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Abduction - il caso di Betty e Barney Hill

Ultimo Aggiornamento: 04/06/2013 20:19
22/11/2011 07:14

ufologo 555, 21/11/2011 17.48:


Non devo preparare proprio un bel niente! Ho capito che hai bisogno di visibilità ... Essere e al centro dell'attenzione.


No no... non hai capito un bel niente. Ti rinnovo l'invito: tanta aspirina per le tue coronarie... meglio essere prevenuti al peggio... [SM=g2201354]


22/11/2011 10:50

Vedi, INSIDER, quello che stai facendo tu ci hanno provato già qualche milioncino di persone che non crede agli UFO; ergo ...
Ciao.



22/11/2011 11:13

ufologo 555, 22/11/2011 10.50:

Vedi, INSIDER, quello che stai facendo tu ci hanno provato già qualche milioncino di persone che non crede agli UFO; ergo ...
Ciao.


Mi etichetti in un modo un po' sempliciotto. Perchè invece non provi a commentare, come ha fatto il buon IRON, quanto raccolto sulla storia degli Hill? Cosa ad esempio non trovi coerente? Se hai un'idea dovresti sostenerla con elementi che ne danno forza, non con luoghi comuni.



22/11/2011 11:29

Ho poco da commentarte, conosco il caso fin da ragazzino ...
Invece, tu, per smontare un caso, fai un po come il "Blue Book" (affinché il testimone non parlasse): se il testimone, raccontando un avvistamento asseriva che quella sera c'era la Luna, quelli scrivevano "il testimone ha scambiato la Luna per un UFO ..."
Non hai fatto lo stesso per gli Hill (con le stelle)....?!
Comunque non badare a me; buon "lavoro". [SM=g2201342]











[Modificato da ufologo 555 22/11/2011 11:30]
22/11/2011 11:34

ufologo 555, 22/11/2011 11.29:

Ho poco da commentarte, conosco il caso fin da ragazzino ...
Invece, tu, per smontare un caso, fai un po come il "Blue Book" (affinché il testimone non parlasse): se il testimone, raccontando un avvistamento asseriva che quella sera c'era la Luna, quelli scrivevano "il testimone ha scambiato la Luna per un UFO ..."
Non hai fatto lo stesso per gli Hill (con le stelle)....?!
Comunque non badare a me; buon "lavoro".


Perfetto, hai dato ampia dimostrazione che non hai letto nulla, complimenti davvero nell'esporti con opinioni senza aver prima valutato e confutato tutti gli elementi. Eppure è scritto in chiaro in una esposizione che ho ritenuto di scrivere comprensibile anche per i bimbi. Contento tu.


[Modificato da _INSIDER_ 22/11/2011 11:35]
24/11/2011 19:19

Nella parte iniziale del documento in pdf, dove è simulata attraverso Stellarium la disposizione della Luna, di Giove e di Saturno nella notte tra il 19 e il 20 settembre 1961, vi è un'errore nella ricostruzione grafica. L'esatta disposizione è la seguente:



Si tratta della mezzanotte tra il 19 e 20 settembre 1961.
[Modificato da _INSIDER_ 24/11/2011 19:20]
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25/11/2011 18:20

Quindi quella notte questa foto è l'unica cosa certa...ma la costellazione di Zeta Reticuli era presente quella sera?
Non ci ho guardato...
25/11/2011 18:39

IRONMAN.75, 25/11/2011 18.20:

Quindi quella notte questa foto è l'unica cosa certa...ma la costellazione di Zeta Reticuli era presente quella sera?
Non ci ho guardato...


No Iron, ti prego amico... la costellazione di cui parli non c'entra in questa ricostruzione grafica nè nell'intera vicenda.
A breve, massimo 1-2 giorni, posterò un interessante aggiornamento sul presunto avvistamento UFO con una nuova ipotesi su cosa avrebbero potuto osservare, per circa 1 ora, quella notte, oltre alla Luna, Giove e Saturno.
[Modificato da _INSIDER_ 25/11/2011 18:40]
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Utente Master
25/11/2011 20:19

Amico và bene...ma tieni conto che la tue sono solo pur sempre un'ipotesi (in cui dobbiamo credere sulla fiducia) _INSIDER_ comunque se vuoi continure a ipotizzare continua pure... [SM=g2201354]
[Modificato da IRONMAN.75 25/11/2011 20:20]
25/11/2011 22:47

IRONMAN.75, 25/11/2011 20.19:

Amico và bene...ma tieni conto che la tue sono solo pur sempre un'ipotesi (in cui dobbiamo credere sulla fiducia) _INSIDER_ comunque se vuoi continure a ipotizzare continua pure... [SM=g2201354]


Sì vabbè IRON, vedo che hai letto tutto molto approfonditamente. Le ipotesi a cui tu fai riferimento sono invece elementi raccolti con link che ne sostengono l'origine. Facessero altrettanto pure i fuffaroli avrei risparmiato il 90% di pulizia della tanta cacca distribuita da costoro.

[Modificato da _INSIDER_ 25/11/2011 22:49]
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Utente Illuminato
26/11/2011 11:11

Insider,però ormai sono passati più di cinquant'anni e tutte le nuove ipotesi che si possono formulare sul caso lasciano il tempo che trovano.
26/11/2011 11:30

Delta.Force, 26/11/2011 11.11:

Insider,però ormai sono passati più di cinquant'anni e tutte le nuove ipotesi che si possono formulare sul caso lasciano il tempo che trovano.


Nel resoconto in pdf non ci sono "nuove ipotesi" ma è ciò che era stato già affontato 50 anni fa, ma chi ha ritenuto di speculare sul caso ha ovviamente trascurato quelle spiegazioni (troverai tutti i riferimenti per ciascun punto) dando più credito a ciò che non è stato, invece, possibile verificare.
Se vai ad escludere il punto relativo al loro avvistamento UFO, tutto ciò che ne è derivato è del tutto incongruente e mai dimostrato come prova dell'effettivo incontro e rapimento: rilevamento radar, mappa stellare, ipnosi regressiva, tutto incosistente. E' spiegato, basterebbe leggere.

[Modificato da _INSIDER_ 26/11/2011 11:31]
28/11/2011 12:14

Quello che vorrei sottoporvi è un interessante aggiornamento, che va ad integrarsi nella documentazione raccolta in pdf, sul presunto avvistamento UFO da parte dei coniugi Hill, disponibile sul blog di Robert Sheaffer, che ricordo fu il primo a formulare nel 1976 l’ipotesi di “incontro ravvicinato” della coppia col pianeta Giove, riproponendo anche ora l’esatta disposizione dei pianeti di quella notte:

la Luna, subito in basso a sx Giove e più in basso Saturno



Ecco il link del blog con l’approfondimento:
badufos.blogspot.com/2011/10/mr-and-mrs-hills-wild-ride.html

Provo a riportare in sintesi tale nuova ipotesi, fatti salvi miei errori di traduzione e comprensione dell'ipotesi.

Anzitutto l’approfondimento prende spunto da un lungo articolo scritto nel 2007 da James D. Macdonald che andrebbe letto attentamente:

nielsenhayden.com/makinglight/archives/009378.html

Macdonald abita nei pressi della celebre rotta protagonista del presunto incontro, la US Route 3. Lo stesso Macdonald, nel suo articolo, offre ai lettori una precisazione, credo nota a pochi, non di poco conto nell’intero contesto del viaggio degli Hill. Una precisazione che andrebbe riletta nel medesimo articolo per capirne il senso:

“the real reason why they were making a forced march is revealed. They didn’t have enough money for a motel so they’d decided to pull an all-nighter.”

“il vero motivo per cui stavano facendo un viaggio obbligato è stato svelato. Non avevano abbastanza soldi per un motel così decisero di tirare per tutta la notte.”

Non tutti sanno infatti che gli Hill, a prescindere dal presunto incontro, affrontarono realmente un viaggio allucinante e faticoso, raggiungendo la loro abitazione dopo 21 ore. Si potrebbe quindi dire che il rapimento da parte di alieni era la cosa meno traumatica che potesse loro capitare, visto che altri “imprudenti” che hanno affrontato un simile viaggio hanno “incontrato” un albero, oppure un cervo o un alce.
Atro particolare: è stato accertato dalla AAA Foundation for the Traffic Safety

www.aaafoundation.org/resources/index.cfm?button=drowsyf...

che qualsiasi guidatore che percorre qualche migliaio di chilometri tutti di fila ha estrema difficoltà a richiamare nella mente gli ultimi chilometri percorsi.

Riporto di seguito la mappa ridisegnata ed inserita nel dossier del NICAP che all’epoca investigò sull’evento:



Fatta questa premessa, Sheaffer ammette che durante una parte del lungo percorso affrontato dagli Hill, la visibilità di Giove non era sempre possibile in quanto sarebbe stato troppo basso e coperto dalle montagne che si trovavano ad occidente. Pertanto, cos’altro avrebbero potuto osservare per circa un’ora di così luminoso?

La nuova ipotesi viene proposta proprio da Macdonald che ha ripercorso, a tarda notte, la stessa tratta osservando un particolare interessante.

La funivia (Tramway) del Cannon Moutain (1.250 m.), località sciistica visibile dall’US Route 3, funziona 365 giorni all’anno ed è attiva dal 1938. Sulla “torre di vedetta” è installata, fin dal 1959, un potente faro che serve a segnalarne il luogo:



Qui un filmato panoramico dalla vetta del Cannon Mountain



Ecco cosa dichiara Macdonald nel blog di Sheaffer (salvo miei errori di traduzione):

Betty avrebbe perso di vista la Luna ed i suoi pianeti che accompagnavano la vettura sul percorso in salita lungo il fianco del monte. Giunti in cima alla tratta in salita, la Luna ed i pianeti sarebbero riapparsi, solo che ora ci sono due luci a sinistra della Luna.
La luce sul Cannon Mountain, a quella distanza in una notte chiara, è più brillante e luminosa di Giove. In una notte limpida le stelle appaiono sotto la cima del Cannon Mt. a destra e a sinistra. Gli Hill dichiararono:

“è apparso come una stella cadente, solo che andava verso l'alto”

Come riscontrabile dalla lettera di W.N. Webb del 26/10/1961, pag. 1 - NICAP, che riporto di seguito con la parte evidenziata:



Subito dopo la sommità di quel percorso, vi è una discesa del 9% che prosegue per mezzo miglio. La strada, in quel momento, puntava direttamente verso Cannon Mountain.
Soggettivamente, di notte, posso riferire la mia osservazione diretta: la luce (quella del fato - ndr) sembra procedere rapidamente verso l’alto ... la luce in cima alla montagna Cannon è visibile in vari punti lungo tutto questo percorso, a volte alta, a volte scarsa, a volte alla destra della strada, e talvolta a sinistra ...

Si pone una domanda: se quello che è stato avvistato dai coniugi Hill era un velivolo extraterrestre, dove era posizionata la luce del Cannon Mountain mentre accadeva tutto ciò?

Nella parte finale delle osservazioni poste da Macdonald viene anche proposta l’ipotesi su ciò che poteva essere la natura del secondo “incontro ravvicinato” degli Hill datato 2 aprile 1966.

Potessi farlo, ripercorrerei anch’io la medesima tratta degli Hill nelle stesse condizioni per capire se questa nuova teoria è davvero praticabile o da scartare all’istante.
[Modificato da _INSIDER_ 28/11/2011 12:16]
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28/11/2011 17:45

bene ottime info Insider [SM=g8320]

cmq posso dire una cosa che mi fa' sbellicare dal ridere [SM=g1420771]

ma due bambracioni che non riescono a trovare casa loro , potranno mai trovare gli Alieni [SM=g8909]

a parte gli scherzi, per me' gli alieni ho si fanno vedere da tutti o rimangono nascosti a tutti . e' illogico che contattino solo poche persone ,fra' l'altro persone che non contano nada in nessun ambito scientifico politico ecc.. [SM=g1420769]
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Utente Illuminato
28/11/2011 20:39

Insider,se non mi sbaglio i due coniugi raccontarono di essersi trovati a distanza ravvicinata dal misterioso velivolo e di aver scorto delle sagome presenti all'interno di questo.Per te è pura suggestione?
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Utente Master
29/11/2011 00:12

Re:
Delta.Force, 28/11/2011 20.39:

Insider,se non mi sbaglio i due coniugi raccontarono di essersi trovati a distanza ravvicinata dal misterioso velivolo e di aver scorto delle sagome presenti all'interno di questo.Per te è pura suggestione?



Oltre alla suggestione data dalla stampa sensazionalistica e sciacalla ai danni coniugi, al lavaggio del cervello fatto alla coppia dai media, ai problemi di ordine esistenziale di Barney Hill, oltre alle testimonianze non congrue per i metodi di indagine della medicina aliena riguardo le visite di Betty Hill, come si può evincere da questo articolo.

magonia.haaan.com/2009/betty-hills-medical-nightmare-martin-ko...

C'è da aggiungere la maestrina che addirittura ha cercato di spazzare via Carl Sagan, i media che hanno approfittato della condizione razziale della coppia, il resto è tutto documentato.

29/11/2011 09:37

Delta.Force, 28/11/2011 20.39:

Insider,se non mi sbaglio i due coniugi raccontarono di essersi trovati a distanza ravvicinata dal misterioso velivolo e di aver scorto delle sagome presenti all'interno di questo.Per te è pura suggestione?


I coniugi Hill hanno sempre dichiarato che le "sagome umanoidi" riuscirono a scorgerle osservando il presunto UFO dal binocolo, e non a distanza ravvicinata.
Quello che ne è conseguito, nell'immaginario collettivo, è frutto di chi ha raccontato il caso a proprio uso e consumo, abusando di illustrazioni tipo queste:






25/12/2011 20:38

Interessantissimo caso d'abduction, il caso è incredibile per più aspetti, in particolare l'attendibilità dei testimoni, i tanti particolari che sono poi riemersi moltissimi anni dopo e raccontate da moltissime persone in tutto il mondo, le indagini successivamente condotte sul rapimento, la muniziosa professionalità del professor Simon e la grande mole di dati a disposizione. Di teorie se ne possono fare molte, fatto sta che fu il primo caso di rapimento conosciuto, sebbene uno dei primi nella storia è da attribuirsi al caso di Villas Boas, avvenuto in Brasile nel '57. Quello che ne viene fuori è che sono stati realmente provati dalla loro esperienza, ed è impossibile dire se sia stato frutto della loro immaginazione o c'è stato qualcosa di più. Fatto sta che il caso è pazzesco per l'epoca in cui è avvenuto, parliamo della metà degli anni '60, dove di rapimenti alieni non si sapeva praticamente nulla, ed è impensabile, per ovvie ragioni, che i due si siano inventati tutto, in oltre non se ne capirebbe il motivo. Come il fenomeno abduction insegna, qui si entra in un campo ben più complesso, che deve fare i conti anche con la mente umana, e dove metodi come l'ipnosi regressiva non viene ancora accettata da molti dottori, e dove secondo alcuni non è la via migliore in questo caso.
25/12/2011 20:50

Alessandro, puoi cortesemente confutare ogni singolo punto che ho raccolto nel pdf? Se vuoi lasciare una tua semplice riflessione va benissimo, è legittimo e fa parte della personale valutazione che si ha del caso in questione. Ma questa volta gradirei che confutassi ogni singolo punto argomentato nella resoconto in pdf, perchè anche in questo caso dai prova di non aver letto nulla. Peccato.
[Modificato da _INSIDER_ 25/12/2011 20:51]
25/12/2011 22:48

Insider, ma ti hanno già risposto gli altri: sono tutte tue teorie, pensi davvero che io cambi idea alla base di una tua opinione? Chi sei, Gesù Cristo? Ti sopravvaluti, scendi dal piedistallo, stai sereno e calmo, che sembra che devi fare una gara per vedere chi arriva prima alla verità. Purtroppo un vero ricercatore sa che non è la via migliore questa, al massimo, è comportamento da bimbiminkia. Nessuno si spinge tanto oltre da "chiudere" casi come fai te. Feci lo stesso io tempo fa, il risultato: zero, se non ci è riuscito Pinotti, ci riesco io? Qui nessuno dice che sia tutto vero o tutto falso, in special modo quando si parla di casi di rapimento alieno, la cosa è assai delicata e non compete a noi dare risposte, piuttosto facciamo parlare i dottori, che sono gli unici a dover occuparsene, non un tizio seduto su una scrivania, se questa è fare ufologia, stiamo messi bene. Piuttosto, cosa mi dici del caso Zanfretta? Anche quello è falso immagino, come ogni cosa del resto ;) Pensi di riuscire a trovare il suo posto segreto dove nasconde la famosa scatola aliena, stando comodamente seduto sul divano, bevendo tè, e trovandolo grazie a goolge maps? O usi earth? [SM=g1950690]
[Modificato da AlessandroCacciatore 25/12/2011 22:52]
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