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Roswell: quale verità?

Ultimo Aggiornamento: 18/09/2014 15:55
14/06/2011 20:45

Re:
Sheenky, 14/06/2011 14.37:

Vedo cazzaro, la differenza tra te e me è facile da cogliere. Tu hai la tua idea e non la cambierai per niente al mondo. Io invece ho la mia, ma a differenza tua non la eleggo a verità assoluta. Anzi. Ascolto sempre con molto interesse le teorie contrarie, come quella da te appena proposto.
Oltretutto cosi facendo liquidi praticamente il 90% dell'ufologia perchè ci si basa sopratutto sulle testimonianze, quindi non verificabili.
Anche ad esempio il caso di kenneth arnold, come ho già detto è probabile che sia come hai detto tu, però io un minimo di dubbio me lo lascio. Anche se pure io propendo per quello che hai spiegato riguardo al suo caso. Comunque se vuoi postare qualcosa riguardo agli UFO files fascisti su un topic a parte, fa pure. Qualcosa conosco anche io ;) e non sono uno sprovveduto. Ovviamente se non conosco qualcosa chiederò delucidazioni.




Non penso essere uno di quelli che non ascolta o che non da spazio al confronto altrui ;-) ma i fatti sono fatti.

E' vero il 90% dell'ufologia probabilmente sono bufale [SM=g1420769] infatti Rxy [avvistamenti UFO Italia]/[Bilancio DoD]->1 quindi c'e' un grosso, grossissimo, enorme, smisurato problema di misurazione per l'ufologia e sinche' gli ufologi non risolvono il problema, non andranno da nessuna parte IMHO ;-)

Analisi del CUN ?? [SM=g1420771] [SM=g1420771]
Si lo sapevo... [SM=g6794]
Ma quelli del CUN ancora devono capire cosa sia il metodo scientifico... pensano pure che quest'altro avvistamento sia vero [SM=g1420771]

tinyurl.com/3a2qzum

14/06/2011 21:01

Re:
Sheenky, 14/06/2011 14.37:


[...] Oltretutto cosi facendo liquidi praticamente il 90% dell'ufologia perchè ci si basa sopratutto sulle testimonianze, quindi non verificabili





indubbiamente c'e' un problema di metodo tra la paleoufologia razionale [SM=g6794] e l'ufologia. A mio modesto parere l'ufologia non ha risolto il problema della misura sull'oggetto di studio e non applica o non puo' o non vuole provare ad applicare il metodo scientifico cercando uno sforzo positivista. E' piu' comodo editorialmente restare una pseudoscienza [SM=g6794] se ne raccontano di piu'...

Guarda io parlo di metodo di misurazione.
Parlo di asimmetria informativa e caos antropico.


caos entropico
ossia l'arte si concettualizza sempre di piu' e poi cresce la tendenza a dir balle, raccontar cazzate, raccontar storie per far soldi o mettersi in mostra.


asimmetria informativa (orizzontale)
ossia scambiare attivita' terrestri per attivita' aliene. Ai primi del 1600dc nessuno aveva mai visto volare qualcosa, con l'avvento delle mongolfiere e via via che l'archetipo alieno si diffondeva nella societa', tutti hanno creduto d'iniziar a vedere alieni e non piu' demoni o mostri marini od eventi in prossimita' della fine dei tempi. Oggi ai tempi moderni l'asimmetria informativa rimane sui massimi, come dimostra il valore di Rxy calcolato tra Serie UFO Italia/Bilancio.DoD per cui e' un fatto che i testimoni e gli ufologi (che non sanno misurare il loro oggetto di studio) scambiano velivoli segreti e sperimentali per velivoli alieni.

Sono pure disposto a supporre che possa esistere in teoria una sorta di

asimmetria informativa verticale
Osservando il modus di comportamento degli insettoidi (che comunicavano solo con il farone e pochi sacerdoti) oppure con il re e pochi dignitari religiosi, sono pure disponibile a supporre che possa esistere sulla terra una ristrettissima ca$ta di persone (chiamale majestic, governo ombra, gli illuminati, ricchi e potenti di una qualche setta supersegretissima nascosta pure al presidente degli USA e dei governi) che sporadicamente ma regolarmente comunicano con gli alieni insettoidi introitando tecnologia aliena in cambio della libera possibilita' di campionare le risorse della terra. Ed ovviamente i ricercatori NASA/ESA non sanno niente di tutto cio' in quanto loro come tutto il genere umano e' all'oscuro.

Quest'assurda idea complottoide e' comunque compatibile con il modus operandi storico degli alieni, dato che in passato si facevano passare per dei=alieni (onde non avere grane e non trovarsi attaccati dal popolo) e conferivano sporadicamente solo con il proto.Faraone e pochi sacerdoti oppure con il re.incas e pochi diginitari. Per cui e' ragionevole supporre che oggi, pur non potendo piu' raccontar la balla che sono dei, di certo potrebbero aver contattato una ristrettissima e chiusa e ben limitata classe di elite sociale mondiale, con cui intrattere rapporti.

Ma da li' a dire che che Roswell e' un evento vero...

[Modificato da cazz@ro6502 14/06/2011 21:03]
15/06/2011 09:08

Re: Re:
cazz@ro6502, 14/06/2011 20.45:


pensano pure che quest'altro avvistamento sia vero [SM=g1420771]

tinyurl.com/3a2qzum





Non mettere cose in bocca a chi non ha mai detto una roba simile. Sanno perfettamente che quel documento è dubbio, come scritto nel topic dei documenti neozelandesi (infatti è da li che proviene). (http://freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=9574785&p=2)
Oltretutto il CUN non è il forum del CUN. Il CUN è tutt'altra cosa. Quindi evitiamo di spergiurare gli altri raccontando balle, perchè è una cosa che non ho mai sopportato. Per chiunque.

cazz@ro6502, 14/06/2011 21.01:


A mio modesto parere l'ufologia non ha risolto il problema della misura sull'oggetto di studio e non applica o non puo' o non vuole provare ad applicare il metodo scientifico cercando uno sforzo positivista. E' piu' comodo editorialmente restare una pseudoscienza [SM=g6794] se ne raccontano di piu'...




Su questo sono perfettamente d'accordo.

cazz@ro6502, 14/06/2011 21.01:


Ai primi del 1600dc nessuno aveva mai visto volare qualcosa,





Come? Quindi ritieni tutti i miti antichi delle semplici favole se non ho capito male.

cazz@ro6502, 14/06/2011 21.01:



Sono pure disposto a supporre che possa esistere in teoria una sorta di

asimmetria informativa verticale
Osservando il modus di comportamento degli insettoidi (che comunicavano solo con il farone e pochi sacerdoti) oppure con il re e pochi dignitari religiosi, sono pure disponibile a supporre che possa esistere sulla terra una ristrettissima ca$ta di persone (chiamale majestic, governo ombra, gli illuminati, ricchi e potenti di una qualche setta supersegretissima nascosta pure al presidente degli USA e dei governi) che sporadicamente ma regolarmente comunicano con gli alieni insettoidi introitando tecnologia aliena in cambio della libera possibilita' di campionare le risorse della terra. Ed ovviamente i ricercatori NASA/ESA non sanno niente di tutto cio' in quanto loro come tutto il genere umano e' all'oscuro.

Quest'assurda idea complottoide e' comunque compatibile con il modus operandi storico degli alieni, dato che in passato si facevano passare per dei=alieni (onde non avere grane e non trovarsi attaccati dal popolo) e conferivano sporadicamente solo con il proto.Faraone e pochi sacerdoti oppure con il re.incas e pochi diginitari. Per cui e' ragionevole supporre che oggi, pur non potendo piu' raccontar la balla che sono dei, di certo potrebbero aver contattato una ristrettissima e chiusa e ben limitata classe di elite sociale mondiale, con cui intrattere rapporti.





Su tutto questo invece io ho mooooooooolti dubbi.
15/06/2011 09:51

1-si, si, cerrrrrrrrrrrto... [SM=g1420771] [SM=g1420771] infatti il topic della discussione gia' anticipa tutto il contenuto dei posters, e non ce n'e' uno che provi a pesare il presunto UFO crash. Io c'ho provato e mi hanno bannato subito [SM=g6794]

Ahh... le analisi del CUN sugli UFO di Mussolini... [SM=g1420769] poi ne parliamo... [SM=g1420771] [SM=g1420771]

2-hai capito benissimo quello che volevo dire, dal 1500dc cresce l'asimmetria informativa (orizzontale) e pure all'inizio che la storia dell'aviazione era ai primordi, nessuno aveva mai visto volare qualcosa di artificiale, quindi con il diffondersi dal 1800dc dell'archetipo alieno, poi un po' tutti potrebbero aver pensato di aver visto qualcosa, benche poi in realta' solo mongolfiere potrebbero essere. Appunto per questo dopo il 1500dc gli avvistamenti si pesano e non si contano imho.

3-circa l'asimmetria informativa verticale, il fatto che teoricamente possa esistere, non vuol dire che esista, andrebbe dimostrata. Mentre e' facile dimostrare l'asimmetria orizzonatale (basta andare su youtube o prendere qualsiai racconto di fantascienza di Verne o di una proto.fantascienza del 1600dc AFAIK) l'asimmetria informativa verticale ossia l'ipotesi supermega complottoide andrebbe dimostrata [SM=g6794] Nemmeno io credo che sia possibile, dico solo che potrebbe essere ammissibile, considerando il modus operandi alieno del passato, in relazione alla alien footprint lasciata.
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15/06/2011 10:13

come gia' detto in precedenza in altri post sono propenso a pensare che il caso ROSWEEL sia piu' di origine umana che aliena ,ma la mano sul fuoco non la metto ....hai postato cose molto interessanti SHEENKY qualcuna anche nuova x me ,un buon lavoro [SM=g1420767] ,
sicuramente se ci approcciamo all ufologia con metodi scientifici che sono quelli a me piu' a cuore , be x il caso ROSWELL rimane poca speranza nel essere vero in quanto come tu penso sappia (ti vedo un ragazzo molto sveglio) servono prove e quindi ci rimane poco da discutere , xro' amico CAZZ@RO devi tenere presente che in caso di COVER UP non abbiamo a disposizione prove scientifiche perche se eseguito queste logicamente vengono occultate ,quindi rimane alla luce dei fatti un caso sicuramente non risolto al 100% ne x i fautori del vero ne x i fautori del falso anche se x me rimane come detto prima di natura umana un qualche esperimento che doveva rimanere x ovvie ragioni strategico militari politiche SEGRETO , che poi e' stato il vero motivo della nascita della leggenda del disco ALIENO ......!!!

alla prox ragazzi [SM=g1950684]

ps)e non vi arrabbiate eeeee [SM=g1950677]

15/06/2011 11:01

Re:
KOSLINE, 15/06/2011 10.13:


sicuramente se ci approcciamo all ufologia con metodi scientifici che sono quelli a me piu' a cuore , be x il caso ROSWELL rimane poca speranza nel essere vero in quanto come tu penso sappia (ti vedo un ragazzo molto sveglio) servono prove e quindi ci rimane poco da discutere



Be, naturale. Ed è giusto che sia cosi, se no si va a parlare di paraufologia e boiate varie.
Il mio modo di "operare" è questo:
- Ascolto tutto;
- Cerco riscontri;
- Mi faccio una mia idea;
- E comunque tengo a memoria tutto quanto, in maniera che se in futuro dovessi ricevere dei riscontri in merito, posso anche modificare le mie opinioni o rafforzarle.
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15/06/2011 11:12

Re: Re:
Sheenky, 15/06/2011 11.01:



Be, naturale. Ed è giusto che sia cosi, se no si va a parlare di paraufologia e boiate varie.
Il mio modo di "operare" è questo:
- Ascolto tutto;
- Cerco riscontri;
- Mi faccio una mia idea;
- E comunque tengo a memoria tutto quanto, in maniera che se in futuro dovessi ricevere dei riscontri in merito, posso anche modificare le mie opinioni o rafforzarle.



[SM=g1420767] SHEENKY io faccio la stessa cosa , sempre una porticina aperta , avvolte la verita' e' l'esatto contrario di quello che noi pensiamo sia vero .... [SM=g1950684]

by [SM=g1950677]


[Modificato da KOSLINE 15/06/2011 11:12]
18/06/2011 20:22

Non e' per acredine contro nessuna organizzazione ufologica che mi sono dato allo sport d'impallinare e debukerare blasonati casi UFO (a dire il vero, gia' abbastanza patacca per conto prorio) come

UFO crash di Roswell
UFO crash in epoca fascista
UFO crash di Aurora, Texas


La logica astratta paleosetica aveva suggerito che in linea tendenziale tutti gli avvistamenti del III tipo dal 1939dc erano eventi poco plausibili, per solide ragioni paleosetiche.


In specifico: [SM=g8884]
Dopo 1939dc gli atterraggi volontari di alieni con UFO tali da indurre eventi IR3m erano da considerarsi in linea tendenziale poco versomili.
Dopo il 1939dc tutti gli atterraggi per forza maggiore UFO crash, ta da indurre eventi IR3, erano da considerarsi in linea tendenziale poco verosimili.


Scavando attorno al blasonato UFO Crash di Roswell sono emerse una tonnellata di contraddizioni logiche e storiche e nessuna prova indiretta, confermando in linea tendenziale la deduzione paleosetica sugli IR3. Scavando attorno agli UFO di Mussolini e poi all'UFO crash di Aurora (Texas) sono emerse una montagna di contraddizioni storiche e logiche, tali da rendere inverosimili e decontestualizzate i presunti racconti di IR3

Per cui oltre ad estendere la considerazione paleosetica in linea tendenziale a valere dal 1897 [SM=g8884]

io mi soffermerei sul fatto che

le ricerche attorno a questi casi hanno sin'ora confermato la bonta' della teoriona del paleocontattone. Gente su questo Forum [SM=g8356] siamo piu' avanti degli altri e stiamo aprendo la strada! [SM=g1420769]
[Modificato da cazz@ro6502 18/06/2011 20:23]
27/05/2012 11:13

ROSWELL: ED ORA?

Fonte: www.edicolaweb.net/un030301.htm

Dopo mezzo secolo l’enigma di Roswell rimane insoluto, ma gli investigatori rafforzano intenti, metodologie e strumenti per nuove ricerche. La chiave è nel messaggio del generale Ramey?
di Thomas J.Carey e Donald R.Schmitt


Nel 1947, presumibilmente, un disco volante si schiantò nei pressi di Roswell, cittadina del New Mexico, e il suo seguente ritrovamento e il cover-up da parte dei militari americani divenne noto come "L’Incidente di Roswell", dal titolo del best seller del 1980, di Charles Berlitz e William Moore. Allo scoccare del suo cinquantesimo anniversario, nell’Agosto 1997, innumerevoli pubblicazioni, da Time Magazine a Popular Science e Popular Mechanics, dedicavano a Roswell la cover-story, imitati da una pletora di media statunitensi. Programmi investigativi quali "Hard Copy" e "Inside Edition" ne dibattevano più volte, altri special TV, monotematici, venivano proposti dai più politicizzati "Nightline" e "Crossfire". I network didattici via cavo, The History Channel, The Learning Channel e Discovery Channel trattavano a fondo l’argomento, mentre le major, CBS, ABC, NBC e CNN, pur occupandosene, si concentravano, purtroppo, più sull’aspetto pubblicitario che non sul significato intrinseco dell’incidente. Il 4 Luglio 1997, la stazione televisiva MSNBC, ha trasmesso da Roswell tutto il giorno un dettagliato resoconto dell’evento. Il presentatore, John Gibson, ha presieduto una discussione sull’ipotesi del Progetto Mogul, ospitando fra gli altri, il colonnello Richard Weaver e il tenente James McAndrew, autori del rapporto conclusivo dell’Aeronautica militare. Fra le spiegazioni: quella del debunker Kal Korff: a Roswell venne trovata una spugna ricoperta di Mylar, (pellicola isolante di poliestere, N.d.R); il progetto Mogul, sostenuto da Charles Moore i cui ricordi, a differenza di altri testimoni pro-Roswell, non vengono mai messi in discussione; l’infamante teoria dei "Manichini caduti dal Cielo" propugnata dal colonnello Joe Kittinger (autoproclamatosi modello per la figura del "capitano dai capelli rossi" intervenuto nella vicenda di Glenn Dennis).
Poi i film "Independence Day", "MIB", "The Rock" e le serie televisive "Dark Skies", "The X-Files" e una messe di libri: "Beyond Roswell", "UFO Crash at Roswell", "The Roswell File", nonché "The Day After Roswell", entrato nei best-seller del New York Times. Adesso, a quasi due anni di distanza, cosa è di questa Roswell, la città/anniversario, senza il clamore dei programmi televisivi? Un’assonnata macchia urbana nel deserto, con alberghi che continuano a spuntare come funghi per far fronte al continuo flusso di turisti attirati dall’International UFO Museum. Roswell è una fermata "obbligata" delle agenzie turistiche del New Mexico e West Texas, e tutto per via del presunto crash del 1947 e del museo, visitato ormai da oltre 500.000 persone. Nell’immaginario collettivo basta menzionare la città e ti ritrovi in mezzo agli UFO. Ma cosa dire dell’incidente in sé? È finito, è passato o, più improbabile, è risolto?

Delusione
Nel 1994 e 1995, l’Aeronautica Militare americana elargì i suoi primi commenti ufficiali riguardo il caso Roswell, dal pomeriggio dell’8 Luglio 1947, quando venne tenuta la sventurata conferenza stampa in cui il Generale Roger Ramey "svuotò il disco volante di Roswell", riuscendo a "identificare" il rottame (che il maggiore Jesse Marcel definì "non di questa Terra") recuperato dal ranch J.B. Foster nei pressi di Corona, New Mexico, da W.W. "Mac" Brazel, come nulla più che i resti di un pallone meteorologico di policloroprene con annesso bersaglio radar tipo rawin, in alluminio. Stavolta, l’Aeronautica finalmente ammetteva che la versione ufficiale del pallone aerostatico era errata, che si trattò in verità di un pallone usato in un progetto allora Top Secret (Mogul) teso ad individuare detonazioni di bombe atomiche sovietiche tramite sensori acustici supportati da palloni aerostatici a livello costante. Un progetto Top Secret, dunque, al contrario dell’equipaggiamento usato, facilmente riconoscibile dai militari e dai civili. Alla fine, il Progetto Mogul fu archiviato, dichiarato un fallimento, visto che la prima esplosione nucleare sovietica sarebbe stata individuata due anni dopo, nell’Agosto 1949, tramite analisi chimiche dell’atmosfera e non da quelle acustiche.

Distruzione non autorizzata
Nel 1997, anticipando di poco le celebrazioni di Roswell (non per coincidenza, secondo noi), l’Aeronautica militare indì una conferenza stampa annunciando il rilascio di un aggiornamento riguardo il caso Roswell, allo scopo di controbattere voci su corpi alieni presumibilmente trovati nel cosiddetto "sito del crash del 1947" (i rapporti dell’Aeronautica militare del 1994 e 1995 non lo menzionavano minimamente). Avrebbero fatto meglio a lasciar perdere: affermando che i corpi alieni erano in realtà manichini antropomorfici per test di paracadutismo da alta quota (iniziati invece dall’Aeronautica 10 anni dopo il caso Roswell), l’Air Force e i suoi entusiasti supporters hanno perso terreno. I reporters presenti alla conferenza stampa rimasero sorpresi, increduli e divertiti nel sentire questa ultima "spiegazione" ufficiale di Roswell e l’ipotesi dei cosiddetti "manichini dal cielo" evoca ancora i sorrisi e i lazzi sia dei fautori di Roswell che degli scettici. Sfortunatamente, il lungamente atteso rapporto del GAO (Government Accounting Office) su Roswell, diffuso nel 1995, si è dimostrato inconcludente. Su richiesta di un membro del Congresso del New Mexico, Stephen Schiff, le autorità tentavano di rintracciare una "pista documentaria" riguardo gli eventi di Roswell del 1947, per verificare se tutti i documenti dell’epoca sull’argomento fossero stati propriamente conservati e classificati. Schiff riuscì a scoprire solo che tutti i documenti della base di Roswell, inerenti il periodo del presupposto crash del 1947, erano stati distrutti senza apparente autorizzazione. Con la morte di Schiff, all’inizio del 1998, il caso ha perso un importante difensore pubblico al Congresso e il terreno conquistato per coinvolgere ufficialmente il governo è apparso diminuire.

La ricerca di prove fisiche
Nella primavera 1998 decidevamo di ridare vigore alle indagini, soprattutto perché fra non molto, dei pochi testimoni di prima mano superstiti, non resterà nessuno da interpellare. Tant’è che sempre più spesso ci rivolgiamo ai figli e ai nipoti di testimoni deceduti. Considerando il caso, allo stato attuale, incompleto e anche non del tutto corretto, ci siamo recati due volte in New Mexico nel 1998, per rintracciare nuovi testimoni e intervistare ancora quelli vecchi. Indizi ed alcune sorprendenti novità scaturite dalle dichiarazioni di "vecchi" testimoni ci hanno impressionato. Quanto segue è il frutto della riapertura della nostra personale "Roswell Investigation".
Il lato più frustrante delle indagini si è sempre dimostrata la ricerca di una prova fisica inconfutabilmente avente proprietà "non appartenenti a questo mondo" riferibili all’incidente del 1947. Le speranze si infrangono al dunque, quando i presunti possessori si rifiutano di consegnare l’oggetto o lo stesso si rivela un falso (o una erronea interpretazione). Nei giorni dell’anniversario di Roswell ‘97, Derrel Sims e Paul Davids indirono una breve conferenza per mostrare un pezzo di metallo che secondo loro proveniva dal crash di Roswell, classicamente di "fonte ignota". Affermarono che il pezzo era stato analizzato e dai risultati si deduceva che si trattava di materiale extraterrestre. Secondo loro, altri pezzi erano stati testati in "università di tutto rispetto", accertando che si trattava di materiale ET. La stessa cosa ci veniva assicurata dal dottor Roger Lear, membro dello stesso team. Sfortunatamente, ad oggi, Lear non conosce l’identità della "fonte anonima" e questo non è positivo. Nel 1996, il conduttore del radioshow Art Bell venne in possesso, ancora da fonte anonima, di piccoli pezzi di metallo presumibilmente provenienti dal Roswell crash. Sottoposti a test metallurgici, i risultati hanno rivelato la massiccia presenza di alluminio e di altri metalli. È tutto? Dove sono adesso? Sono passati tre anni. Altri test? Nessun seguito. Quando i ricercatori di Roswell ottengono una traccia che implica prove fisiche, tutto il resto perde di importanza, finché la traccia (come nel suddetto caso) si esaurisce. Comunque, ecco le piste su cui stiamo indagando.

1. Un testimone diretto afferma di avere avuto nelle sue mani un pezzo di metallo simile a quello di Frankie Rowe. Vorremmo convincesse i proprietari dell’oggetto a collaborare e farcelo esaminare.
2. Un agente della Polizia Militare in pensione ("Dutch") ultrasettantenne e in ottima salute, afferma di avere un pezzo dei rottami di Roswell e, si dice, forse, disponibile a consegnarlo ad investigatori civili prima della sua morte.
3. Un parente di un famoso personaggio di Roswell, messo alle strette, ha confessato di possedere materiale del crash. Non frammenti dell’astronave, ma di "uno dei corpi". Professionisti del campo forense li hanno analizzati. Sembra non essere tessuto biologico né stoffa, bensì "qualcos’altro". Vedremo.
4. Ci sono diversi passi "preventivi" che stiamo prendendo in esame per proteggere prove fisiche del crash di Roswell del 1947, ma richiedono fonti al di fuori del normale standard investigativo su Roswell.

l primo progetto include uno "scavo" totale al ranch Foster/Brazel, nel luogo rinominato "campo dei rottami". Tutti sono d’accordo che qualcosa è caduto, nel Luglio del 1947 (anche l’Aeronautica concorda, su questo) sul Foster Ranch. Il problema è che cosa è caduto. I consulenti archeologici hanno detto che qualsiasi cosa fosse, se fosse rimasta al suolo anche per un breve periodo, diciamo una giornata, è probabile che animali roditori ne avrebbero portato i resti nelle loro tane. Da Jesse Marcel abbiamo appreso che l’intera area (3/4 di miglio per alcune centinaia di metri) era disseminata di rottami e pezzi, quasi tutti di piccole dimensioni, rimasti sul terreno desertico non uno ma almeno quattro giorni. Siamo stati sul posto molte volte e i buchi dei roditori e piccoli pozzetti naturali sono molto evidenti (vedi foto). Abbiamo ragione di tenere, consigliati dagli archeologi, che quello che cerchiamo (qualsiasi cosa sia) si trovi ad una profondità non superiore a 50 centimetri.
Anche il secondo progetto riguarda il campo dei rottami. Una mezza dozzina di testimoni di prima mano riferì della presenza di una lunga traccia fresca di slittamento nel terreno, una infossatura, non presente prima del Luglio 1947. Si presuppone che quanto generò i rottami altresì causò tale infossamento, rimasto visibile per alcuni anni dopo il 1947, stando ai testimoni, inclusi Bill Brazel Jr. e il generale Arthur Exon, il quale volò sopra il sito nel 1949. Oggi la traccia non esiste più, livellata dalle erosioni, le piogge estive e il passaggio del bestiame, ma sappiamo dove si trovava grazie ai testimoni oculari. Secondo i geologi sarebbe possibile ottenere l’impronta della traccia tramite un apparecchio GPR (Ground Penetrating Radar), il cui segnale penetra il suolo dell’area selezionata e produce una "lettura" o "impronta digitale" delle anomalie, a seconda della profondità degli strati rilevati. I risultati di un tale test equivarrebbero ad una prova fisica sia negativa che positiva, avvalorando o no questo specifico aspetto dell’incidente di Roswell.
Il terzo progetto nasce da un incontro avvenuto a Corona, New Mexico, nell’Ottobre 1998: ne è uscita la conferma di una storia prima mai precisata, di un giovane che nel ‘47 viveva nella zona di Corona, Fred Miller, caduto in Vietnam nel 1967. Miller sarebbe stato in possesso di numerosi pezzi dei rottami di Roswell e li avrebbe mostrati ai residenti più volte. Sembra che Fred fosse solito nascondere materiale di vario genere in una grotta della zona. La ricerca in loco non è agevole, anche a causa dei serpenti a sonagli, ma speriamo di aver individuato "la grotta di Miller".

Solo alla fine qualcuno parla
Giuridicamente si accorda una considerazione speciale alle cosiddette "confessioni in punto di morte", in quanto si ritiene che quando una persona si sente vicina al trapasso voglia ripulirsi la coscienza. Forse la confessione più significativa è stata quella del maggiore Edwin Easley. Nella prima intervista fattagli dal collega Kevin Randle, Easley disse solo che non poteva discutere del caso Roswell perché legato ad un giuramento di segretezza, da lui mantenuto sino alla fine ma, in punto di morte, confermò ai suoi familiari di aver partecipato al recupero di un’astronave extraterrestre e del suo equipaggio, concludendo "Oh, le creature". Poco prima di morire, nel 1994, l’ex aiutante alla base di Roswell nel 1947, il maggiore Patrick Saunders, scrisse una frase catartica su una copia del libro "The Truth about the UFO Crash at Roswell", che spedì a noi e a Randle: "Questa è la verità e io non l’ho ancora rivelata a nessuno". La moglie di un poliziotto militare, di stanza a Roswell nel 1947, ci ha detto che quattro anni fa suo marito, in punto di morte, le confessò di essere stato di guardia al perimetro del ranch Foster/Brazel, ma di non avere raccolto rottami. Un’altra donna ci ha riferito del marito, che nel 1947 aveva le mansioni di cuoco nel 509° Gruppo bombardieri. Un giorno gli dissero di presentarsi all’hangar 84 della base. Gli diedero un fucile e lo misero a guardia dell’edificio con altro personale consegnato. Gettato uno sguardo all’interno, vide dei rottami sparsi in giro e dei "piccoli corpi" pronti per essere spediti altrove. La donna è convinta della veridicità del racconto: il marito non avrebbe mai potuto mentirle in punto di morte.

Testimoni riluttanti
Si definisce "testimone riluttante" chiunque abbia informazioni su un evento (in questo caso Roswell) di provenienza diretta o indiretta, ma si rifiuti di parlarne. Il più famoso di cui siamo a conoscenza è l’ex agente del controspionaggio della base, Sheridan Cavitt, che accompagnò l’ufficiale d’intelligence del 509° Jesse Marcel al ranch Foster/Brazel. Nel 1994 Cavitt confermò il suo coinvolgimento nel caso Roswell per la prima volta al colonnello dell’Aeronautica militare Richard Weaver e allo stesso tempo lo negava agli investigatori civili di Roswell. Cavitt disse a Weaver che ciò che vide al ranch quel giorno del 1947 erano i resti di un pallone meteorologico e di un bersaglio radar che loro recuperarono sbrigativamente. Comunque, il racconto di Cavitt è in conflitto con quelli di altri credibili testimoni oculari degli stessi eventi, così come le sue precedenti affermazioni di non-coinvolgimento. I testimoni del genere sono molti e confidiamo che un giorno siano disposti a dire quello che sanno. Fra loro, un ex membro del 1395° squadrone di polizia militare di stanza a Roswell nel 1947, coinvolto nel recupero ma restio a dire altro, in quanto ex militare e le cose gli andavano bene così come stavano. Un altro è un autista che si ritrovò all’hangar 84 durante le attività di recupero e vide i corpi e i rottami. Fu preso da parte e minacciato di morte. Un ulteriore testimone, un uomo di 58 anni, potrebbe risolvere tutto il mistero, ma ha la straordinaria capacità di sparire appena si avvicina un investigatore nei paraggi. Abbiamo anche il presunto nome di una donna all’epoca infermiera presso la base e che si sarebbe trovata all’ospedale all’arrivo dei corpi. Non si sa altro.
Oltre a cercare nuovi testimoni, abbiamo fatto uno sforzo particolare per restare in contatto con quelli vecchi, quali Bill Brazel Jr., Walter Haut, Glenn Dennis, Frank Kauffman, Frank Joyce, Frankie Rowe e Jack Rodden. Rivisitando con loro le testimonianze sugli eventi del 1947, e unendole alle ultime scoperte, siamo riusciti a trarre nuove conclusioni sulle circostanze dell’incidente. Un prossimo articolo suggerirà una inedita sequenza del crash di Roswell e risponderà al perché i militari avrebbero trattenuto "Mac" Brazel in "custodia" per così tanto tempo.

La pistola fumante?
Va menzionato un recente sviluppo, non frutto di nostre investigazioni. Riguarda le foto scattate al generale Roger Maxwell Ramey nel suo ufficio di Forth Worth il pomeriggio dell’8 Luglio 1947, nel corso della conferenza stampa di annuncio del ritrovamento - eseguito dall’ufficiale dell’Intelligence (Jesse Marcel), il giorno prima, presso il J.B. Foster Ranch - di un pallone meteorologico e di un bersaglio radar costituito da un foglio di alluminio. Nelle foto scattate quel giorno Ramey appare ritratto inginocchiato accanto ai resti di un pallone e di un bersaglio radar disposti sul pavimento del suo ufficio. In ciascuna foto Ramey stringe in mano un documento che potrebbe aver ricevuto prima della conferenza. Il foglio sembra bianco, ma in una (la prima?), sebbene il foglio sia accartocciato, si intravede del testo. Oggi, mediante tecniche computerizzate, diversi analisti sono sicuri di aver decifrato gran parte di tale documento. Non tutti concordano sul suo contenuto (alcuni vi vedono la parola "Magdalena", altri "Roswell"), ma una singola frase è palese per tutti e secondo noi costituisce una prova evidente, come la classica "pistola ancora fumante" dei gialli: "... vittime del rottame... inviate a Fort Worth, Texas." Questo dimostra che non fu un pallone a cadere a Roswell nel 1947. Secondo noi lo stesso messaggio pervenne anche al Colonnello William Blanchard, comandante del 509° Gruppo Bombardieri di Roswell, al diretto comando di Ramey e probabilmente anche di autorità superiori di Washington. L’apparente "Fort Worth Connection" ci interessa particolarmente, visto che una nuova fonte investigativa ci stava guidando in quella direzione prima della notizia dell’analisi del foglio di Ramey. Adesso sono necessarie almeno due investigazioni indipendenti, senza legami con Roswell o i testimoni di Roswell, in modo da condurre un’analisi obiettiva e imparziale. Il classico cast di debunkers di Roswell, inclusa l’Aeronautica militare, fino ad ora ha mantenuto un silenzio irreale riguardo al messaggio di Ramey. Chi avrebbe mai potuto immaginare che Roger Ramey, "uomo di punta" del cover-up di Roswell, avrebbe potuto, mezzo secolo dopo, fornire involontariamente la chiave per aprire la porta dell’ultimo segreto? Ironia delle ironie.
28/05/2012 16:08

Tutto parte da Roswell; bravo Sheeny. Bel "dossier".
(Chissà perché più i fatti sono evidenti meno sono creduti, mah!)


28/05/2012 21:39

Se mai fosse confermato che in quel foglio, si legga davvero "vittime" che io ho visto e onestamente anche a me pare di leggere quella parola. Se così fosse, allora è certo che non si schiantò certo un pallone li. Ma la domanda è: se ci sono stati dei cadaveri, quindi un vero e proprio crash aereo, perché non tirar fuori la verità una volta per tutte. Parliamo del 1947. Qualunque tipo di progetto all'epoca segretissimo (cosiddetto) può essere ora a conoscenza di tutti. Si può sapere che diavolo è successo di così assurdo da nascondere la verità per così lungo tempo? Ormai anche gli incidenti nucleari vengono ammessi.
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Utente Illuminato
29/05/2012 20:30

Sono d'accordo con ufologo: Roswell è la storia delle storie. Credo d'aver sviluppato interesse per queste tematiche anche e soprattutto grazie a lei (e grazie alle incongruenze che ascoltavo a catechismo e a scuola... ma questo è un altro discorso).
Alessandro, qui sopra, si chiede:"Ma la domanda è: se ci sono stati dei cadaveri, quindi un vero e proprio crash aereo, perché non tirar fuori la verità una volta per tutte. Parliamo del 1947. Qualunque tipo di progetto all'epoca segretissimo (cosiddetto) può essere ora a conoscenza di tutti"... appena letta la frase, m'è venuto in mente un aneddoto: anni ed anni or sono, adolescente "ribelle" ed emotivamente incasinata, raccontai una balla enorme ai miei per coprire una marachella (che poi era proprio una sciocchezza, a ripensarci). Ebbene, la raccontai così bene e tenni il punto così a lungo che arrivai ad un punto di non ritorno, nel senso che ormai racontare la verità sarebbe stato ancora più faticoso ed "umiliante", non avrei retto inloltre la vergogna per aver detto così tante balle e per averlo fatto con tale disinvoltura e cura dei dettagli... forse anche gli USA ormai hanno raggiunto quel punto, ormai non potrebbero raccontare la verità perchè farebbero una figuraccia... significherebbe ammettere pubblicamente d'aver mentito e stramentito per anni e la popolazione comincerebbe a dubitare, a sospettare, chiedersi su quali altre cose il proprio Governo ha mentito e verrebbe ad incrinarsi, se non spezzarsi, un rapporto di fiducia necessario al mantenimento di un determinato ordine.
Non mi aspetto che uno qualsiasi dei Governi di questo pianeta si metta all'improvviso a spiattellarci tutti i segreti che hanno nascosto per anni, inlcuso un eventuale contatto alieno, a meno che qualcosa di eclatante avvenga... ed anche in quell'ipotetico caso, la vedo dura.
Ma io ritengo d'essere una persona assolutamente imperfetta che sbaglia frequentemente, quindi se mi sbaglio ne sarò felicissima :-)
08/08/2012 16:25

DICK FRENCH: A ROSWELL DUE UFO

Articolo di Annalisa Cisi
Fonte: noiegliextraterrestri.blogspot.it/2012/08/non-uno-ma-due-ufo-furono-abbatt...

Richard (Dick) French, ten. colonello a riposo della US Air Force ha rilasciato nuove dichiarazioni in un'intervista del il 6 Agosto scorso alla testata online Huffington Post (http://www.huffingtonpost.com/2012/08/03/roswell-ufo-crash_n_1715663.html) dopo quelle pubblicate su questo blog qualche giorno fa in cui ammette di aver fatto debunking sui rapporti di avvistamento UFO per conto dei suoi superiori. Secondo French, a Roswell nel 1947 caddero due UFO a pochi mesi uno dall'altro e non in modo accidentale ma furono abbattuti da armi sperimentali avanzate in dotazione della base militare di White Sands, New Mexico.


Dick French

A Roswell, in New Mexico, nel 1947 precipitarono non uno ma due UFO colpiti da armi ad impulsi elettromagnetici. Lo ha detto all’Huffington Post l’ex ufficiale dell’Air Force, il tenente colonnello Richard (Dick) French.
La storia universalmente conosciuta vuole che un solo oggetto volante non identificato di origine non terrestre si sia schiantato al suolo e da cui poi sarebbero stati recuperati non solo i resti della navicella, ma anche i cadaveri degli occupanti alieni. Poi sappiamo anche che la versione ufficiale emessa dal governo USA dopo pochi giorni dal fatto e dopo che uscì la notizia sulla stampa locale che scriveva di un disco volante recuperato dalla RAAF, è quella della caduta di un semplice pallone meteorologico. Ma si sa bene che è stato fatto insabbiamento, Cover UP, che tiene ancora ad oggi. Ma la verità viene sempre a galla, per le vie traverse.
Ora abbiamo un altro rivelatore che merita certamente seria attenzione rispetto all'ex agente CIA Chase Brandon e alle sue dichiarazioni fatte i primi di Luglio scorso guardacaso proprio in concomitanza con il 65° anniversario del crash di Roswell e dell'uscita del suo nuovo libro fresco fresco di stampa.
Ecco quanto dichiara Richard (Dick) French all'Huffington Post.

“A Roswell ci sono stati in realtà due incidenti, di cui la maggior parte della gente non sa" ha detto French. "Il primo è stato provocato dai colpi dati da un aereo sperimentale americano che ha abbattuto un UFO che volava sopra White Sands, nel deserto del New Mexico. Dopo che lo hanno colpito da un'arma avanzata ad impulsi elettromagnetici che ha disabilitato l'UFO, questo poi questo è caduto.”

L'ex militare con quasi trent'anni di carriera, ha detto all’Huffington Post di aver saputo dell’incidente dell’UFO da una fonte confidenziale proveniente dal test site di White Sands Proving Grounds, un'area del deserto del New Mexico dove sono state testate numerose armi e tecnologie di ultima generazione.
Sarebbe stata quella stessa fonte a dire a French che c’era stato un secondo incidente UFO vicino a Roswell pochi giorni dopo il primo.


Il giovane French pilota della US Air Force

“Si verificò a poche miglia dal luogo del primo incidente" ha detto French. "Supponiamo che il motivo per cui erano tornati in quella zona era per tentare di recuperare parti del mezzo volante e i sopravvissuti dell’incidente. Mi riferisco alle persone provenienti dallo spazio esterno", e aggiunge anche “Io ho visto delle fotografie tratte da una certella in cui all'interno di questi UFO c’erano delle iscrizioni con caratteri simili a quelli arabi”.
08/08/2012 17:08

Già ve lo dissi una volta ... [SM=x2976641]
allora, a Rosweel cadde un oggetto volante avanzato inviato da Stalin...con dentro dei bambini a cui il dr. Mengele aveva fatto dei bei lavoretti di taglio e cucito...il tutto per spaventare gli USA...infatti a Stalin piacque molto la trasmissione " La Guerra dei Mondi" e tutto il panico che si scatenò dopo, e la sua idea era di gettare nel panico gli stati uniti facendo atterrare il disco in qualche città.... [SM=x2976654]
[SM=x2976638]
....
[SM=g8884]
01/09/2012 10:49

SCOPERTI I DETRITI REALI DI ROSWELL?

Fonte: ufoedintorni.blogspot.it/2012/09/scoperti-i-detriti-reali-di-rosw...

Abbiamo sempre suggerito che i ricercatori UFO dovrebbero guardare la United States Navy (Marina degli Stati Uniti d'America), al posto della USAF (Aeronautica Militare statunitense), come fonte di informazioni utili in tema di Oggetti Volanti Non Identificati.
L'Office of Naval Research ha cominciato a lavorare con palloni per voli atmosferici nell'anno 1946 e creato il Project Helios che si trasformò in Skyhook, l'avvistamento del pallone che uccise il capitano Thomas Mantell.
Helios condusse diversi voli in tutto il Paese.
Il progetto della US Air Force denominato "Moby Dick" utilizzò, gran parte, della innovativa ricerca Helios della US Navy, con creazione di prototipi all'interno e intorno alla Holloman Air Force Base nel New Mexico.
La sede effettiva della ricerca in campo di palloni era il The Balloon Test Squadron, di stanza presso l'Holloman Air Development Center.
Uno di questi grandi palloni in polietilene scese giù nel cortile di Roswell nel mese di luglio dell'anno 1947, fornendo detriti provenienti dal carico della "gondola" che Mac Brazel collezionò, in parte, e conservò in un capannone della fattoria dove lavorava.
La concentrazione sul progetto del pallone Mogul ha deviato i ricercatori UFO dallo schianto e dal recupero del pallone Moby Dick.
Se i ricercatori avessero modificato l'ossessione con Mogul e si fossero concentrati sui voli Moby Dick, avrebbero trovato prove sufficienti per suggerire che la storia di Roswell era una confluenza di incidenti di palloni e straordinaria mistificazione prodotta dai ricercatori UFO dall'anno 1978 in poi.
Il progetto "Moby Dick" è il segreto della spiegazione di Roswell, che è stata trascurata dai gruppi radicali ufologici. E ciò è intellettualmente vergognoso.

Qui sotto, la foto del mezzo tipo gondola, utilizzato da Mac Brazel per raccogliere i pezzi:

01/09/2012 11:25

Re:
Sheenky Oo, 01/09/2012 10.49:

SCOPERTI I DETRITI REALI DI ROSWELL?

Fonte: ufoedintorni.blogspot.it/2012/09/scoperti-i-detriti-reali-di-rosw...

Abbiamo sempre suggerito che i ricercatori UFO dovrebbero guardare la United States Navy (Marina degli Stati Uniti d'America), al posto della USAF (Aeronautica Militare statunitense), come fonte di informazioni utili in tema di Oggetti Volanti Non Identificati.
L'Office of Naval Research ha cominciato a lavorare con palloni per voli atmosferici nell'anno 1946 e creato il Project Helios che si trasformò in Skyhook, l'avvistamento del pallone che uccise il capitano Thomas Mantell.
Helios condusse diversi voli in tutto il Paese.
Il progetto della US Air Force denominato "Moby Dick" utilizzò, gran parte, della innovativa ricerca Helios della US Navy, con creazione di prototipi all'interno e intorno alla Holloman Air Force Base nel New Mexico.
La sede effettiva della ricerca in campo di palloni era il The Balloon Test Squadron, di stanza presso l'Holloman Air Development Center.
Uno di questi grandi palloni in polietilene scese giù nel cortile di Roswell nel mese di luglio dell'anno 1947, fornendo detriti provenienti dal carico della "gondola" che Mac Brazel collezionò, in parte, e conservò in un capannone della fattoria dove lavorava.
La concentrazione sul progetto del pallone Mogul ha deviato i ricercatori UFO dallo schianto e dal recupero del pallone Moby Dick.
Se i ricercatori avessero modificato l'ossessione con Mogul e si fossero concentrati sui voli Moby Dick, avrebbero trovato prove sufficienti per suggerire che la storia di Roswell era una confluenza di incidenti di palloni e straordinaria mistificazione prodotta dai ricercatori UFO dall'anno 1978 in poi.
Il progetto "Moby Dick" è il segreto della spiegazione di Roswell, che è stata trascurata dai gruppi radicali ufologici. E ciò è intellettualmente vergognoso.

Qui sotto, la foto del mezzo tipo gondola, utilizzato da Mac Brazel per raccogliere i pezzi:





con questo vuoi affermare che l'incidente di Roswell è tutta una bella panzana fritta da ufologi ricercatori?
01/09/2012 11:33

Se parli direttamente con me, allora no.
Ho solo riportato l'articolo, come ho fatto durante tutto il topic con gli articoli precedenti.
Certo è, che la verità sul caso Roswell deve ancora venire fuori.
E quindi non escludo certo che sia stata tutta una bella storia inventata.
Come non escludo che sia tutto vero.
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10/03/2013 13:32

E' un caso ancora rimasto irrisolto si, i testimoni parlarono dei pezzi di rottami visti con i loro occhi che erano costituiti di un materiale che si comportava in maniera anomala al tatto e infrangibile.
I militari hanno continuato a dire che si trattasse di un semprice pallone sonda...poi vengono fuori i manichini che sono stati utilizzati come simulazione di piloti.Cioe' mi sembra sempre di piu' un rincorrere il volere occultare cio' che dissero i testimoni.
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Utente Illuminato
10/03/2013 19:49

Re:
IRONMAN.75, 10/03/2013 13:32:

E' un caso ancora rimasto irrisolto si, i testimoni parlarono dei pezzi di rottami visti con i loro occhi che erano costituiti di un materiale che si comportava in maniera anomala al tatto e infrangibile.
I militari hanno continuato a dire che si trattasse di un semprice pallone sonda...poi vengono fuori i manichini che sono stati utilizzati come simulazione di piloti.Cioe' mi sembra sempre di piu' un rincorrere il volere occultare cio' che dissero i testimoni.


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04/11/2013 16:16

Si marcia ancora su Roswell cercando di aggiungere tasselli per arrivare alla Verità definitiva. E' di circa un mese fa la notizia che sarebbero state ritrovate due diapositive originali da parte dei membri della squadra investigativa Roswell. Le diapositive sarebbero state rinvenute nascoste in una cassa in una soffitta di una casa appartenuta ad una coppia deceduta.

Secondo l'UFO Hunter Derrel Sims divulgatore della notizia inviata via mail all' ufologo Anthony Bragalia, le due diapositive possono rappresentare la prima vera prova fisica a sostegno della realtà di un crash di un esseri extraterrestri vicino a Roswell , Nuovo Messico più di sei decenni fa .
Sarebbe stato confermato inoltre che le meravigliose fotografie storiche sono impresse in due Kodachrome risalenti al 1947, l'anno dello schianto UFO e non vi sarebbe alcuna indicazione di ritocco o altra tecnica di bufala fotografica.

Ci sarebbero poi altre fotografie (a parte le due diapositive umanoidi), che raffigurerebbero il generale Eisenhower nel 1947 con la coppia nel corso di riunioni e feste con quelle che sembrano essere persone molto ben posizionate.

Ci sono poi risvolti controversi nella storia di queste fotografie e si parla di gelosia tra ufologi, telefonate notturne, scettici ecc... Sembra inoltre che Bragalia (o Sims)non vogliano fare i nomi del geologo e della moglie coinvolti nel ritrovamento delle stesse, né specifiche su l'aspetto dell' umanoide.


Questo è quello che ho capito dall'articolo. Chi volesse leggere la fonte originale, questo è il link.

ufodigest.com/article/alien-images-0929
[Modificato da saturn_3 04/11/2013 16:18]


















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