordiali saluti. Fritz Albert Popp

Questa è una delle testimonianze che, guarda caso provengono dall'estero, dove le attività paranormali vengono prese in considerazione e studiate più e meglio che in italia [SM=g1950677]

giambo64

00domenica 12 febbraio 2017 09:29

La questione biofotoni merita sicuramente la ricerca scientifica, se è dimostrato che esistono è ovvio che vadano studiati.
Non capisco però la posizione di chi vuole a tutti i costi che questo non sia un fenomeno legato al metabolismo. Perché il medico di cui hai riportato la relazione parte dalla certezza che questo sia un fenomeno inspiegabile?
Ragionando così dai adito a dubbi quantomeno sulla serietà, se non sull' onestà intellettuale.
Se l' umanità avesse ragionato così, oggi penseremmo ancora che i fulmini siano lanciati da Zeus!

É questo che contesto, il non volere lo studio del fenomeno ma semplicemente pretendere il riconoscimento della sua esistenza e della sua inspiegabilità.
Io non ci sto, non ci starò mai.

giambo64

00domenica 12 febbraio 2017 09:56

Aggiungo una cosa, qualche giorno fa Uando ha chiesto su questo forum spiegazioni sul fenomeno dell' alone intorno alla luna. Io gli ho spiegato in poche parole cosa avviene ma Eve non se ne è stata, ha fatto una breve ricerca su internet per avere conferma.
Poi si è scusata con me per averlo fatto, come se fosse una colpa non credere alla parola di un altro.
Se stai leggendo, Eve, hai fatto benissimo, mai fidarsi di una sola fonte!
É un DOVERE di tutti porsi domande di fronte a un fenomeno, è un dovere cercare spiegazioni razionali prima di accettare quelle irrazionali.
Internet poteva essere un formidabile strumento per l' istruzione e invece è diventato l' opposto, una fabbrica di ignoranza, dove chiunque può lanciare bufale ed essere creduto da chi non approfondisce e si accontenta di sentire quello che gli piace.
Un appello a tutti coloro che vogliono la verità, anche se non è quella che vorremmo, non cadete nella trappola della post-verità.

ZarzacoDranae

00domenica 12 febbraio 2017 10:02

Re:

giambo64, 12/02/2017 9:29:
La questione biofotoni merita sicuramente la ricerca scientifica, se è dimostrato che esistono è ovvio che vadano studiati.
Non capisco però la posizione di chi vuole a tutti i costi che questo non sia un fenomeno legato al metabolismo. Perché il medico di cui hai riportato la relazione parte dalla certezza che questo sia un fenomeno inspiegabile?
Ragionando così dai adito a dubbi quantomeno sulla serietà, se non sull' onestà intellettuale.
Se l' umanità avesse ragionato così, oggi penseremmo ancora che i fulmini siano lanciati da Zeus!

É questo che contesto, il non volere lo studio del fenomeno ma semplicemente pretendere il riconoscimento della sua esistenza e della sua inspiegabilità.
Io non ci sto, non ci starò mai.

E fai benissimo a non starci, perchè probabilmente hai le basi scientifiche per farlo. Io purtroppo non ho le nozioni scientifiche di contestare gli studi di uno scienziatone come Popp devo credergli come si fa solitamente anche con Polidoro e il suo staff di capa tante... [SM=g8320]

giambo64

00domenica 12 febbraio 2017 21:12

Tu non contesti le tesi dello studioso che dice quello che ti piace credere, mentre contesti gli altri 10000 che dicono il contrario, ovvio.
Non è molto diverso da chi nega i cambiamenti climatici, magari prende per buone le tesi di uno scienziato pagato dalla Exxon e non crede al 99% degli altri scienziati che mettono in guardia dalle catastrofi prodotte dalla' uso dei combustibili fossili.
Esattamente quello di cui parlavo prima, la verità su misura, confezionata in base alle proprie convinzioni.
Tornando al tema della discussione, se il fenomeno è reale deve essere studiato, non accettato come imperscrutabile.
Può darsi che i biofotoni esistano, benissimo, può darsi che gli esseri viventi vengano influenzati, ottimo, cerchiamo di capire se avviene come avviene con studi seri, senza dare nulla di scontato.
Altrimenti non chiamiamo più in causa la scienza, per favore.

ZarzacoDranae

00lunedì 13 febbraio 2017 10:28

Re:

giambo64, 12/02/2017 21:12:
Tu non contesti le tesi dello studioso che dice quello che ti piace credere, mentre contesti gli altri 10000 che dicono il contrario, ovvio.
Non è molto diverso da chi nega i cambiamenti climatici, magari prende per buone le tesi di uno scienziato pagato dalla Exxon e non crede al 99% degli altri scienziati che mettono in guardia dalle catastrofi prodotte dalla' uso dei combustibili fossili.
Esattamente quello di cui parlavo prima, la verità su misura, confezionata in base alle proprie convinzioni.
Tornando al tema della discussione, se il fenomeno è reale deve essere studiato, non accettato come imperscrutabile.
Può darsi che i biofotoni esistano, benissimo, può darsi che gli esseri viventi vengano influenzati, ottimo, cerchiamo di capire se avviene come avviene con studi seri, senza dare nulla di scontato.
Altrimenti non chiamiamo più in causa la scienza, per favore.

Ciao giambo, non essere prevenuto. Ho capito che sei digiuno e pure "astemio" sull'argomento, ma non è una buona ragione per metterla in caciara o, peggio, sul personale. Ne andrebbe di mezzo, oltre alla validità degli scambi, pure l'informazione. Nel mio caso (l'ho già detto) NON sono di parte per partito preso, ho solo delle convinzioni, del tutto personali, acquisite in prima persona e, ovviamente, le porto avanti, ma lo farebbe chiunque credo, se non altro per non rinnegare se stesso e i propri sensi. Non puoi accusarmi di prese di posizione preconcette, quando ho semplicemente risposto ad una domanda dell'amabile ZAMBU, la cui squisita amabilità è riconosciuta fin dalla creazione... [SM=g2201348]

che mi chiedeva appunto assensi scientifici sull'argomento.

Per la verità non vi biasimo per le vostre intransigenze, perchè quasi certamente mi comporterei (sbagliando) così anch'io. Con un paragone alla milanese potrei dire che il TRAM, partendo dal GIAMBELLINO avesse come capolinea Porta Genova, volendo ignorare che le fermate continuano... Chiaro no, hai capito la comparazione caro giambo? Eeeh! come no... Le ipotesi parapsicologiche (ridotto a PSI, tratto dalla lettera greca corrispondente) vanno trattate a mio avviso con meno accanimento, pro o contro che sia. L'argomento ha da sempre interessato fior di studiosi, cito solo per un attimo G. Jung che le prese in considerazione avallando le ipotesi della "sincronicità", affermando che esistono fenomeni tra cui non appare alcun rapporto di causa ed effetto e che tuttavia sono legati fra loro da un significato comune, e pensava che l'Universo, al di sopra delle sfere delle cause, fosse diretto da un principio ancora ignoto. Te RIsaludi [SM=g1950677]

giambo64

00lunedì 13 febbraio 2017 22:45

Lungi da me metterla in caciara, ti dico solo che non si può spacciare per scienza l' accettare l' inspiegabilità di un fenomeno.
Se un fenomeno è reale deve avere una spiegazione reale, ciò non vuol dire che sia una cosa ovvia, vedi la meccanica quantistica, vuol dire che comunque una spiegazione esiste, per quanto difficile sia. Nel caso del paranormale, siamo di fronte a fenomeni talmente diffusi, come dite, che le possibilità di studio dovrebbero essere enormi...

zambu(83)

00martedì 14 febbraio 2017 08:43

Re:

giambo64, 13/02/2017 22.45:
Lungi da me metterla in caciara, ti dico solo che non si può spacciare per scienza l' accettare l' inspiegabilità di un fenomeno.
Se un fenomeno è reale deve avere una spiegazione reale, ciò non vuol dire che sia una cosa ovvia, vedi la meccanica quantistica, vuol dire che comunque una spiegazione esiste, per quanto difficile sia. Nel caso del paranormale, siamo di fronte a fenomeni talmente diffusi, come dite, che le possibilità di studio dovrebbero essere enormi...

Quoto tutto al 100%. E' mai possibile che con tutti i casi di paranormale non sia stato possibile riconoscerne nemmeno uno dalla Scienza ufficiale? Eppure sono state fatte e si fanno tuttora un numero enorme di sedute spiritiche, ci sono stati migliaia di presunti fantasmi o apparizioni e mai nussuno/a che sia stato validato/a, per non parlare del numero imprecisato ma sicuramente a più cifre fra veggenti, fattucchieri, cartomanti etc etc e mai che nessuno di loro abbia potuto dimostrare alla Scienza la veridicità delle presunte facoltà possedute?
Ora Io non metto in dubbio che ci possano essere delle facoltà, chiamiamole così, che possano sfuggire ancora ad un'esatta comprensione scientifica ma la causa è da attribuire ai nostri attuali limiti di progresso non alla reale fondatezza del paranormale.
Vi sarà capitato qualche volta di pensare improvvisamente ad una persona che non si vedeva da anni, per poi ritrovarsela, subito dopo, di fronte all'angolo successivo di una strada. Una spiegazione ancora non c'è ma sicuramente farà parte delle nostre capacità cerebrali che stiamo ancora studiando ma da questo, a parlare di fenomeno paranormale, ce ne corre. [SM=g2201354]

ZarzacoDranae

00martedì 14 febbraio 2017 15:01

Non avevo dubbi sul fatto che tu esimio Zambu avresti appoggiato il mitico giambo (si fa per dire... [SM=j2201351]

). beh, vorrà dire che l'aperitivo che volevo offrirti a questo punto salta...sarà che riparerò con una cenetta intima a luce di candela con Megan Fox [SM=g4413981]

...un po bassotta di statura però, vedrò di accontentarmi...

Le PROVE PSI esistono e sono innumerevoli, parlo di quelle documentate, non messe in piazza per gli sprovveduti di turno, basta informarsi, ma dubito che lo facciate. Eh, già, già, quando si dice il digiunare fino a diventare enoressici...Leggetevi qualcosa di serio eddaje...APPPRoposito di eddaje alla romana, menziono brevemente il caso del medium romano A. Forletta, ricoverato al policlinico de Roma ed esausto di diagnosi sbagliate sulla sua salute che peggiorava. In breve: su telescrittura ricevette la sospirata diagnosi: pleurite secca. Lo scritto era un misto di italiano e di tedesco, lingua quest'ultima che NON conosceva (ma che era quella della sua guida spirituale tedesca). La diagnosi su telescrittura fu depositata sulla scrivania di un perplesso primario che, seppur infuriato, riuscì in seguito a nuovi accertamenti a determinare finalmente al paziente una rara forma di pleurite secca.

Già che ci sono quasi quasi te ne racconto un'altra dello stesso medium. Il nostro soggetto, in una seduta delle sue tante sedute e in completa trance, ad occhi chiusi si alzò e sollecitato da un'entità ad incorporazione denominatosi Liszt, assunse la posa caratteristica di un direttore d'orchestra e tenendo in mano un'inesistente bacchetta , diresse un'inesistente gruppo di orchestrali ad eseguire una meravigliosa sonata. Tutti i presenti convenuti poterono ascoltare una straordinaria musica non riconducibile a nessuna opera composta di sorta. Musica diretta dunque, con una particolarità: non vi erano nè strumenti nè orchestra. Caso eclatante? Direi di no, almeno nella casistica attinente. Si potrebbe continuare, ma a che servirebbe se dall'altra parte si oblia tutto contrapponendosi pur non avendo esperienze di settore, o presenziato a nessun incontro PSI degno di questo nome? [SM=g3943212]

Ps. Nonostante tutto il dottor Zambu mi è simpatico, davvero, dico questo senza aspettarmi un ti voglio bene simile a quello diretto alla figurina di Insider...BLEAR...BEHH!.Sa schersa, sa schersa ne abbiamo bisogno sempre. [SM=x2976656]

zambu(83)

00martedì 14 febbraio 2017 18:01

Re:

ZarzacoDranae, 14/02/2017 15.01:
Non avevo dubbi sul fatto che tu esimio Zambu avresti appoggiato il mitico giambo (si fa per dire...

Perchè non avevi dubbi? [SM=g3061179]

...Giambo penso sia su posizioni scettiche, al contrario, personalmente ritengo di essere un possibilista... [SM=g2806961]

...almeno credo... [SM=g2806961]

...ma...

...secondo te Zarzaco, lo scetticismo è una malattia contagiosa?...Perchè ultimamente ...non mi sento tanto bene! [SM=g4413976]

ZarzacoDranae, 14/02/2017 15.01:
menziono brevemente il caso del medium romano A. Forletta, ricoverato al policlinico de Roma ed esausto di diagnosi sbagliate sulla sua salute che peggiorava. In breve: su telescrittura ricevette la sospirata diagnosi: pleurite secca. Lo scritto era un misto di italiano e di tedesco, lingua quest'ultima che NON conosceva (ma che era quella della sua guida spirituale tedesca). La diagnosi su telescrittura fu depositata sulla scrivania di un perplesso primario che, seppur infuriato, riuscì in seguito a nuovi accertamenti a determinare finalmente al paziente una rara forma di pleurite secca.

Ma magari la diagnosi gli era arrivata all'orecchio perchè qualche aiuto del primario l'aveva formulata precedentemente come ipotesi davanti al letto del paziente parlando con qualche suo collega assistente medico. e lui, il medium, ha fatto il "figo" [SM=g6794]

col primario.

ZarzacoDranae, 14/02/2017 15.01:
Già che ci sono quasi quasi te ne racconto un'altra dello stesso medium. Il nostro soggetto, in una seduta delle sue tante sedute e in completa trance, ad occhi chiusi si alzò e sollecitato da un'entità ad incorporazione denominatosi Liszt, assunse la posa caratteristica di un direttore d'orchestra e tenendo in mano un'inesistente bacchetta , diresse un'inesistente gruppo di orchestrali ad eseguire una meravigliosa sonata. Tutti i presenti convenuti poterono ascoltare una straordinaria musica non riconducibile a nessuna opera composta di sorta. Musica diretta dunque, con una particolarità: non vi erano nè strumenti nè orchestra.

Beh, ti potrei rispondere che il medium in questione poteva avere nascosto "dietro le quinte" un qualche grammofono o strumento musicale
del tempo con il quale ha messo in scena la farsa.
Guarda che abili prestigiatori e maghi di ogni risma sono capaci di questo e ben altro, basta vedere una qualunque trasmissione televisiva e ne vedrai delle belle...

ZarzacoDranae, 14/02/2017 15.01:
Ps. Nonostante tutto il dottor Zambu mi è simpatico, davvero, dico questo senza aspettarmi un ti voglio bene simile a quello diretto alla figurina di Insider...BLEAR...BEHH!.Sa schersa, sa schersa ne abbiamo bisogno sempre.

Ancora co sta storia del ti voglio bene detto ad Insider!...Vabbè...Voglio bene pure a te...gelosone mio! [SM=g6794]

ZarzacoDranae

00martedì 14 febbraio 2017 23:48

Grrraaande-Ande-Ande-Ande (anche Pirenei...) Zambu. Ahahah divertente, a me basta poco per sorridere e tu sei più che sufficiente. Per di là ti rispondo di quà così risparmio l'inchiostro...Il tuo, ripeto è uno spirito che mi piace.
Sebbene un popò ingenuo, infatti secondo te l'acqua si trova in ogni dove, questa si che è una favola. [SM=g1950690]

Nello specifico parlo del comune di Viguzzolo (Pv) dove le trivellazioni fino a 170 nei campi vicini a quello di cui parlo, aveva sempre dato esito negativo, ecco perchè come ultima spiaggia si era cercato l'intervento dell'anziano rabdomante, non credere che tutti siano dei zuzzurelloni [SM=g2201337]

Seconda cosa, (lascio di là e ritorno di quà) e sempre secondo te (qui dimostri di essere DIGIUNO della materia) i partecipanti alla seduta accettano tutto quello che gli viene posto? Andemo, andemo ostrega...nessuno dei partecipanti ha mai avuto l'anello al naso, te lo dice uno che inizialmente partecipava per smascherare gli imbrogli.
La musica poi, hai fatto finta di non capire che la musica era del tutto sconosciuta alle opere sinfoniche catalogate? Si? Hai fatto finta? Annamo bene annamo.. [SM=g1420769]

Da qui ti rispondo ancora per là,...New Age ? Ma per carità, come dice il pimpante e coriaceo Mughini: io aborro gli scopiazzoni della New Age [SM=g8284]

. Ciao architet Zambu

zambu(83)

00mercoledì 15 febbraio 2017 00:13

Mi fa piacere che il mio post ti abbia causato il buonumore. Ma c'è poco da stare allegri. Purtroppo i ciarlatani abbondano ,di maghi, veggenti,prestigiatoti, ed...illusionisti ce ne sono e ce ne sono stati di bravissimi. Fare musica dal nulla per un esperto illusionista può essere un gioco da ragazzi, poi, magari, non è tanto facile scoprire il trucco per chi si trova in uno stato d'animo coinvolto emotivamente come può essere chi assiste a qualcosa che crede essere il frutto del paranormale. La musica sinfonica sconosciuta? Ma perchè tu sei a conoscenza del livello di conoscenza della musica classica degli astanti di quella seduta spiritica nello specifico? Sicuramente il furbacchione medium/illusionista avrà fatto ascoltare qualche opera poco conosciuta.
Per quanto riguarda l'acqua nel sottosuolo, ce n'è a bizzeffe di falde acquifere, il problema è la profondità alla quale si trovano. Quindi non capisco proprio come questa cosa possa divertirti.
Perchè i rabdomanti spesso e volentieri non accettano di essere sottoposti a prove validate per verificare le proprie presunte facoltà.
Mi pare che il Cicap ci abbia provato ma i rabdomanti...nisba.
Chissà perchè?...Ma guarda un pò!

ZarzacoDranae

00mercoledì 15 febbraio 2017 10:11

Re:

zambu(83), 15/02/2017 0:13:
Mi fa piacere che il mio post ti abbia causato il buonumore. Ma c'è poco da stare allegri. Purtroppo i ciarlatani abbondano ,di maghi, veggenti,prestigiatoti, ed...illusionisti ce ne sono e ce ne sono stati di bravissimi. Fare musica dal nulla per un esperto illusionista può essere un gioco da ragazzi, poi, magari, non è tanto facile scoprire il trucco per chi si trova in uno stato d'animo coinvolto emotivamente come può essere chi assiste a qualcosa che crede essere il frutto del paranormale. La musica sinfonica sconosciuta? Ma perchè tu sei a conoscenza del livello di conoscenza della musica classica degli astanti di quella seduta spiritica nello specifico? Sicuramente il furbacchione medium/illusionista avrà fatto ascoltare qualche opera poco conosciuta.
Per quanto riguarda l'acqua nel sottosuolo, ce n'è a bizzeffe di falde acquifere, il problema è la profondità alla quale si trovano. Quindi non capisco proprio come questa cosa possa divertirti.
Perchè i rabdomanti spesso e volentieri non accettano di essere sottoposti a prove validate per verificare le proprie presunte facoltà.
Mi pare che il Cicap ci abbia provato ma i rabdomanti...nisba.
Chissà perchè?...Ma guarda un pò!

Ciau Zambu. Che i ciarlatani abbondino è un dato di fatto, così come chi riesce a non considerarsi figlio della propria madre. [SM=g1950690]

Che tu mi appaia più simpatico di tanti altri detrattori è pura verità. Questo non toglie spesso il tuo pontificare, quasi estremo, alla Bergoglio, pur non avendo elementi validi a sostenerti, mi spiegherò meglio tra una decina di righe...In più di tanto intanto, quando credi ti possa servire, mi tiri fuori dal cilidro Polidoro e la sua banda cicappina alquanto ammuffita anzichenò. Non si fa, non si fa [SM=g2201337]

, la quale, credo che tu non lo sappia ma ti posso aggiornare io, si è guardata bene in passato di considerare alcuni sensitivi seri e disposti (in condizioni ottimali logicamente) a farsi "vivisezionare"...

Sulla musica udita ma non suonata--: mi ripeto, ufff! Le tue legittime perplessità erano già accorse, studiate e verificate da studiosi seri, NON da chi, secondo te porta ancora l'anello al naso per farsi condurre.
Sulle trivellazioni per l'approvvigionamento dell'acqua--: e ridaje, sei fuori strada, ma insisti. Allora facciamo così, mi metto in prima persona, nel senso che se ciò che ho riportato non dovesse corrispondere alla verità, potresti fustigarmi con l'ortica novella e pure sputare in un occhio...Provartelo in che modo? Dandoti in privato (ovviamente) nome, cognome indirizzo e cellulare del proprietario terriero, al quale credo non frega una mazza di chi non crede, avendo trovato il rimedio per i suoi campi di verdure. Questo signore (di fatto) pur avendomi visto una sola volta in occasione dell'intervista, mi ha dato fiducia bontà sua, (sarà perchè sono alto, scherzoso - serio, giovane e bello? Molto ma molto probabile...) oltre al cellulare.

Vedi caro avucat Zambu, tu, come tanti altri, trovi meno stancante e dispendioso dare giudizi (quasi sempre negativi) senza andare direttamente sui luoghi d'indagine, sul campo come si suol dire. Sul CAMPO???Confacente...me la passo da solo... [SM=g1420771]

A tua "ESPOSIZIONE" dunque mio simpatico e integerrimo oltre misura Doctor Zambu.

P.S. MMMHH, Non andarmi poi a tirar fuori che potrei arrivare al punto di pagare un attore perchè possa avallarmi, metto i piedi in avanti come si suol dire, se mai arrivi a pensare questo ti vengo a trovare armato di CACTUS .....

giambo64

00mercoledì 15 febbraio 2017 11:52

Uno studio più recente (2004)[16] è stato svolto a Kassel, in Germania, sotto la direzione del Gesellschaft zur Wissenschaftlichen Untersuchung von Parawissenschaften (GWUP, Società per l'investigazione scientifica sulle pseudoscienze). In tre giorni, trenta radioestesisti furono testati su condotte d'acqua poste 50 cm sotto il terreno. Ogni condotta era segnalata da una striscia colorata, e il radioestesista doveva dire se nella condotta scorresse acqua o meno. A tutti fu chiesto di sottoscrivere una dichiarazione in cui si dicevano concordi nel ritenere che la prova fosse corretta ai fini della valutazione delle loro abilità e che le aspettative di successo erano del 100%. Tuttavia i risultati non furono diversi da quelli ottenibili statisticamente dal caso.

Testo copiato da Wikipedia alla voce radioestesia

ZarzacoDranae

00mercoledì 15 febbraio 2017 14:48

Re:

giambo64, 15/02/2017 11:52:
Uno studio più recente (2004)[16] è stato svolto a Kassel, in Germania, sotto la direzione del Gesellschaft zur Wissenschaftlichen Untersuchung von Parawissenschaften (GWUP, Società per l'investigazione scientifica sulle pseudoscienze). In tre giorni, trenta radioestesisti furono testati su condotte d'acqua poste 50 cm sotto il terreno. Ogni condotta era segnalata da una striscia colorata, e il radioestesista doveva dire se nella condotta scorresse acqua o meno. A tutti fu chiesto di sottoscrivere una dichiarazione in cui si dicevano concordi nel ritenere che la prova fosse corretta ai fini della valutazione delle loro abilità e che le aspettative di successo erano del 100%. Tuttavia i risultati non furono diversi da quelli ottenibili statisticamente dal caso.

Testo copiato da Wikipedia alla voce radioestesia

Tu ometti, per pura distrazione s'intende, eh, come no!! che nella stessa pagina si dice anche :...."PORTANDO ALLA CONCLUSIONE CHE, PER PARTICOLARI COMPITI, TALUNI RADIOESTESISTI MOSTREREBBERO UN'ALTA PERCENTUALE DI SUCCESSI NON SPIEGABILI CON IL CONCETTO DI CASUALITA'".... Come la mettiamo? Guarda giambo de milan, a me personalmente non frega un fico secco se su un miliardo di individui dichiaratisi radioestesisti si riscontrano 999990 burloni, incapaci, falsari, farabutti, cialtroni, maniaci, segaioli e via cantante. Allo studioso interessa studiare le particolarità dei rimanenti 10 che danno assolute garanzie di capacità intrinseche. [SM=g3734446]

Andiamo al punto. Radioestesia deriva dal latino RADIUS= raggio, radiazione e dal greco Aistheris= sensazione, quindi: PERCEZIONE DI ENERGIE RADIANTI. Una RARA particolarità atta a captare un particolare magnetismo e quindi particolari emanazioni di certe sostanze nascoste sotto il suolo. Ti dirò di più vecchio mio, risultati favorevoli si sono ottenuti anche usando il pendolo oltre la "bacchetta" vengono usati in altri ambienti che non sia Madre Terra, come su fotografie o carte topografiche o geografiche. La bacchetta o il pendolo, altro non sarebbero che dei semplici "appoggi" o "innescatori" senza essere cioè degli elementi sostanziali , pur agendo da catalizzatori. Anche se non ti piace, l'interpretazione della radioestesia è sostanzialmente PARANORMALE, ammettendo quelle facoltà percettive che restano ancora fuori dalle nostre possibilità di vera spiegazione.

La FUFFA era ed è indigeribile per tutti quelli che cercano la verità senza fronzoli dati da maneggioni, strie o magoni approfittatori, ma anche da posizioni settarie, negazionisti sempre e comunque a discapito della vera ricerca. Nello specifico del caso trattato, al proprietario di una trentina di ettari di campi a coltivazione prevalentemente ortofrutticola, non interessa se il rabdomante che con un pezzetto di ramo biforcuto che gli permette di irrigare i suoi campi, sia uno dei pochissimi soggetti con vere facoltà attinenti allo scopo, a lui non interessano le diatribe saccenti o supponenti, a lui interessa il risultato ottenuto, e non so dargli torto. As'sentem [SM=g1950677]

uando

00mercoledì 15 febbraio 2017 16:20

Pur non avendo mai studiato a fondo il fenomeno dei rabdomanti posso anche io portare un'esperienza diretta che chiaramente rimane solo un racconto qui sul forum perchè non può essere documentata.
Per essere sintetico un signore mio conoscente che possiede una decina di ettari di terreno aveva difficoltà per l'irrigazione, dopo aver fatto svariati tentativi di pozzi per cercare l'acqua ha chiesto la consulenza di un rabdomante che gli ha indicato 3 punti esatti e anche la profondità a cui sarebbe dovuto arrivare, e ha fatto centro con tutti e 3 i punti. Mi disse anche la tariffa: eravamo ancora in lire, 100.000 lire a punto indicato. Io mi fido perchè conosco il soggetto troppo bene, voi chiaramente non conoscete ne me ne lui quindi mettetelo nel reparto "testimonianze senza prove certe" ma assicuro che è stato così. Magari il rabdomante era pure geologo? [SM=g1420770]

ZarzacoDranae

00mercoledì 15 febbraio 2017 20:14

Re:

uando, 15/02/2017 16:20:
Pur non avendo mai studiato a fondo il fenomeno dei rabdomanti posso anche io portare un'esperienza diretta che chiaramente rimane solo un racconto qui sul forum perchè non può essere documentata.
Per essere sintetico un signore mio conoscente che possiede una decina di ettari di terreno aveva difficoltà per l'irrigazione, dopo aver fatto svariati tentativi di pozzi per cercare l'acqua ha chiesto la consulenza di un rabdomante che gli ha indicato 3 punti esatti e anche la profondità a cui sarebbe dovuto arrivare, e ha fatto centro con tutti e 3 i punti. Mi disse anche la tariffa: eravamo ancora in lire, 100.000 lire a punto indicato. Io mi fido perchè conosco il soggetto troppo bene, voi chiaramente non conoscete ne me ne lui quindi mettetelo nel reparto "testimonianze senza prove certe" ma assicuro che è stato così. Magari il rabdomante era pure geologo?

Ciao Uando. Naturalmente concordo, ma non certo per spirito assurdo di rivalsa, semplicemente perchè ogni fenomeno andrebbe distinto e considerato, non marginalmente, ma nella sua totalità. Il meravigliarsi di certe manifestazioni è del tutto umano, ma non per questo si dovrebbe mai cercare di spiegarlo con parametri assoluti e del tutto umani o, peggio, proprio per una mancanza intrinseca di possibilità nel valutarlo nella sua interezza, giudicarlo inesistente. Quasi quasi cito il trito e ritrito "Ci sono più cose in cielo e in Terra caro Orazio, oltre quanto potrà mai arrivare la tua filosofia" [SM=g1950677]

giambo64

00mercoledì 15 febbraio 2017 20:57

Giambo de Milan?
Sarai esperto di paranormale ma con i luoghi di nascita e residenza non ci azzecchi molto, mi sun de Zena!
(Translate: io sono di Genova)

ZarzacoDranae

00mercoledì 15 febbraio 2017 21:35

Re:

giambo64, 15/02/2017 20:57:
Giambo de Milan?
Sarai esperto di paranormale ma con i luoghi di nascita e residenza non ci azzecchi molto, mi sun de Zena!
(Translate: io sono di Genova)

Ecco perchè eri cosi stitico in concetti e contenuti nelle risposte. [SM=g6794]

giambo de milan per comunanza con un amico (Giambattista Bodini) abitante in zona GIANbellino... [SM=j2201351]

Claro? Penso di no...

zambu(83)

00mercoledì 15 febbraio 2017 21:53

Re: Re:

ZarzacoDranae, 15/02/2017 21.35:

Ecco perchè eri cosi stitico in concetti e contenuti nelle risposte. giambo de milan per comunanza con un amico (Giambattista Bodini) abitante in zona GIANbellino... Claro? Penso di no...

Ucci Ucci sento odore di FABIOSCUCCI! [SM=g6794]

Hybrid1973

00giovedì 16 febbraio 2017 18:07

Non ci crederete mai ma ho ritrovato l'articolo di Garlaschelli su Setti!! Ora al più presto gli ridarò un'occhiata e vi aggiornerò sul contenuto...

Comunque appoggio Giambo.
Secondo me non ha senso parlare di paranormale quando non si ha la possibilità di portare prove.
Senza prove tutti potrebbero dire di tutto.
Senza considerare che gran parte dei prestigiatori fanno cose molto più spetaccolari dei cosiddetti medium.

zambu(83)

00giovedì 16 febbraio 2017 19:52

Re:

Hybrid1973, 16/02/2017 18.07:

Senza considerare che gran parte dei prestigiatori fanno cose molto più spetaccolari dei cosiddetti medium.

Posto un video del mio amico [SM=g6794]

Massimo Polidoro...

Ma cì sono abilissimi illusionisti che sono capaci di ben altro.

ZarzacoDranae

00venerdì 17 febbraio 2017 14:34

Nun ce posso crede...Hai trovato l'articolo del mio amicone Garlaschelli? Bene! Ora le cose prenderanno la direzione giusta. Senza prove tutti potrebbero dire di tutto? Indubbiamente, anche i manipolatori di prestigio. Tipo Polidoro? Soprattutto. Però però, il vizietto di riesumare di tanto in tanto i componenti del fantastico cicap non passa mai di moda. Grandi poi i due emuli del fu Randi che spiegano TUTTA la parapsicologia con i loro giochetti, io casi casi ccè credo.

Loro si che vanno seguiti, merita certamente meno attenzione chi fa ricerca specifica con serietà e passione, spendendo tempo e danaro per cercare il bandolo di prove extrascientifiche su teorie che lasciano più perplessità che sicurezze, ma solo per la conseguente e sfuggente fase di convalida, NON per dubbi sulla reale esistenza delle strutture fenomeniche. Comprendo che la convalida è uguale per tutte le scienze, quando cioè ricercatori qualificati (che nella ricerca parapsicologica non mancano, pur sparuti nel numero e nella serietà), raggiungono con metodologia risultati analoghi e sovrapponibili. Quello che manca a chi chiede questo (prove prove prove) è la volontà di un vero studio comparato prima di emettere giudizi di condanna.

Questi giudici senza toga NON COMPRENDONO MAI (ettè credo, quando mai si sono direttamente interessati in prima persona?) che questi fenomeni, per loro stessa natura, esulano dalla stretta materialità, non sono e non saranno MAI ripetibili e, tanto meno controllabili dal "di fuori". Difficoltà vere dunque, oggettive. Il panorama verso la teoresi parapsicologica resta (purtroppo) sostanzialmente immutato: chi si abbuffa di bignè con i piedi sotto le coperte non ha nessuna voglia di studiare veramente queste manifestazioni di frontiera, di fatto extrascientifiche, ultrascientifiche, prescientifiche, ma si arroga ugualmente il diritto di giudicare. Che dire, è il solito solfeggio di chi vuol suonare senza conoscere le note. [SM=g10034]

giambo64

00venerdì 17 febbraio 2017 15:26

Neanche una supernova è riproducibile a comando, l' esplosione di una stella di grande massa è un fatto raro in una galassia, eppure le abbiamo studiate, continuiamo a farlo e abbiamo capito come avvengono, di cosa hanno bisogno e come evolvono, producendo stelle di neutroni o buchi neri.
Tutto questo a distanze di milioni di anni luce.
Vorresti farmi credere che riusciamo a capire cose simili e non comprendiamo un tavolino che svolazzerebbe sulle gambe di qualche credulone?
Mah...
[SM=g1950677]

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