Contattisti si o no?! urge discutere i parametri di misurazione contattoide

saturn_3, 30/08/2013 18:27:

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Non è detto. Ricordo il contattista/ ingegnere olandese Stefan Denaerde il quale disse di avere avuto un incontro in mezzo al mare con un essere del pianeta Iarga, dai lineamenti vagamente umani ma più rassomigliante ad un animale
[IMG]http://i40.tinypic.com/b5fntd.jpg[/IMG]

Poi abbiamo Stan Romanek che descrive alcuni dei suoi alieni come assomiglianti a degli opossum

[IMG]http://i42.tinypic.com/zjjz9u.jpg[/IMG]

Ancora l'ex giornalista del Los Angeles Times Phillip H. Krapf descrive nei suoi due libri l'incontro ed i viaggi coi suoi alieni "Verdoniani" (da lui soprannominati), dalla pelle verdognola che di umano non hanno molto. Nel primo libro "Il contatto è già cominciato" descrive la preparazione al contatto che sarebbe avvenuto da lì a poco (2002). Nel secondo libro purtroppo gli alieni gli comunicano che non hanno ottenuto l'ok dei governi quindi, niente contatto.

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ecco questi due supposti contattisti, hanno descritto alieni meno lontani dalla verita' paleoufologica.

Ok! approfondiamo gente! la cosa si potrebbe fare interessante...

Scusate...chi riporta in maniera chiara l'ipotesi di Hynek ?

Miro.72., 30/08/2013 20:10:

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Scusate...chi riporta in maniera chiara l'ipotesi di Hynek ?

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In estrema sintesi AFAIR nell’ultimo discorso di Hynek si diceva che:

-(tutti) i velivoli UFO sarebbero terrestri (prototipi militari)
-nel fenomeno dei contattisti (e delle abdiction, se non ho capito male) vi sarebbero tracce di un contatto alieno.


Commento:
Ora noi sappiamo che la frase :"tutti i velivoli UFO sono prototipi militari costruiti dai terrestri” e’ una frase che e’ certamente falsa Anche la frase :”Tutti gli UFO sono navi aliene” e’ una frase certamente falsa. La verita’ tra i due opposti, e’ spostata oltre il 90% verso la frase di Hyneck, perche’ le tipologie di UFO genuine alieni sono 3:

UFO navi madre insettoidi (grandi dischi translucidi oppure bianchissimi di luce intensa), Foo Fighters,
UFO saurici (doppio piatti di medie dimensioni di colore rosso, orange).

Lo spunto interessante di Hyneck (se non ricordo male) e’ l’aver intuito che nella telepatia e nel contattismo poteva esserci qualche traccia di un contatto alieno.

Probabilmente deriso dalla comunita' scientifica per decenni, anche dopo la sua scomparsa, molti "negazionisti" ho idea che dovranno rimangiarsi molto di quanto detto in decenni passati.

A cominciare da me medesimo che non reputavo il fenomeno dei contattisti, una casistica che potesse contenere un qualche fondamento paleoufologico.

Considerando gli spunti tecnologici moderni, con prototipi primordiali che vanno verso la creazione di protocolli telepatici, direi che Hyneck aveva proprio ragione!.

Onore al merito al fondatore dell’ufologia razionale!!.

C'e' una sezione del forum od una discussione dedicata su:

-Stefan Denaerde
-Stan Romanek
-l'ex giornalista del Los Angeles Times Phillip H. Krapf

oppure googlando si trovano link e sunti? ;-)

Su Stan Romanek c'è di sicuro perché l'avevo aperta io. Su Denaerde non credo. Io ho letto i loro libri. Fai una ricerca, io sono col telefono in quanto ho il pc di casa che mi ha lasciato...

@ saturn3
quando puoi, mi dai i links del forum?
tnx

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allora: STEFAN DENAERDE

www.edicolaweb.net/nonsoloufo/ad07_03i.htm

http://libriromanzi.blogspot.it/2009/09/ho-incontrato-gli-extraterrestri-stefan.html

http://www.associazionesaras.it/index.php?option=com_content&view=article&id=336&Itemid=138

Se non ho capito male, il libro e’ del 1960, pubblicato nel 1969, l’ingegnere meccanico olandese avrebbe incontrato gli extraterrestri d’estate in un lago, un uomo (salvo rivelarsi non un uomo) gli rivela varie cose...

[x] la rappresentazione dell’alieno e’ la meno incompatibile che si aggirano nel colorato baraccone rumoroso dei contattisti, tuttavia

[x]e’ parzialmente compatibile con gli insettoidi alias “anubi"

[x]non e’ compatibile con i sauri

[x] unica possibilita’ d’incontro il 1965 (oppure il 1962) possibile ma non probabile l’incontro


[x] totalmente falso appare il contesto dell’incontro, ossia un uomo incontrato nel lago con sembianze umane che poi pero’ si rivela come alieno.


se questo e’ l’incipit del libro, il contesto appare irreale perche’ i dipinti egizi mostrano gli alieni od estremamente alti oppure potrebbero essere piccoli di statura molto bassa. Per altro gli indizi attuali indicherebbero che la lettura corretta e' quella egizia della statura intesa come "status" quindi gli alieni potrebbero essere bassi di statura (insettoidi).

[x] nel racconto dello pseudo contattista, nemmeno c’e’ il contesto di un’abduction (che invece ha un modus operandi, alquanto antico).

[x] manca ogni riferimento alla tecnologia aliena

[x] mancano riferimenti alla forma del disco

[x] mancano riferimenti ai foo fighters

Se questo e’ l’incipit, imho l’ingengnere... allor al'ingegnere e’ anche un’arguto filosofo ma le ha sparate grosse!.

next (salvo il contesto dell’incontro non sia stato diverso, ed abbia capito male io)

Stan Romanek 

en.wikipedia.org/wiki/Stan_Romanek

”Stan Romanek says he is an alien abductee, had his first UFO encounter in 2000, and has had many experiences since, including discovering mysterious wounds on his body that glowed under a black light, communication with aliens over a Ghost Box, aliens following over his car or visiting his home, and telepathic communication by aliens.[1][2] In one account from 2003, he said he woke up and found himself wearing flannel ladies wear, and he suspected he had been abducted and returned in clothing that was actually from Betty Hill, another alien abductee who said she was abducted in 1961 “

[x] nel 2000 la data e’ compatibile con il frame della STS106

[x] il contesto dell’abduction e’ compatibile con una tradizione paleosetica

[ ] quanto sono reali le tracce e gli indizi che provino l’abduction?

[ ] ipnosi con o senza pethothal ?? la differenza non e' da poco

mmmhhh scorrendo velocemente i contenuti su wikypedia, vedo Alnitak (cintura di orione) alieni grigi insettoidi che potrebbero collimare con Seth, Tot, Orus, Rah. C'e' pero' da dire che l'iconografia dei grigi e' gettonatissima nell'immaginagio collettivo ufologico quindi di per se non e' una prova, ma un indizio che non smentisce.

Ecco un caso, sicuramente da investigare in modo piu' approfondito, perche’ c’e’ una compatibilita’ potenziale

Che poi pero’ la cosa possa essergli sfuggita di mano...

www.youtube.com/channel/HCFH0WxcJ9Vg4

esagerando o cercando di trarre profitto o creando fake filmati e’ un’altro discorso e tale materiale va separato per data e contenuto, e per date cumulative procedere ad analizzare che tipo di materiale sarebbe stato prodotto (in modo da separare eventuali circostanze positive da impataccamenti commerciali)


intanto c’e’ da capire perche’ ha scritto nel 2009, le cose accadutegli nel 2000 ?

phillip h krapf

it.scribd.com/doc/59398001/Phillip-H-Krapf-Il-Contatto-e-Co...
www.roswell.it/2007/08/31/libri-la-sfida-del-contatto-phillip-h-kr...
youtu.be/SJ_GZVtQhgU

youtu.be/nOHLlTcxie4

[0] nel 1997 non ci sarebbe stato traffico alieno, nemmeno nei nuovi modelli insettoidi... tuttavia questa condizione non e' strettamente vincolante, data la difficolta' di modellizzare e misurare il fenomeno del traffico alieno insettoide.

[x] il contesto di un’abduction in piena notte, sembra plausibile, rientrerebbe all’interno di un cliche’ paleosetico antico.

[x] phillip h krapf dice che gli alieni sono arrivati sulla terra prima dei dinosauri... ahi!, ahi! ahi! mi sa che qui3 andiamo male... nessun accenno al 5000ac ed al fermatempo?

[x] lo shape dell’ufo insettoide sembrerebbe corretto. Parla anche di tecnologia Foo Fighters??

[x] differenti specie di alieni... dipende dalla definizione di cosa si intende per specie... se phillip h krapf racconta che i nordici viaggiano nel cosmo... andiamo male!

[ ] dove sono le prove di un'abduction e del fatto che e' stato ospite per una settimana su un'astronave aliena?

Dalla prima rapida analisi... l’impressione e’ che:

il caso potrebbe essere interessante, anche se ci sono qualche iniziale contraddizioni. Per cui la data dell’abduction potrebbe essere stata cambiata oppure (non e' da escludere) che il giornalista “phillip h krapf “ potrebbe raccontare informazioni ufologiche in parte vere in parte false, e che tali informazioni potrebbero non derivare da una conoscenza diretta, ma da qualche altra fonte...


Th:
Se questi contattisti erano coscienti tanto da interloquire con gli alieni e capaci di sopportare lo stress di un incontro diretto in piena notte, senza preavviso e senza alcuna preparazione... mi chiedo: come mai non hanno chiesto agli alieni che gli regalassero un bicchiere, un cucchiaino, una tazzina, una borraccia, un qualsiasi manufatto 100% alieno che per gli alieni fosse inutile e tale da potersene separare senza ledere il principio di neutralita' (chiedendo un'arma ipergalattica).

In teoria tale manufatto se non fosse stato prodotto sulla terra, dovrebbe contenere isotopi alquanto diversi da quelli che si trovano sulla terra e varrebbero infinitamente di piu’ di un’eventuale fotografia!!.

Chip,il grado di veridicità di un caso di contattismo la valuti anche in base agli elementi comuni che risulta avere con altri casi,come ad esempio gli effetti che il contatto produce sul corpo fisico e sulla psiche del testimone?

Delta.Force, 01/09/2013 20:44:

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Chip,il grado di veridicità di un caso di contattismo la valuti anche in base agli elementi comuni che risulta avere con altri casi,come ad esempio gli effetti che il contatto produce sul corpo fisico e sulla psiche del testimone?

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non lo so! non mi sono mai occupato di contattisti. Poco di abductions e niente di casi personali, dato che ho studiato solo il paradigma malanghiano e le sintesi di quello che raccontava.

Per tanare un contattista genuine, a patto che ce ne siano, imho bisognerebbe capire (propongo questo metodo di analisi)

1-una serie di precondizioni attorno al caso potenziale di contattismo.
Queste secondo me sono facili da analizzare, sappiamo quasi tutto grazie alla ricerca paleoufologica. Sappiamo il numero di razze, stime sugli intenti, numero di viaggi, tecnologia ed UFO shape, sistemi stellari piu’ probabili di partenza ed abbiamo anche un modello di traffico alieno per la terra.

Quindi se per esempio: spunta un ipotetico contattista che disegna un UFO a forma di triangolo, che dice che ci sono alieni nordici i quali racconterebbero bla, bla, bla... non ci vuole molto a capire che il potenziale contattista racconta una minkiata perche’ questo non e’ vicino alla stato di natura.

Quindi se per esempio: spunta un ipotetico contattista che disegna ufo grandi e traslucidi e bianchissimi, disegna di alieni insettoidi, di stelle di provenienza attorno alla cintura di orione, narra di un’abduction diciamo che per lo meno all’inizio, parte della narraziona appare inzialmente piu’ verosmile dell’altro, ed occorre investigarlo meglio perche’:


h0: il caso potrebbe essere interamente genuine

h1: il caso potrebbe essere parzialmente genuine (alcune informazioni potrebbero essere vere, altre potrebbero essere false e c’e’ da capire se tali informazioni false sono state introdotte perche’ il contattista ha capito fischi per fiaschi, se ha introdotto sue interpretazioni oppure se sta attingendo da altre fonti e lui e’ solo un biografo di un terzo che rimane occultato. Oppure ha introdotto rumore per ragioni finanziarie, oppure perche' e' stato costretto dalle autorita' oppure per aumentare la propria fama personale...)

h2: il caso potrebbe essere falso, dopo tutto l’iconografia degli alieni grigi e’ gettonatissima e l’inconscio collettivo di un alieno, oggi equivale allo stereotipo alieni grigi. Lo stereotipo dei dischi alieni cambia nel tempo ma l'UFO di alluminio a forma di doppio piatto resta cmq una "flying saucer" ben nota nei media e nell'inconscio collettivo alimentato dai media.


2-controllo formale sulle aserzioni dette.
Se uno dice di essere stato addotto, qualche elemento a sostegno lo dovrebbe portare. Se ad uno gli sono stati trovati impianti alieni, dovrebbero esserci referti medici. Se uno e’ stato posto sotto ipnosi, dovrebbe aver avuto anche l’iniezione di penthothal altrimenti...


dopo il controllo formale sul potenziale contattista per verficare se la racconta giusta perche' a)quello che dice e' plausibile e non contraddittorio E b)se quello che dice e’ verosimile

poscia imho si puo’ ragionare

3-del contenuto dei messaggi alieni, si presuppone che tali messaggi abbiano un qualche scopo. Ad esempio agli Incas fu detto cose che sarebbero accadute poi storicamente, "ritorno degli dei da Est" ma furono male interpretate. Anche gli Hopi che ebbero un paleocontatto indiretto, hanno a loro modo delle previsioni nella loro religione. Si presuppone che il contenuto di tale messaggio, possa avere informazioni che ancora non siano comtemplate dal livello di conoscenza attuale, o che abbiano una qualche utilita'. Messaggi quindi che vanno vagliati sotto qualche tipo di morale ad esempio. E correlati con qualche religione, quasi certamente quella cristiana.

4-studiare il soggetto, cercando di capire perche’ sia stato contattato e non un’altra persona, ricavandone se esistono, delle condizioni necessarie o sufficienti

Ecco per esempio mi sono scordato di aggiungere queste altre riflessioni da considerarle come post scriptum a quanto gia' scritto sopra (post scaduto, per essere rieditato)

L’altro giorno meditavo sui casi di abductions, a parte il caso Zanfretta, molti casi sono fake. Ma e’ cosa comune sia nei falsi (hanno aggiunto false storie per renderle palusibili) che nei casi veri, che all’interno delle abduction vi siano procedure mediche (a volte sbrigative, che ricordano un po’ gli etologi, quando hanno a che fare con animali pericolosi).

Sappiamo che nel corpo umano convivono molti virus, ad esempio sulle mani si addensano batteri (ragion per cui’ pratica comune lavarsi le mani prima di mangiare). Sulla pelle umana spesso si attaccono funghi o dermatiti. Persino nell’intestino abbiamo batteri con cui conviviamo in simbiosi. Per non parlare dei portatori sani di qualche malattia oppure l’incubazione di un’influenza (stato in cui uno e’ gia’ infetto ma ancora l’influenza non ha prodotto effetti).

Sappiamo dalla paleoufologia razionale che il DNA alieno e’ compatibile con quello umano, tanto che furono creati ibridi di I e II generazione. Questo vuol dire che non e’ irrazionale pensare che virus terrestri potrebbero contagiare gli alieni e virus alieni potrebbero contagiare umani, con esiti drammatici per entrambi. Se consideriamo gli alieni come esseri umani (umani, nell'accezione piu' ampia intesa come essere intelligente e senziente non necessariamente mammifero) tecnologicamente piu’ progrediti (e non dei oppure evanescenze angeliche di Dio) e’ chiaro che batteri e virus potrebbero avere un’impatto, ed e’ chiaro che nelle abduction possano comparire pratiche mediche:

-sia per raccogliere dati sullo stato di salute del soggetto (forse elemento di un campione per stimare il livello medio di salute di una popolazione piu’ grande) piccoli prelievi di sangue o qualche liquido oppure qualche tipo di TAC scambiata per chissa’ quale procedura animistica.

-sia per procedure mediche annesse ad azzerare possibili contaminazioni tra le due culture.

Se esiste abduction, qualche procedura medica imho e’ lecito attenderla, a meno che: non si usino tute od ambienti sterili e procedure automatiche sul soggetto (il quale se dorme, od e' addormentato, nemmeno avrebbe coscienza di cio').

Una cosa ad esempio che mi ha fatto pensare che il caso del giornalista phillip h krapf fosse falso, e' che quando parla di alieni, invece di considerarli come esseri pari suo ma tecnologicamente piu' evoluti e piu' intelligenti, chiama l'alieno con cui dice di aver parlato "it" soggetto usato per cose od animali ossia qualcosa di non umano e di rango inferiore. Il che mi fa supporre che il giornalista phillip h krapf le stia sparando molto grosse oppure racconti informazioni che non sono proprie, ma le riporti e forse le storpi perche' le info sono annesse a terzi

attendo vs commenti ;-)

Stan Romanek (inchiesta sui links, parte II )

volevo cavar fuori dai links di google qualche informazione in piu', attorno al presunto contattista...

www.videomaivisti.it/news.php?readmore=153
non una parola su chi siano questi alieni grigi, da dove vengano, che tecnologie abbiano, e sopratutto nemmeno una parola sul fermatempo!.

zret.blogspot.it/2010/03/le-linee-temporali-di-stan-roma...
l’idea che un alieno lurki dalla finestra... e’ alquanto infantile come circostanza e sopratutto scarsamente tecnologica per degli esseri che viaggiano per anni luce, e forse hanno pure il teletrasporto...

Illuminante questo links
divilinux.netsons.org/archives/2701/stan-romanek-limpostore-del-c...

altro links
www.paolaharris.com/italia/interviste/22-intervista-a-stan-roma...
non una parola sulla questione paleoufologica e non una parola sui sauri sapiens.

Sul presunto impianto non ho trovato links che attestino in modo concreto la cosa, tantomeno circostanze circa presunte ferite. C’e’ da dire che si potrebbe supporre “cover up” ma e’ anche vero che l’assenza di prova non e’ una prova.

Nessun riferimento alla tecnologia aliena, allo shape dei dischi, ai foo fighters, elemento la tecnologia che se uno fosse addotto e cosceinte dovrebbe alquanto interessare una persona normale.

Non ci sono manufatti alieni, anche semplici come tazze, bicchieri, cucchiaini, forchette, bicchieri o bottiglie oppure scatolette di cibo in scatola oppure in polvere. Nemmeno una scarpa oppure una camicia oppure maglione oppure una piccola tuta non spaziale. Non un manufatto alieno di poco conto, di cui gli alieni avrebbero potuto separarsi senza creare imbarazzanti violazioi del principio di neutralita', donandolo all'addotto contattista, come una serie di prove assolutamente "genuine" ma innocue.

E’ imbarazzante come presunto caso ufologico... specie per la contestuale produzione di falsi.

Th:
Secondo me il soggetto Stan Romanek non e’ un vero addotto,

a)forse lavora per i servizi segreti ed il suo compito e’ di mescolare informazioni parzialmente vere con altre false, per preparare l’opinione pubblica ma anche sfruttare la regola business is business

oppure

b)ha inventato tutto sul cliche' dell'immaginario degli alieni grigi, che e' l'iconografia piu' comune nei mass media. Le informazioni a cui ha accesso sono incomplete, parte di queste appaiono errate e non suffragata da alcuna teoria razionale, bensi’ calate ed appiccicate dall'immaginario collettivo e mediatico, all'interno in un contesto ufologico, che sinceramente appare poco credibile.

Chip, come posso fare per contattarti in privato? Non mi compare la barra mail se clicco sul tuo Nick...

saturn_3, 03/09/2013 20:48:

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Chip, come posso fare per contattarti in privato? Non mi compare la barra mail se clicco sul tuo Nick...

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info at omaha-beach dot net

chip65C02, 03/09/2013 23:26:

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info at omaha-beach dot net

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Scusa, potresti mettermi la punteggiatura please?

saturn_3, 04/09/2013 13:04:

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Scusa, potresti mettermi la punteggiatura please?

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Lo si fa per evitare spam..

info(ciocchiolina)omaha-beach(punto)net

_INSIDER_, 04/09/2013 13:06:

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Lo si fa per evitare spam..

info(ciocchiolina)omaha-beach(punto)net

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Non capivo il "dot" Grazie!

Qui delle discussioni su Stan Romanek:

ufoonline.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=978...

ufoonline.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

@ saturn3
la tua email su hotmail.it mi ha rifiutato la risposta alla tua email, hai un filtro che cancella il mio traffico oppure hai la casella piena di spam ed hotmail rifiuta la posta. mi puoi riscrivere da una email del tuo ISP o darmi un'altra email, cosi' ragioniamo di ebook ;-)

I prossimi due ad essere valutati come CONTATTATI assieme a quelli già analizzati, sono:

-A.C. Clarke: per aver predetto nel 1974 internet e gli home computer, e per aver predetto i satelliti geostazionari.

-H.G. Wells: per aver introdotto per primo lo stereotipo dell'alieno grigio, con i seleniti, nel suo testo "primi uomini sulla luna".

Altri suggerimenti di altri personaggi da valutare?!