Abduction - il caso di Betty e Barney Hill

Ciao eone

Parli di dati reali e di prove scientifiche,giusto.
Ma come puoi analizzare qualcosa che va oltre la nostra conoscenza.
Per fare un esempio è come se due persone del medioevo si incontrano e uno dice all'altro di aver visto un uccello di ferro che sputava lingue di fuoco (aereo),dunque l'altro risponde che vuole delle prove,dice che è impossibile volare e che le sue sono solo fantasie. Ma a quei tempi non esistevano macchine fotografiche e anche la scienza era piuttosto arretrata.

La tua,amico mio,sembra quasi una crociata contro i fakettari piuttosto che una ricerca.
Capisci che non puoi basarti solo sulla scienza conosciuta e che esiste ancora molto da scoprire.
Voglio vedere se ti capita quello che ho visto e vissuto qualche anno fa se dopo continui ancora a basarti sulla scienza conosciuta,ti faresti mille domande e la maggior parte di esse resterebbero senza risposta.

Ma che te lo dico a fare,tu sei ancora convinto che mi invento storie.
Ciao

miciamimo, 09/02/2013 13:32:

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Ciao eone

Parli di dati reali e di prove scientifiche,giusto.
Ma come puoi analizzare qualcosa che va oltre la nostra conoscenza.

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Quale conoscenza? le impressioni soggettive delle persone? Le fakettate che da millenni vengono propinate?

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Per fare un esempio è come se due persone del medioevo si incontrano e uno dice all'altro di aver visto un uccello di ferro che sputava lingue di fuoco (aereo),dunque l'altro risponde che vuole delle prove,dice che è impossibile volare e che le sue sono solo fantasie. Ma a quei tempi non esistevano macchine fotografiche e anche la scienza era piuttosto arretrata.

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Poichè è impossibile che nel medioevo avessero visto un aereo la storia ce lo conferma, i casi erano due o la persona era di fervida fantasia altrimenti aveva consumato segale cornuta esattamente come avvenuto a Salem.

La nostra scienza ha dei limiti ma il suo pregio è oltre quello di porre fine all'infinita ignoranza la stessa contro la quale inveiva anche Leonardo, è quello di poter creare cose concrete e non astratte di poter dimostrare la natura delle cose in modo ratificabile, grazie a questa siamo usciti dal medioevo e dalle superstizioni.

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La tua,amico mio,sembra quasi una crociata contro i fakettari piuttosto che una ricerca.

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Anche questa è una tua impressione soggettiva purtroppo basata su fatti non corrispondenti al vero, dato che sono oltre 3 decenni che ricerco posso permettermi e lo ritengo doveroso fare corretta informazione e spezzare le ossa ai fakettari, e dire che con il background che mi ritrovo potrei aprirmi anche una setta o stare nei salotti televisivi a prendere per i fondelli la buona fede altrui, quella che è la mia ricerca non la metto sui forum e difficilmente ne lascio traccia, dove ricerco devo avere prove e non speculazioni ed elucubrazioni su esotismi, questo è indici di serietà, come lo è evidenziare bufale e falsi.

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Capisci che non puoi basarti solo sulla scienza conosciuta e che esiste ancora molto da scoprire.

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Di che parliamo di fantascienza?

Su cosa dovrei basarmi? Sui sesti sensi che non esistono o sulle mie percezioni soggettive o sulle corbellerie sparate da fakettari o sui dogmi religiosi?

Il medioevo è finito da secoli, anche se spesso non ne sono certo vedendo quando irrazionale è l'uomo che pur di non rimboccarsi le maniche e rinunciare alla sua fuga dalla ragione, ricrea mondi fantastici basati sul nulla e cerca di spacciarli ver verità inconfutabili.

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Voglio vedere se ti capita quello che ho visto e vissuto qualche anno fa se dopo continui ancora a basarti sulla scienza conosciuta,ti faresti mille domande e la maggior parte di esse resterebbero senza risposta.

Ma che te lo dico a fare,tu sei ancora convinto che mi invento storie.
Ciao

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A parte che questo non è in tema con il caso dei coniugi Hill, ripeto come detto in passato hai forse facoltà ESP o di chiaroveggenza?

Cosa sai che può essermi capitato o non capitato?

Ho forse espresso giudizi su quella che è stata una tua visione soggettiva?

Ripeto non è questo metodo per affrontare e scavare nelle cose se si ama la Verità.

Appunto come dicevo eone
Io sto cercando di scavare nella verità,amo la verità,una verità per ciò che mi è capitato.
La scienza non mi da risposte e tanto meno la logicità,quindi per forza di cose,volente o nolente, devo cercare altrove.
Sto provando nei siti ma con scarsi risultati,anzi addirittura devo provare d'essere finito in psichiatria,cosa di cui tempo fa cercavo di tener nascosto per non essere giudicato.

Dunque le risposte devo cercarle altrove,la mia maledizione è quella di dover cercare sempre e ad ogni costo la spiegazione delle cose,cosi è sempre stato per tutta la mia vita.
Ricordo che ero la disperazione di mio padre,da bambino mi regalava macchine comandate a filo e alla sera tornava a casa trovandole completamente smontate,dovevo capire come funzionavano.

Pensa pure che io abbia avuto una visione soggettiva,non importa e non voglio convincerti in alcun modo.
Devi però capire che se mi trovo qui a scrivere l'impossibile ci sarà un motivo,sto scavando e affrontando le cose per quello che ho visto,non esistono altri motivi.

Un saluto

miciamimo, 09/02/2013 15:02:

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Appunto come dicevo eone
Io sto cercando di scavare nella verità,amo la verità,una verità per ciò che mi è capitato.
La scienza non mi da risposte e tanto meno la logicità,quindi per forza di cose,volente o nolente, devo cercare altrove.
Sto provando nei siti ma con scarsi risultati,anzi addirittura devo provare d'essere finito in psichiatria,cosa di cui tempo fa cercavo di tener nascosto per non essere giudicato.

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Magari hai cercato nelle persone e nei campi sbagliati, la scienza sta facendo passi da gigante ma la scienza ha i piedi per terra.

Riguardo il giudizio che aberro preferisco la sperimentazione per quanto essa sia spesso e sovente dolorosa, ma è l'unica maniera che aiuta. Tornando al giudizio non temere giudizi, ignorali completamente perchè solo chi è passato negli inferni sa cosa voul dire.

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Dunque le risposte devo cercarle altrove,la mia maledizione è quella di dover cercare sempre e ad ogni costo la spiegazione delle cose,cosi è sempre stato per tutta la mia vita.
Ricordo che ero la disperazione di mio padre,da bambino mi regalava macchine comandate a filo e alla sera tornava a casa trovandole completamente smontate,dovevo capire come funzionavano.

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Questo è il metodo scientifico ed è l'unico che permette di scendere a fondo per trovare la verità, i restanti portano pensieri e speculazioni che aiutano a creare false illusioni.

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Pensa pure che io abbia avuto una visione soggettiva,non importa e non voglio convincerti in alcun modo.
Devi però capire che se mi trovo qui a scrivere l'impossibile ci sarà un motivo,sto scavando e affrontando le cose per quello che ho visto,non esistono altri motivi.

Un saluto

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Io non penso come detto sperimento e mi attengo ai dati oggettivi.

Capisco perfettamente i motivi della tua ricerca ed apprezzo il fatto che cerchi di scendere a fondo, ma detto detto nel 3AD apposito dove c'è la tua storia non sono qua per credere o non credere, sono asettico e mi limito ad osservare e non a dare giudizi, come detto la tua è una storia purtroppo non avvallata da altro che dalle tue parole dovute ad elementi soggettivi.

Quindi nulla di personale, mi limito esclusivamente all'osservazione non potendo fare altro.

è altrettanto vero (e doveroso dirlo) che anche quando si è in mancanza di prove reali,tangibili,scientificamente provabili,ecc... in diversi non accettano la possibilità di altre cause (definite,appunto, "fantascientifiche", "superstizioni").
In mancanza delle prove che si cercano, o c'è il silenzio o il discredito.

vndrg85, 10/02/2013 20:18:

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è altrettanto vero (e doveroso dirlo) che anche quando si è in mancanza di prove reali,tangibili,scientificamente provabili,ecc... in diversi non accettano la possibilità di altre cause (definite,appunto, "fantascientifiche", "superstizioni").
In mancanza delle prove che si cercano, o c'è il silenzio o il discredito.

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Leggi per gentilezza i profili psicologici, leggi per gentilezza quanto apportato, e leggi quanto è stato creato dal punto di vista mediatico su una coppia che non aveva figli in pieno Apartheid americano, il resto è fuffa mediatica sino a prova contraria.

Noto che non hai letto ancora ed approfondito quanto apportato, ripeto non andiamo avanti per fantasie e sogni qua sopra.

In assenza di prove contrarie a quelle reali non si avvallano fakettate ed elucubrazioni esotiche e tanto meno speculazioni, poi se si vuole vivere di fantasie consiglio le sane letture di E. Allan Poe, di H.G. Wells e la sua Guerra dei Mondi, di H.P. Lowecraft e le sue Alle Montagne della Follia, ed ancor meglio di Lafayette Ronald Hubbard dal quale ha preso a 4 mani mani anche il tanto caro Corrado Malanga scippando i Lux ai Xenu.

Il silenzio dovrebbe tenerlo chi vive di mondi surreali e di fughe dalla ragione non chi fa Corretta Informazione.

è surreale solo fino a quando non lo vivi e sono appunto le ricerche nel razionale e la voglia ad ogni costo di dare una spiegazione logica a quanto hai vissuto che ti portano vicino alla pazzia.
Per questo dico sempre chi bisogna vivere una simile esperienza per capire e forse su una cosa hai ragione eone nero,è inutile parlarne.

miciamimo, 11/02/2013 17:08:

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è surreale solo fino a quando non lo vivi e sono appunto le ricerche nel razionale e la voglia ad ogni costo di dare una spiegazione logica a quanto hai vissuto che ti portano vicino alla pazzia.
Per questo dico sempre chi bisogna vivere una simile esperienza per capire e forse su una cosa hai ragione eone nero,è inutile parlarne.

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Sai quanto rispetto abbia per la mente umana, mentre posso essere sanguigno su altri aspetti dell'essere umano mi hai visto combattere epiche battaglie degne di quelle di Leonida alle Termopili per il rispetto di quelli che alcuni si permettono di definire pazzia, immemori sia della Lama Zero dai Tarocchi non intesi in senso volgare (divinatorio) sia del rispetto che si aveva nell'antichità.

Come detto sperimento, anche se ciò spesso è equivalso a camminare scalzi su una lama, e la Psicostasia la lascio ad Anubi ed a Pietro, il giudizio appartiene alla religione volgare che ha spodestato le antiche Tradizioni, quindi tranquillo che da parte mia hai il massimo rispetto

eone nero, 10/02/2013 20:50:

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Leggi per gentilezza i profili psicologici, leggi per gentilezza quanto apportato, e leggi quanto è stato creato dal punto di vista mediatico su una coppia che non aveva figli in pieno Apartheid americano, il resto è fuffa mediatica sino a prova contraria.

Noto che non hai letto ancora ed approfondito quanto apportato, ripeto non andiamo avanti per fantasie e sogni qua sopra.

In assenza di prove contrarie a quelle reali non si avvallano fakettate ed elucubrazioni esotiche e tanto meno speculazioni, poi se si vuole vivere di fantasie consiglio le sane letture di E. Allan Poe, di H.G. Wells e la sua Guerra dei Mondi, di H.P. Lowecraft e le sue Alle Montagne della Follia, ed ancor meglio di Lafayette Ronald Hubbard dal quale ha preso a 4 mani mani anche il tanto caro Corrado Malanga scippando i Lux ai Xenu.

Il silenzio dovrebbe tenerlo chi vive di mondi surreali e di fughe dalla ragione non chi fa Corretta Informazione.

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Peccato che io non mi riferivo al caso specifico degli Hill, ma in generale a tutti quei casi (e ce ne sono!) dove le prove concrete di falsi o di pura fantasia non ve ne sono. Eppure mi sembrava di aver specificato che non mi riferivo al caso in questione.

vndrg85, 12/02/2013 09:34:

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Peccato che io non mi riferivo al caso specifico degli Hill, ma in generale a tutti quei casi (e ce ne sono!) dove le prove concrete di falsi o di pura fantasia non ve ne sono. Eppure mi sembrava di aver specificato che non mi riferivo al caso in questione.

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Allo stadio attuale che si parli di >Antonio Villas Boas, di Betty e Barney Hill o di Travis Walton il risultato non cambia, mancano le prove che attestino veridicità dei casi, sta a chi afferma eventi eccezionali provare sino a prova contraria.

Per il momento tutti gli elementi portano verso la direzione avversa a quella che vuole ipotetici alieni arrivare sulla terra e rapire persone che in tutta onestà e per logica sarebbero gli ultimi da rapire sia per quozienti intellettivi, sia per strutture fisiche, sia per evoluzioni spirituali, queste ultime da non confondere con i sottoboschi religiosi o new-age.

Allo stadio attuale non ci sono casi, ipotesi e neanche indizi che avvallino esotismi, nel caso ti fosse sfuggito ti invito alla lettura del seguente articolo riguardante le ricerche del dottor Rick Strassman, qua trovi un saggio di esperienze che guarda caso sono copia dei famosi rapimenti ed esperimenti alieni, peccato che non si tratti di esseri alieni ma di una sostanza chiamata DMT, la mente ha percezioni soggettive che non corrispondono alla realtà dei fatti, il resto sono fakettate, e questo non lo dice Eone ma bensì lo stadio attuale delle cose.


Abduction e mondi invisibili

www.automiribelli.org/blog/?p=128

Le prove a favore degli Hill dopo 50 anni non si può sperare di trovarle, però non ci sono neanche prove contrarie. Voi spacciate per prove delle mere teorie che cercano validità nei pareri degli scienziati, ma un parere seppure illustre, non è che un’opinione,non è un dato oggettivo, inconfutabile, in poche parole non è una prova..Tra l’altro è risaputo che la scienza ogni giorno contraddice se stessa con le nuove scoperte e nuove teorie che si sostituiscono alle precedenti e a volte causano delle vere e proprie rivoluzioni. Per cui il parere professionale onestamente io lo prendo come spunto di riflessione e nulla più
Comunque nei link di approfondimento ho scoperto tanti particolari della storia degli Hill che non conoscevo e che ho pensato di aggiungere qui per integrare la storia riportata nella prima pagina di questo tread, sperando di fare cosa gradita a quanti desiderano approfondire la storia
In sintesi la loro esperienza originaria comprende quanto segue:


.
Il giorno dopo il loro avvistamento UFO, Betty cominciò a preoccuparsi che potevano essere stati esposti a radiazioni da UFO. Per questo motivo quando Barney ha scaricato la macchina ha insistito sul fatto che mettesse i loro effetti nella veranda sul retro per un paio di giorni. Si sentivano anche molto sporchi e fecero lunghe docce per sbarazzarsi di questa sensazione. Betty ne parlò alla sorella e lei,che a sua volta contattò un fisico il quale propose di utilizzare una bussola ordinaria per rilevare radiazione se l'ago mostrava disturbo a contatto con la superficie della vettura.
Trovata una bussola, Betty si precipitò fuori sotto la pioggia e scorse la bussola lungo la carrozzeria umida della vettura. In un primo momento non vi fu alcun effetto, ma poi vide sei macchie lucide sulla vettura, ciascuna delle dimensioni di un dollaro d'argento. In quel momento, ricordò che il bip che avevano sentito la notte precedente proveniva dalla direzione del bagagliaio. Quando ha messo la bussola su uno dei punti, l'ago ha vacillato in modo irregolare. E quasi in preda al panico ha provato di nuovo e l'ago è andato fuori controllo. Anche Barney ha fatto la prova, ma egli pensava che non ci fosse nulla di anormale e che la bussola stava solo reagendo al metallo della macchina.

Dopo l'incontro i tacchi delle scarpe di Barney sono stati trovati consumati nella loro parte più esterna. Questo a sostegno della sua affermazione di essere stato trascinato per le braccia verso l'UFO atterrato quando è stato rapito.

L'abito indossato da Betty durante il rapimento è stato trovato coperto da una polvere rosa. Quando questa è stata scrollata ha lasciato delle macchie rosa su di esso. Sono stati anche trovati l'orlo e le cuciture strappate. Nel corso degli anni Betty ne ha tagliato delle sezioni per soddisfare le esigenze dei laboratori di tutto il mondo. Finora nessuno ha fornito alcuna prova di qualcosa di eccezionale, non solo per l'origine extraterrestre.


Cosa anche più strana Betty ha sostenuto che sei-otto settimane dopo il loro incontro tornando a casa hanno trovato un mucchio di foglie sul tavolo della cucina. Erano appena tornati in montagna alla ricerca del luogo del loro incontro per vedere se gli tornava qualche ricordo. Quando hanno ripulito hanno trovato gli orecchini blu a cerchio che Betty indossava la notte dell'incontro. Lei si chiese come si fossero persi e come fossero arrivati nella loro casa. Per lei ciò indicava che gli alieni avevano rubato i suoi orecchini e sapevano dove vivevano.



Il dottor Benjamin Simon nella prima metà del 1964 ha condotto le sessioni di regressione ipnotica che hanno rivelato pienamente la loro esperienza di abduction.
Quello che Barney ricordò sotto ipnosi erano praticamente identici agli incubi che Betty aveva fatto un paio di giorni dopo l'incontro. Gli elementi principali del loro rapimento durante il periodo mancante di tempo sono stati:

.Stavano percorrendo una strada che è stata bloccata da 11 o 12 stranieri di circa 1.6m) di altezza. Questi umanoidi non avevano orecchie, avevano delle fessure per bocca, nasi piccoli, gli occhi simili ai gatti che sembravano estendersi ai lati della testa, e la fronte spaziosa che terminava verso il basso in un mento piccolo.
Sono stati portati in un vicino UFO atterrato.
Dentro l'UFO sono stati messi in stanze separate in cui sono stati spogliati e messi su tavoli d'esame.
L'esaminatore chiese il suo nome. Essi discutono di cosa sono le verdure. Lei cerca di parlargli di carne e latte, ma il loro significato gli sfugge. "I miei capelli sono stati esaminati da vicino, egli le ha staccato una ciocca e poi ha tagliato un pezzo più grande sulla parte posteriore sinistra. Non ero in grado di vedere cosa ha utilizzato per il taglio." Ha guardato giù per la gola e nelle orecchie e ha raccolto cerume. Ha esaminato le mani e le unghie e ha preso un pezzo di unghia. Poi, uno sguardo ai piedi. "Hanno mostrato molto interesse per la mia pelle." La osservavano con un apparecchio per ingrandire. Poi viene raschiato uno strumento a forma di lettera lungo il braccio.
Le viene posta su una macchina con dei fili terminanti ciascuno con un ago. L'ago ha toccato in più punti tutto il corpo. Era una prova del suo sistema nervoso. A volte c’è stato uno strappo dell’arto o una contrazione. "Entrambi gli uomini erano molto interessati a questo test." Poi arriva il test di gravidanza. Un ago viene inserito nel suo ombelico con una spinta improvvisa. Vi è un grande dolore. Gli esaminatori restano sorpresi e il leader "agitò la mano davanti ai miei occhi. Immediatamente il dolore era completamente scomparso, e mi sono rilassata".
Uno strumento a forma di tazza è stato collocato sopra l'inguine di Barney. In seguito a ciò , in quel punto aveva un rossore circolare. Alcuni ufologi sostengono che gli alieni hanno utilizzato questo dispositivo per ottenere campioni di sperma da Barney. Betty ha sempre negato.
Il test finisce e discutono per un po ', ma poi l'esaminatore torna a guardare i denti. Barney indossava delle protesi e si sorpresero che fossero rimovibili
Betty ha parlato con uno degli alieni. Egli le ha mostrato una mappa stellare. Ha provato a prendere un libro pieno di strane scritture, ma non le è stato permesso di portarlo via.
Quando Betty viene riportata alla propria auto vede Barney seduto al suo interno, in una specie di stordimento.

Gli Hill sono sembrati persone sincere e veritiere a tutti coloro che li hanno intervistati e incontrati, anche se ciò è stato minato da molte affermazioni successive di Betty di eventi psichici, e di centinaia di avvistamenti UFO



Ci sono anche una serie di incongruenze nella loro storia del rapimento. A Barney parve di vedere un alieno malvagio vestito da nazista, quando ha visto inizialmente l'UFO con il binocolo. Hanno mostrato ansia estrema quando raccontavano dell’incidente, ma Betty ha detto allo straniero 'leader' mentre stava lasciando l'astronave: 'Questa è l'esperienza più bella della mia vita. Spero che tornerai. Ho un sacco di amici che vorrebbero incontrarti. Altre incongruenze si verificano nella descrizione degli alieni. Betty in un primo momento li ha descritti come aventi il naso di Jimmy Durante, ma questa versione è stata abbandonata nei ricordi successivi. Barney ha detto che comunicavano attraverso una qualche forma di telepatia, mentre per Betty gli alieni le parlavano in inglese.

Personalmente, ho soltanto una ipotesi:mascherare la Verità,i coniugi
Betty e Barney Hill,hanno visto qualcosa, che non dovevano vedere,
la loro insistenza,ha portato, ai risultati che tutti conoscono....

il rapimento di betty e barney hill (c'ho rimesso il naso dentro, per via della mappa, adesso dopo l'ultimo ebook che la stima sullo stato di natura della tematica UFO & alieni, appare migliorata)

it.wikipedia.org/wiki/Coniugi_Hill
en.wikipedia.org/wiki/Betty_and_Barney_Hill_abduction

youtu.be/sRMym0xlTnQ
youtu.be/GDCzCcC7380
youtu.be/twnoemvOqLk

E’ un racconto di due persone che gia’ si conoscevano.

[ 0 ] Non ci sono evidenze fisiche dell’evento sulle 2 persone

[ 0 ] Non ci sono evidenze di altri soggetti che osservarono l’UFO in remoto

[ 0 ] Non ci sono evidenze fisiche dell'atterraggio dell'oggetto oppure non ci sono tracciatti radar o comunicazioni radio che attestino l’avvistamento in modo contestuale.

Possibilita’ che l’evento sia reale: 0%-25% il rischio alfa e’ stratosferico!!!. l'evento non e' minimamente comparabile con la prima parte del caso Zanfretta.


uniche presunte prove, potrebbero essere:

1- la mappa di betty hill.
In questa mappa e’ presente la stella Tau Ceti sede di una probabile base di prossimita’ saurica.
Non c’e’ traccia di Alfa Centauri.
Non c’e’ traccia delle stelle del paleocontatto, Sirio e cintura di Orione.

non mi pare una grande congruenza


2-i disegni degli alieni




obiettivamente non rassomigliano agli alieni del paleocontatto (grigi) manca loro il becco e gli occhi neri senza pupilla.

La pelle non e’ verde in questo disegno anche se c’e’ la testa a pinolo.





alieni con il cappello dei marines... è alquanto “una strana raffigurazione”



Obiettivamente queste raffigurazioni sono molto diverse anche dai sauri sapiens del caso Zanfretta (la cui iconografia e’ molto simile persino a sekhmeth).

L’esaminatore ha pero’ occhi gialli, pupilla verticale, (elemento vagamente saurico) con pelle tra il verde ed il blu.

non e’ chiaro perche’ a betty hill non le abbiano dato delle matite colorate invece di un lapis.

non e’ chiaro se entrambi gli identikit sono di betty hill oppure se la seconda iconografia a colori e’ in’interpretazine di fantasia o letterale alle descrizioni di betty hill?.

In attesa di valutare quali sono i disegni originari, le prove dei disegni sono sospese.

[ 0 ] La mappa (ossia l’interpretazione della stessa, da parte di un astrofilo) non è congruente con la conoscenza di almeno 2 basi di prossimita’ della cultura insettoide.

[ x ] La mappa (ossia l’interpretazione della stessa, da parte di un astrofilo) è congruente con la conoscenza di 1 stella alias basi di prossimita' della cultura saurica


Tj:
Dati insufficienti per esprimere un giudizio, dato che le raffigurazioni non sono chiare. Non é chiaro quale iconografie siano genuine (occorre verificare).

Per altro il fatto, dal punto di vista della misurabilità e’ irreale al 100% - 75% in assenza di evidenze fisiche (su addotti, sul terreno, dati radar, e testimonianze contestuali del presunto avvistamento, da persone che non conoscevano i coniugi Hill), il caso non credo che abbia una radice paleoufologica.

Molto piu’ probabile il fatto che sia annesso ad una sorta di propaganda anti razzismo negli USA, alle lotte civili negli anni 195x contro le norme dei matrimoni misti ecc...

http://it.wikipedia.org/wiki/Razzismo_negli_Stati_Uniti_d'America
it.wikipedia.org/wiki/Civil_Rights_Act_(1964)

Attendo un vostro parere ;-)