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 14/09/2011 00:55 | |
Gli Ufo esistono e sono stati avvistati nello Utah.
E’ quanto rivelano nuovi documenti dell’Fbi pubblicati dal loro archivio sul web (‘The Vault, vault.fbi.gov), secondo quanto scrive oggi il Salt Lake Tribune.
I documenti sostengono che il 4 aprile del 1949, agenti dell’Fbi nello Utah inviarono un cablogramma con la dicitura ”urgente” al direttore J.Edgar Hoover nel quale si diceva che una guardia armata di uno dei negozi di spaccio locali, un poliziotto della cittadina di Logan e un agente di pattuglia stradale dello Utah, avvistarono un Ufo che poi esplose.
Con il titolo ‘Dischi volanti’, nel cablogramma si legge che i tre videro ”un oggetto di colore argento che si stava avvicinando alle montagne del Sardine Canyon” che ”e’ sembrato esplodere in un’eruzione di fuoco. Diversi cittadini di Trenton…dissero di aver visto quello che sembro’ essere una doppia esplosione aerea seguita da oggetti cadenti”.
Il cablogramma, insieme ad altri documenti, rivelano che l’Fbi stava cercando di capire se gli Ufo fossero reali e sembrava che potessero esserlo.
Quei documenti sono ora disponibili su vault.fbi.gov, un sito dei federali dove sono stati pubblicati diversi documenti.
Tra gli altri, le indagini relative ad una infiltrazione dei comunisti nell’Association for the Advancement of Coloured People, una delle organizzazioni per i diritti civili piu’ influenti degli Stati Uniti.
Uno dei documenti – sempre secondo il giornale – rivela che l’episodio degli Ufo nello Utah avvenne due settimane dopo che l’Fbi disse che una ”fonte confidenziale e attendibile” aveva riferito che ”i dischi volanti sembrano missili costruiti dall’uomo e non fenomeni naturali. Da sottolineare anche che negli ultimi quattro anni l’Unione Sovietica e’ stata impegnata in esperimenti di un tipo sconosciuto di Ufo”.
Tra i documenti messi a disposizione dal sito del Bureau anche il famosissimo caso dell’Agente Guy Hottel che, come si legge sul sito di Repubblica.it, il 22 marzo del 1950, testimoniò di come tre oggetti volanti non identificati fossero precipitati nel New Mexico finendo “catturati” dal servizio investigativo americano.
All’interno dei velivoli c’erano, secondo la testimonianza di Hottel, nove corpi dalle fattezze umanoidi alti circa 90-100 centimetri. Gli oggetti non identificati avevano un diametro di circa 16 m ed erano leggermente rialzati al centro. Insomma Ufo nel senso più classico del termine.
“Gli occupanti erano vestiti come i piloti dei jet”, racconta Hottel nel suo documento. E’ possibile, conclude l’agente dell’FBI, che gli oggetti volanti siano precipitati causa delle interferenze dei numerosi radar presenti nell’area.” |
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| | | OFFLINE | | Post: 6.327 | Registrato il: 18/07/2011 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Master | |
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| 14/09/2011 04:42 | |
I documenti erano conosciuti da tempo e non hanno nessun valore, si tratta di corrispondenze non ufficiali.
www.ufocasebook.com/pdf/etorigin.pdf
vault.fbi.gov/UFO
tinyurl.com/6kvylj9
vault.fbi.gov/search?SearchableText=Ufo
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| 14/09/2011 09:12 | |
@Alex10Stella
E' una vecchia notizia dello scorso aprile, uscita quasi in concomitanza col polverone sollevato dal falso memo dell'agente dell'FBI Guy Hottel, tritato e ritritato da quasi 30 anni... Quindi nulla di nuovo. In verità quel memo è vero, ma sono i contenuti ad essere basati su una novella che non aveva alcun fondamento... |
| | | OFFLINE | | Post: 14.926 | Registrato il: 16/10/2007 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Master | |
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| 14/09/2011 10:12 | |
eone nero, 14/09/2011 04.42:
I documenti erano conosciuti da tempo e non hanno nessun valore, si tratta di corrispondenze non ufficiali.
www.ufocasebook.com/pdf/etorigin.pdf
vault.fbi.gov/UFO
tinyurl.com/6kvylj9
vault.fbi.gov/search?SearchableText=Ufo
.....conosco questi documenti e mi domando che cosa debbono avere per essere considerati ufficiali,hanno anche cancellazioni di dati sensibili. |
| | | OFFLINE | | Post: 6.327 | Registrato il: 18/07/2011 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Master | |
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| 14/09/2011 10:45 | |
(richard), 14/09/2011 10.12:
.....conosco questi documenti e mi domando che cosa debbono avere per essere considerati ufficiali,hanno anche cancellazioni di dati sensibili.
Per essere ufficiali devono avere i timbri e le intestazioni dei vertici dell'FBI per essere considerati ufficiali, questi documenti sono carteggi interni, ritagli di giornali, lettere e testimonianze raccolte e ricevute.
Quindi l'ufficialità è pari a zero, manca qualsiasi fonte autorevole.
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| 14/09/2011 10:56 | |
@eone
Non sono proprio d'accordo sulla questione della genuinità... ![[SM=g8320]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/20/1006720.gif)
@(richard)
Infatti sono documenti ufficiali, non si tratta di falsi, la questione è semplicemente nei contenuti. Se permetti ti spiego facendo un'esempio riportato ai giorni nostri:
una vecchietta va dai Carabinieri e dice " brigadiè, voglio denunciare un fatto assurdo... ieri il mio gatto mi ha parlato, mi ha detto che domani ci sarà un terremoto del 7° grado Richter, vorrei che avvisaste la popolazione..."
Il brigadiere dei CC, sull'insistenza della vecchietta stila un rapporto, con tanto di protocollo, timbri e punzonature. Il rapporto viene archiviato, insieme ad altri.
Ora, a distanza dei anni, arriva il FOIA:
it.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_Information_Act
attraverso il quale è possibile accedere a tali documenti, anche se molti di questi documenti è puro ciarpame.
Arriva l'associazione Fuffologa di turno, che - in virtù del FOIA - richiede il rilascio di alcuni documenti pertinenti all'Ufologia.
L'Ente che li conserva magari chiarisce: " Guardi che abbiamo solo ciarpame..." Ma l'associazione fuffologa pincopallino replica " e che me ne fotte... io li voglio vedere lo stesso".
Il documento ciarpame viene rilasciato, passando di mano in mano fino a costruirci la storia del gatto che ha avvisato la vecchietta sull'arrivo del terremoto, che nessuno (ahinoi) ha avuto la premura di ascoltare o quantomeno indagare.
Spero aver chiarito il senso di questi documenti-monnezza... ![[SM=g6794]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/94/2194462.gif) [Modificato da _INSIDER_ 14/09/2011 11:02] |
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| 14/09/2011 11:07 | |
_INSIDER_, 14/09/2011 10.56:
@eone
Non sono proprio d'accordo sulla questione della genuinità...
@(richard)
Infatti sono documenti ufficiali, non si tratta di falsi, la questione è semplicemente nei contenuti. Se permetti ti spiego facendo un'esempio riportato ai giorni nostri:
una vecchietta va dai Carabinieri e dice " brigadiè, voglio denunciare un fatto assurdo... ieri il mio gatto mi ha parlato, mi ha detto che domani ci sarà un terremoto del 7° grado Richter, vorrei che avvisaste la popolazione..."
Il brigadiere dei CC, sull'insistenza della vecchietta stila un rapporto, con tanto di protocollo, timbri e punzonature. Il rapporto viene archiviato, insieme ad altri.
Ora, a distanza dei anni, arriva il FOIA:
it.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_Information_Act
attraverso il quale è possibile accedere a tali documenti, anche se molti di questi documenti è puro ciarpame.
Arriva l'associazione Fuffologa di turno, che - in virtù del FOIA - richiede il rilascio di alcuni documenti pertinenti all'Ufologia.
L'Ente che li conserva magari chiarisce: " Guardi che abbiamo solo ciarpame..." Ma l'associazione fuffologa pincopallino replica " e che me ne fotte... io li voglio vedere lo stesso".
Il documento ciarpame viene rilasciato, passando di mano in mano fino a costruirci la storia del gatto che ha avvisato la vecchietta sull'arrivo del terremoto, che nessuno (ahinoi) ha avuto la premura di ascoltare o quantomeno indagare.
Spero aver chiarito il senso di questi documenti-monnezza...
Bellissima 'sta spiegazione! ![[SM=g1950690]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/90/905120160.gif)
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| 14/09/2011 11:35 | |
edit: un esempio
L'esempio riportato è ovviamente estremizzato, ma è più o meno ciò che accadde a quel GUY HOTTEL che raccolse la storia di quegli imbroglioni che nemmeno voglio rispolverare... la comunicazione trasmessa da Hottel ai suoi referenti era vera, ma la storia raccontata dal rapporto era 'na cazzata, basate su testimonianze non appurate, se non dopo qualche tempo...
In quel sistema di ricerca THE VAULT c'è di tutto, ma nulla che non sia già noto. [Modificato da _INSIDER_ 14/09/2011 11:37] |
| | | OFFLINE | | Post: 5.557 | Registrato il: 20/10/2010 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Master | |
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| 14/09/2011 11:45 | |
Quello che si legge nel documento riguardante un ufo crash in mexico è chiaro e si vedono delle cancellazioni importanti (come dice giustamente Richard).
Ora io non ho il potere di entrare nella mente delle persone e penso nessun'altro ne sia capace qua.
E' anche vero però che i militari hanno un codice segreto da rispettare fino a quando non escono dal giro e molti di questi che sono andati in pensione, o sono completamente partiti di testa oppure dicono la verità.
Io penso che è una discussione che non avrà mai fine..
[Modificato da IRONMAN.75 14/09/2011 11:47] |
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| 14/09/2011 11:49 | |
_INSIDER_, 14/09/2011 10.56:
@eone
Non sono proprio d'accordo sulla questione della genuinità...
Chiedo scusa mi sono espresso male, anzi malissimo ![[SM=g2201336]](https://im2.freeforumzone.it/up/22/36/834306344.gif) ![[SM=g1950691]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/91/981197573.gif)
Ottimo l'esempio della vecchietta ![[SM=g1420767]](https://im1.freeforumzone.it/up/14/67/183278943.gif)
I documenti sono stati catalogati dall'FBI, ma non rappresentano il parere ufficiale dell'FBI.
Quindi non troviamo scritta la versione ufficiale loro, su quanto documentato.
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| 14/09/2011 12:08 | |
IRONMAN.75, 14/09/2011 11.45:
Quello che si legge nel documento riguardante un ufo crash in mexico è chiaro e si vedono delle cancellazioni importanti (come dice giustamente Richard).
Ora io non ho il potere di entrare nella mente delle persone e penso nessun'altro ne sia capace qua.
E' anche vero però che i militari hanno un codice segreto da rispettare fino a quando non escono dal giro e molti di questi che sono andati in pensione, o sono completamente partiti di testa oppure dicono la verità.
Io penso che è una discussione che non avrà mai fine..
Le cancellazioni importanti generalmente sono nomi e località, questo per preservare la privacy degli agenti federali.
A proposito di linguaggio segreto, è stato divertente vedere come parecchi spulciando i certeggi abbiano urlato alla guida per il linguaggio alieno, si trattava di un esame di crittografia in seno alla marina militare.
Forse ti era sfuggito questo
www.ufoonline.it/2011/04/11/documenti-fbi-e-ufo-tutte-le-risposte-ai-dubbi-dei-...
Riporto un articolo del Centro Ufologico Ionico su un caso in particolare, un Ufo Crash.
L'FBI declassifica documento su "UFO crash"? No, un falso giornalistico
Molti organi di informazione, generalisti e di settore, hanno riportato da poche ore la notizia che la FBI (Federal Bureau Investigation) avrebbe declassificato, e di conseguenza resi fruibili per tutti gli utenti, migliaia di nuove pagine riguardanti molti argomenti, tra cui anche quelli inerenti gli UFO.
Naturalmente, chi non è addentrato attivamente nella materia è rimasto contento ed entusiasta di questa (apparente) buona nuova in tema di Oggetti Volanti Non Identificati.
Peccato, però, che la FBI ha soltanto ringiovanito il sito inerente i documenti derubricati tramite il FOIA (Freedom Informaction Act) americana e tutte quelle pagine erano conosciute, per gli addetti ai lavori, da (almeno) cinque anni.
Resta il fatto, comunque, che tra le migliaia di pagine inerenti gli UFO ne troviamo una, tra le più sensazionali, inerente un...disco volante precipitato e il recupero di esseri. Ma come sappiamo più un caso è sensazionale, più qualcosa di "marcio" bolle in pentola. Ma prima di arrivare alle conclusioni vediamo cosa dice il "file" in questione.
Il documento è datato 22 marzo 1950 e fu dattiloscritto da Guy Hottel, agente speciale della FBI - una specie di Fox Mulder della indimenticata serie televisiva di X-Files - , e guardia del corpo del mitico direttore dei federali J. Edgar Hoveer.
Nella pagina in questione viene descritto che:
"Il signor (omissis) informatore dell'Air Force ha dichiarato che tre dischi volanti sono stati recuperati nel New Mexico. Sono stati descritti come di forma circolare con al centro un rilievo, aventi circa 50 piedi (ndr CUI circa 16 metri) di diametro ciascuno. Ogni disco era occupato da tre corpi di forma umana, ma di un'altezza di soli 3 piedi (ndr CUI circa 90 centimetri), vestiti con una tuta metallizata di tessuto molto fine. Ogni corpo era legato come coloro che effettuano esperimenti sulla velocità e test di pilotaggio. Secondo l'informatore, i dischi volanti sono stati ritrovati nel New Mexico per la ragione che il governo possiede nella zona potenti radar che sembrano interferire con il meccanismo che controlla il volo dei dischi. Nessuna ulteriore valutazione è stata fatta dal signor (omissis) sui fatti di cui sopra".
Fin qui la descrizione di un presunto "UFO crash".
Mentre molti collegano il tutto all'incidente di Roswell, il documento in questione riporta la data del 22 marzo 1950 e siccome nel documento non si accenna alla località, nemmeno alla data del presunto ritrovamento dei dischi, si può ipotizzare che l'incidente sia avvenuto proprio nell'anno 1950, tre anni dopo il famoso incidente UFO di Roswell.
Un'altra cosa salta subito all'occhio mentre si legge la descrizione dell'evento, ossia che i corpi che sarebbero stati trovati all'interno dei "dischi volanti" erano umani, ma di piccola taglia.
Quindi, l'informatore dell'Air Force avrebbe dichiarato all'agente speciale Guy Hottel di aver visto un qualcosa di riconoscibile, un qualcosa di "familiare", altrimenti non avrebbe detto "di forma umana" ma, quanto meno, simile agli esseri umani o, addirittura, differente dagli umani stessi.
Inoltre, si accenna al fatto che i radar, sicuramente non troppo sofisticati come gli apparecchi odierni, avrebbero interferito con i presunti "dischi volanti", mandando in tilt il loro mezzo di controllo e causare lo schianto al suolo.
Chi scrive è molto scettico su questo fatto: possibile che dei mezzi volanti, ipoteticamente di origine "estranea" al nostro mondo, siano cosi disastrati e cadere per colpa di apparecchi radar, con ogni probabilità primitivi?
Ci si domanda, quindi, se quello scritto all'interno del documento sia vero o meno. Chi fa ricerca seria non può accettare passivamente il contenuto, potrebbe anche essere (chissà) uno scherzo oppure una invenzione. E infatti, a quanto pare, le "prove" del falso sarebbero state concrete e riportate sulla mailing statunitense "UFO Updates".
Secondo una email presente sul sopracitato sito e datata 23 ottobre 2007, il documento riporterebbe un articolo apparso sul quotidiano "The Whyandotte Echo" e datato 6 gennaio 1950. Un qualcosa che ricorda i "copia-incolla" di oggi.
Inoltre, la bufala dei radar che avrebbero interferito con i "saucers" fu una diceria di un commerciante di auto, tale Rudy Fick, amico di George Koehler, conduttore di una stazione radio che avrebbe creato la bufala dei dischi precipitati, assieme al giornalista Frank Skully, qualche mese prima del "copia incolla" della FBI.
Inoltre, il documento in questione non riporta nessuna dicitura come "Classificato" oppure timbri d'autenticazione.
Che dire una bufala apparsa su un quotidiano locale, paradossalmente presente su un documento inserito online dalla FBI. Per fortuna che ci sono altri documenti, forse meno sensazionali ma quantomeno attendibili e, davvero, con avvenimenti reali."
Sul sito FBI trovi anche le cronache dei fenomeni impiegabili
vault.fbi.gov/unexplained-phenomenon
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| | | OFFLINE | | Post: 6.149 | Registrato il: 29/11/2010 | Sesso: Maschile | | Utente Master | Miglior Power 2013 | |
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| 14/09/2011 12:12 | |
Mi pare che della questione dei files dell'FBI e del sito vault.fbi.gov ne avessimo già discusso. E come per i documenti declassificati inglesi, eravamo arrivati alle stesse conclusioni..
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| | | OFFLINE | | Post: 5.557 | Registrato il: 20/10/2010 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Master | |
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| 14/09/2011 12:30 | |
Il problema è chi mette in giro questi documenti?
Perchè il governo li ha fatti pubblicare?
Ha pubblicato solo ciò che gli conveniva?
Almeno in questo spero siamo concordi. |
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| 14/09/2011 12:40 | |
IRONMAN.75, 14/09/2011 12.30:
Il problema è chi mette in giro questi documenti?
Perchè il governo li ha fatti pubblicare?
Ha pubblicato solo ciò che gli conveniva?
Almeno in questo spero siamo concordi.
Iron, guarda che l'ho accennato prima: gli atti vengono rilasciati, dopo qualche tempo, in virtù del F.O.I.A. Chi ne fa richiesta può accedervi. Ovviamente puoi immaginare come i fuffologi americani, avendo loro letto storielle con tanto di carta intestata FBI o altro ente, saranno andati a nozze... non aspettavano che questo...
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| | | OFFLINE | | Post: 6.327 | Registrato il: 18/07/2011 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Master | |
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| 14/09/2011 12:42 | |
IRONMAN.75, 14/09/2011 12.30:
Il problema è chi mette in giro questi documenti?
Perchè il governo li ha fatti pubblicare?
Ha pubblicato solo ciò che gli conveniva?
Almeno in questo spero siamo concordi.
I documenti sono messi in giro in questo caso dalla stessa FBI che per effetto di una legge chiamata Freedom of Information Act ( F.O.I.A), impone alle amministrazioni pubbliche una serie di regole per permettere a chiunque di sapere come opera il Governo federale, comprendendo l'accesso totale o parziale a documenti classificati.
it.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_Information_Act
www.nsa.gov/public_info/foia/index.shtml
Svelato l'arcano.
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| | | OFFLINE | | Post: 155 | Registrato il: 05/06/2011 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Senior | |
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| 14/09/2011 13:06 | |
Si raga io alcuni documenti che mancano sul forum li aggiungo |
| | | OFFLINE | | Post: 5.557 | Registrato il: 20/10/2010 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Master | |
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| 14/09/2011 13:09 | |
eone nero, 14/09/2011 12.42:
I documenti sono messi in giro in questo caso dalla stessa FBI che per effetto di una legge chiamata Freedom of Information Act ( F.O.I.A), impone alle amministrazioni pubbliche una serie di regole per permettere a chiunque di sapere come opera il Governo federale, comprendendo l'accesso totale o parziale a documenti classificati.
it.wikipedia.org/wiki/Freedom_of_Information_Act
www.nsa.gov/public_info/foia/index.shtml
Svelato l'arcano.
Svelato un bel niente visto che secondo me hanno pubblicato ciò che gli conveniva.
Comunque ogniuno la pensa a modo proprio, è proprio per questo che molti ufologi reputano questi documenti irrilevanti e forse falsi.
Vediamoli Alex!
[Modificato da IRONMAN.75 14/09/2011 13:09] |
| | | OFFLINE | | Post: 6.327 | Registrato il: 18/07/2011 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Master | |
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| 14/09/2011 13:20 | |
IRONMAN.75, 14/09/2011 13.09:
Svelato un bel niente visto che secondo me hanno pubblicato ciò che gli conveniva.
Comunque ogniuno la pensa a modo proprio, è proprio per questo che molti ufologi reputano questi documenti irrilevanti e forse falsi.
Vediamoli Alex!
Sono concorde con te che solo parte dei documenti siano stati declassificati, e questo è anche logico dato che dare in mano ai civili informazioni riservate non è salutare per il benessere di una nazione, soprattutto per il fatto che altre nazioni o gruppi terroristici potrebbero sfruttarle con intenti non di certo benefici.
I documenti li hai li puoi tradurre, li compari con quello che c'è già in rete, con quanto già approfondito in passato e vedrai che purtroppo la cruda realtà è diversa da quella che spesso i pennivendoli ci hanno propinato pur di vendere, ed è diversa spesso e sovente dalle nostre aspettative.
Tenendo a mente che quando si ricerca si è asettici e scevri da qualsiasi parzialità o partigianeria, questo se si vuole arrivare a risultati validi.
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| | | OFFLINE | | Post: 14.926 | Registrato il: 16/10/2007 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Master | |
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| 14/09/2011 14:12 | |
eone nero, 14/09/2011 10.45:
Per essere ufficiali devono avere i timbri e le intestazioni dei vertici dell'FBI per essere considerati ufficiali, questi documenti sono carteggi interni, ritagli di giornali, lettere e testimonianze raccolte e ricevute.
Quindi l'ufficialità è pari a zero, manca qualsiasi fonte autorevole.
I carteggi interni hanno intestazioni e timbri poi....
Rispetto la tua opinione ma non la condivido! [Modificato da (richard) 14/09/2011 14:13] |
| | | OFFLINE | | Post: 6.327 | Registrato il: 18/07/2011 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Master | |
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| 14/09/2011 14:30 | |
(richard), 14/09/2011 14.12:
I carteggi interni hanno intestazioni e timbri poi....
Rispetto la tua opinione ma non la condivido!
Non è la mia opinione è un dato di fatto, aggiungo che oltreoceano la notizia non ha fatto nessuno scalpore, qua invece se facciamo memoria era ultra pompata dai media.
L'esempio del gatto di Insider calza a pennello, poi come detto prima se hanno celato delle documentazioni hanno fatto solamente bene, conoscendo l'animale uomo una conferma di dato di fatto avrebbe conseguenze catastrofiche ad iniziare dall'ordine pubblico.
Nulla di particolare in quei files conosciuti da anni come testimoniano anche i links che ho apportato, una bella trovata mediatica in Italia.
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