Di ufo, militari e controspionaggio

Salve al forum,
volevo parlare della considerazione che spesso viene fatta riguardo agli ufo della guerra fredda, ovvero che gli ufo in realtà erano una scusa per nascondere velivoli sperimentali militari (che evidentemente andavano meglio dei moderni F35).

Io ho elaborato una mia teoria in merito perché quanto detto sopra mi pare molto forzato per i seguenti e noti punti:

1) USA e Russia sono entrambi territori grandi come continenti con vaste aree dove l'uomo non ha mai messo piede. Di conseguenza se vuoi tenere una cosa segreta non la fai vedere prima e poi vai a dire che è un ufo. Non la fai vedere e basta! Non è che ti mancano le possibilità.

2) Nascondere alla popolazione? Russi e Americani sapevano della bomba atomica, per quale motivo dovevano essere sconcertati o contrariati dall'avere un velivolo in grado di compiere evoluzioni mai viste prima?

3) Vuoi ingannare i servizi segreti dell'altro continente? Con la storia degli ufo? I servizi segreti ed il governo di una nazione come USA o Russia sono tra i pochi che possono sapere se davvero gli ufo esistono oppure no, se gli ufo non esistono non è che ci cominciano a credere solo perché dicono di averli visti in una cittadina sperduta del Messico.

A questo punto sorge l'altra mia ipotesi: il bluf!

Ammettiamo che sia gli USA che la Russia sapevano che gli ufo non esistevano. Allora gli USA fanno vedere qualcosa del proprio arsenale top secret alla popolazione e mettono in giro la voce che sia roba aliena. Di lì a poco la gente vedrà un po' di tutto e soprattutto ingigantirà il fenomeno: velivoli enormi, velocità incredibili ecc...
Il risultato di questa psicosi è che in Russia qualcuno dirà: "Cavoloski! Questi civili americani scambiano dei loro velivoli per alieni e testimoniano che hanno pure capacità inimmaginabili, per noi sono guai seri!".

Nella mia ottica della situazione, o è una cosa del genere (bluffavano a vicenda per tirarsela un po') o ci sono stati davvero velivoli non convenzionali e sconosciuti.

La fenomenologia storica dei Foo Fighters non era tecnologia nazy, japs od alleata, veniva da fuori.

Subito dopo la WWII gli USAF aveva l’interesse a capire se ilo fenomeno fosse stata una minaccia o meno.

[IMG]http://i40.tinypic.com/sewt2w.jpg[/IMG]
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Non mostri interesse tramite canali riservati e fai raccogliere tutti questi dati agli alleati, per niente. Tantomeno ti curi di raccogliere le deposizioni di piloti e personale qualificato, se il fenomeno non esistesse e non avesse radici ETH

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Non crei una commissione ad hoc, per finanziare personale americano, se devi distribuire soldi pubblici, perche’ gli americani non votano in australia. Tantomeno se sei in cerca di voti elettorali, non estrometti le comunita' ufologiche, ma dai loro il contentino oppure le coinvolgi distribuendo soldi pubblici australiani, su un fenomeno inesistente ma usato strumentalmente per raccattare voti. perche' accalappiare la migliore testa e staff di ufologia che c'era sulla piazza (all'epoca), fare uno studio separato e riservato che fosse esterno alla CIA/USAF, se il fenomeno fosse stato inesistente e senza una radice ETH ??

Se poi c’e’ (tutt'ora) asimmetria informativa orizzontale e verticale... poco importa.

chip65C02, 29/08/2013 18:24:

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Se poi c’e’ (tutt'ora) asimmetria informativa orizzontale e verticale... poco importa.

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Cosa intendi per asimmetria informativa orizzontale e verticale

asimmetria informativa orizzontale (subita da uno o piu’ osservatori)
in passato, cioe’ da -Infinito < t < = 1500dc c’era ignoranza ossia mancata conoscenza scientifica dei fenomeni e leggi naturali, per cui molti eventi naturali che non erano stati compresi come tali (oppure eventi naturali compresi come tali ma accaduti in un dato evento ritenuto significativo come potenziale risposta di un oracolo.deo) potevano venire interpretati come fenomeni religiosi, poi magici e poi misteriosi (senza alcuna implicazione religiosa).

All’interno di questa “male interpretazione” c’e’ anche la possibilita’ teorica (ma anche obiettiva, dato che vi e’ traccia concreta di cio’) che sino al t<=1500dc si sono nascosti avvistamenti di tecnologia aliena, che in passato per “i culti del cargo”, generarono leggende e miti e religioni. Tramite la misurazione del gradiente alieno di una cultura t<=1500dc e tramite l’analisi dei fenomeni che in un breve periodo di tempo t < = 1500+e furono di tipo religioso, e’ possibile ricostruire la serie storica della tecnologia aliena percepita in modo geograficamente sparso e frazionato nel tempo, dai buzzurri terrestri.


Oggi, ossia per “ t > 1500dc + e“ l’asimmetria informativa orizzontale esiste ancora, consiste nel fatto che esista il rischio concreto che un’osservatore a terra sia in buona fede e disinformato. Ossia guardando un fenomeno celeste lo scambi per un’astronave aliena, quando invece si tratta di luci di aereo, iridium flares, ISS, luci di aereo, droni led, velicoli militari, veicoli sperimentali, prototipi segreti, ecc...


asimmetria informativa verticale ipotesi teorica supermegacomplottoide, che gli USA, l’URSS=CSI e probabilmente Cina ed India, sappiano che esistono gli alieni e vi abbiano gia’ aperto un canale diplomatico con le due culture aliene (insettoidi e sauri) in quanto viaggiatori spaziali in esplorazione della nostra galassia e che oltre a passare per studiarci regolarmente (avendolo fatto da tempo immemore), gli alieni abbiano anche un qualche interesse ad avere una base di prossimita’ sulla terra.

Come ho spiegato ;-) in paleocontatti indiretti, per svelare l’eventuale asimmetria informativa verticale, non sono i documenti declassificati a cui attingere per avere informazioni sugli alieni e sulle loro intenzioni e provenienza, ma sono altre le fonti da vagliare ed analizzare.

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1) USA e Russia sono entrambi territori grandi come continenti con vaste aree dove l'uomo non ha mai messo piede. Di conseguenza se vuoi tenere una cosa segreta non la fai vedere prima e poi vai a dire che è un ufo. Non la fai vedere e basta! Non è che ti mancano le possibilità.

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Certamente, infatti ogni velivolo sperimentale è stato sempre progettato, creato e testato in zone appartate. Sono progetti classificatissimi. Questo non accade con il fenomeno UFO, dove hanno sempre dimostrato comportamenti del tutto fuori dalle logiche e dalle regole militari.

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2) Nascondere alla popolazione? Russi e Americani sapevano della bomba atomica, per quale motivo dovevano essere sconcertati o contrariati dall'avere un velivolo in grado di compiere evoluzioni mai viste prima?

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Forse perché non bisognava spifferare la natura di questi velivoli? Forse perché non ne hanno mai avuto uno sottomano? Fino a prova contraria la documentazione dell'USAF del 47-48, ovvero i primi anni caldi del fenomeno UFO, dimostravano che l'USAF brancolava nel buio, tant'è che si fecero delle speculazioni se fossero velivoli sofisticati della Marina. Quando venne portato davanti al Pentagono una prima stima del rapporto del Sign, il primo progetto ufficiale militare sul fenomeno UFO, le alte sfere decisero:

1. Censurare il rapporto al pubblico, che peraltro era solo l'inizio per un serio studio scientifico che doveva continuare

2. Smantellare il team Sign e procedere verso un ulteriore progetto, denominato Grudge, che aveva lo scopo di NON studiare la fenomenologia UFO

Sia ben inteso che li nessuno parlò con la verità in mano, e nel rapporto vi erano più possibili spiegazioni per l'origine dei dischi, tra cui, quella extraterrestre.

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3) Vuoi ingannare i servizi segreti dell'altro continente? Con la storia degli ufo? I servizi segreti ed il governo di una nazione come USA o Russia sono tra i pochi che possono sapere se davvero gli ufo esistono oppure no, se gli ufo non esistono non è che ci cominciano a credere solo perché dicono di averli visti in una cittadina sperduta del Messico.

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E' possibile che gli UFO siano serviti anche come strategia di guerra non ortodossa e deterrente psicologico, ma è altrettanto chiaro che sia i servizi USA che quelli dell'ex URSS, brancolavano nel buio.

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Ammettiamo che sia gli USA che la Russia sapevano che gli ufo non esistevano. Allora gli USA fanno vedere qualcosa del proprio arsenale top secret alla popolazione e mettono in giro la voce che sia roba aliena. Di lì a poco la gente vedrà un po' di tutto e soprattutto ingigantirà il fenomeno: velivoli enormi, velocità incredibili ecc...

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Gli "UFO non esistono" non ha senso ed è completamente sbagliato. Esiste la fenomenologia poiché esistono avvistamenti di oggetti che non si è in grado di identificare. Quindi esistono. Gli USA han sempre mostrato a tempo debito, il loro arsenale, e non hanno mai tirato fuori l'origine aliena, quanto piuttosto, quella sovietica. La psicosi dei dischi è certamente iniziata a farsi avanti nel '47, per poi tornare nel '52 e nel '54, ma di avvistamenti ve ne furono moltissimi anche tra il personale militare, e all'apparato militare proprio gli avvistamenti del loro personale interessavano. Le ondate UFO si intensificarono anche su installazioni di ricerca scientifica, e li non c'erano normali civili, ma gente posta a studiare ai progetti più classificati dell'epoca. Che all'USAF piaceva giocare col fenomeno UFO è falso, perché hanno sempre avuto il terrore di affacciarsi a questo fenomeno, di affrontarlo e quindi di dar spiegazioni alla popolazione, poiché l'USAF esisteva per quello: difendere, e spiegare tutto ciò che vola. Quando il fenomeno UFO tornò a farsi prepotente nella metà degli anni '60, l'USAF finanziò il comitato Condon, in modo tale da togliersi quella patata bollente dalle mani, e chiusero il Blue Book, poiché ne avevano (da sempre) le palle piene di occuparsi di quel fenomeno. Dal 1970 gli USA non hanno più motivo né di studiare gli UFO, né di spiegare cosa essi siano.

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Il risultato di questa psicosi è che in Russia qualcuno dirà: "Cavoloski! Questi civili americani scambiano dei loro velivoli per alieni e testimoniano che hanno pure capacità inimmaginabili, per noi sono guai seri!".

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Altro che civili, scambiarono gli UFO per roba aliena, personale tecnico radar, tecnici di stazioni meteo, militari e piloti di velivoli sperimentali, ovvero tutti coloro che sanno riconoscere un fenomeno anomalo quando ne vedono uno.

Personalmente sono dell'idea che il fenomeno sia reale o mi piacerebbe tale.
Se non altro ho sempre avuto dubbi sul fatto che gli ufo fossero velivoli sperimentali appunto per quanto descritto sopra.
Insomma, se il mondo si muove con le fiat 126 e c'è un progetto di ricerca per una bmw che viene avvistata da un civile... non gli vai a dire che poteva essere una ferrari. Anziché togliertelo di mezzo ti ritroverai ancor più occhi puntati addosso.

Infatti, dato il tipo di fenomenologia ed il largo coinvolgimento di governi e militari, sono portato a pensare che se non esiste nulla di alieno allora ci sono ragioni ben più complesse che il far credere qualcosa alla popolazione per nascondere tecnologia militare.

Secondo me si sopravvaluta il potere dei militari e dei servizi, e cosa loro sanno e hanno realmente...Negli ultimi anni infatti, son stato sempre più convinto che questi sappiano molto poco, e che è un fenomeno che non riescono a controllarlo, e nella vergogna, e per una serie di eventi che farebbero creare seri problemi e scalpore, fanno finta di saperne qualcosa...

Non sarebbe una ipotesi campata in aria. Ovviamente si resta sempre tra le chiacchiere da bar ma se i governi sapessero dell'esistenza di entità extraterrestri che ci farebbero visita continuamente, beh! sarebbe meglio che fingessero di saperne qualcosa, se non altro per dare la parvenza di poter controllare il fenomeno.
Altrimenti una rivelazione del tipo: "Si, ci sono ma non abbiamo i mezzi neanche per approcciarli" sarebbe una dichiarazione che genererebbe una psicosi mondiale da radere al suolo l'attuale modello di civiltà. :D

un ipotesi per nulla campata in aria,anzi estremamente verosimile.Che poi è probabile che qualcuno di loro,a titolo personale,si interessi al fenomeno per puro interesse personale perché non si sa mai....fino al punto che si creano,all'interno di certe strutture,nuclei investigativi occulti che lavorano nell'ombra perché ufficilamente non esistono.

/dev/null, 30/08/2013 17:54:

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Personalmente sono dell'idea che il fenomeno sia reale o mi piacerebbe tale.
Se non altro ho sempre avuto dubbi sul fatto che gli ufo fossero velivoli sperimentali appunto per quanto descritto sopra.
Insomma, se il mondo si muove con le fiat 126 e c'è un progetto di ricerca per una bmw che viene avvistata da un civile... non gli vai a dire che poteva essere una ferrari. Anziché togliertelo di mezzo ti ritroverai ancor più occhi puntati addosso.

Infatti, dato il tipo di fenomenologia ed il largo coinvolgimento di governi e militari, sono portato a pensare che se non esiste nulla di alieno allora ci sono ragioni ben più complesse che il far credere qualcosa alla popolazione per nascondere tecnologia militare.

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Il fatto e' che durante la WWII gli alleati (poi gli usa si sono interessati di piu' al fenomeno in quanto superpotenza, assieme all'urss, cercando di strumentalizzare il fenomeno) hanno percepito per la prima volta velivoli ETH. Tali velivoli erano gia' stati sulla terra in tali tecnologie I, in precedenza anche tecnologie S,X ma i governi non l'avevano mai percepito in modo chiaro e presente. Sia perche' le latenze delle visite sono state alte ed irregolari, sia perche' la tecnologia nel passato fu percepita in modo geograficamente sparso (tra molte nazioni e popoli), sia perche' gli osservatori erano buzzurri e piu' andiamo indietro nel tempo, meno competenze scientifiche diffuse c'erano per capire che cosa un'osservatore stesse realmente osservando.

Ora per assurdo, se gli usa avessero avuto anche nel 1947 dei prototipi foo fighters (vedi puntatona degli UFO Hunters, code red)

a)oggi l'us navy non userebbe delle v1 tecnologicamente di poco piu' avanzate (dal punto di vista dell'elettronica e del carburante, ma de facto i tomaok sono un miglioramento delle v1)

b)tantomeno durante la guerra fredda, ne URSS ne USA avrebbero basato l'equilibrio del terrore su un'evoluzione potenziata delle v2 (ICBM, SLBM).

Basterebbe quindi solo la storia dell'aereonautica e degli armamenti a dimostrare che i Foo Fighters e le astronavi UFO navi madre insettoidi e sauriche con i loro shape, sono tecnologia ETH e niente hanno a che vedere ad esempio con gli UFO del Belgio e del caso Rendlesham forest del 198x dove invece i (f)uffologi hanno contribuito a dir minkiate, falsificando l'informazione e strumentalizzando il fenomeno UFO per scopi editoriali e di guerra fredda.

A vedere bene infatti i casi del belgio e del randlesham forest 198x

a-i piloti nel caso del belgio, mai entrarono in contatto visivo con tali velivoli per cui tutte le valutazioni sono state fatte sugli echi radar ed i loro ritorni e dato il periodo in cui gia' erano stati aperti studi sugli aerei stealth, nulla osta che fossero droni stealth con materiale antiradar, radar passivi e gondole ecm che poi fakkettavano gli echi radar di ritorno, facendo dedurre ai radar di terra e degli aerei, cifre cannate su quota e velocita'. E' questa in sostanza il core di un velivolo stealth con bassa traccia radar, ne piu' e ne meno, quello che anni prima faceva il "quail" sui b52

b-caso randlesham forest, triangolo vtol (lo shape triangolare puo' generare portanza) e' una variante probabilmente di un velivolo CIA.USAF.RAF.NATO.SACNORAD simile ad un f117 vtol, dato che la tecnologia vtol e' ampiamente stabile e nota, con l'harrier in linea da anni.

Ne i triangoli volanti piccoli (tipo neuron e simili del caso del belgio), ne gli f117 vtol, tantomeno i dirigibili stealth (grandi e silenziosi ricoperti da vernice antiradar e materiali antiradar) sono shape che per dimensioni, forma e prestazioni e dinamica di volo ricordano i Foo Fighters, gli UFO navi madre insettoidi, le navi sauriche.

Se i militari vogliono occuparsi in maniera approfondita del fenomeno UFO, dovranno farlo nel tempo libero, a titolo privato, quindi non ne verrebbe fuori nulla. L'ufficio di sicurezza generale della nostra AM cambia il proprio personale addetto agli OVNI ogni 6 mesi. Che significa? Che non appena uno di questi militari si rende conto con cosa ha a che fare, viene dopo soli 6 mesi, inviato a fare altre mansioni.

Ale-95, 31/08/2013 14:06:

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Se i militari vogliono occuparsi in maniera approfondita del fenomeno UFO, dovranno farlo nel tempo libero, a titolo privato, quindi non ne verrebbe fuori nulla. L'ufficio di sicurezza generale della nostra AM cambia il proprio personale addetto agli OVNI ogni 6 mesi. Che significa? Che non appena uno di questi militari si rende conto con cosa ha a che fare, viene dopo soli 6 mesi, inviato a fare altre mansioni.

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Sono daccordo con te, poi limitarsi a statisticare i fenomeni calcolando il numero totale per anno (od anche classificarli per tipi di avvistamento) non vuol dire investigarli...

Per altro, in almeno un caso l'ami ha fatto cover up ossia nel caso dell'avvistamento dell'ufo saurico del 2.3.2008 a Terrasini (pa) occultato come parelio

mmmmhhhh... e chissa' che non si siano scaricati e letto qualche ebook di paleoufologia razionale ;-)

Si, loro non fanno altro che occuparsi di schedare le segnalazioni, in alcun modo si occupano seriamente dello studio sugli UFO, ma non lo hanno mai fatto a dire il vero. Nei primi anni '50 fu Alberto Perego a stimolare la curiosità dell'allora ministro delle forze armate, Andreotti, ad occuparsi della faccenda. Poi di nuovo, nel '78 con un'ondata incredibile, Andreotti decise che il personale dell'AM, sezione ufficio generale di sicurezza, doveva schedare i vari OVNI. A che scopo poi? Mai organizzati team di studio e ricerca scientifico, composto da militari e scienziati.

...costatazione...

cit. ALE-95
"...Andreotti decise che il personale dell'AM, sezione ufficio generale di sicurezza, doveva schedare i vari OVNI. A che scopo poi? Mai organizzati team di studio e ricerca scientifico..."

è EVIDENTE che la cosa serviva solo a canalizzare i dati verso più "alti organismi" dai quali dipendevamo, come paese...ieri come oggi...

così OVVIAMENTE han fatto anche "i centri deputati"...I suppose...


salute e prosperità...

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L'ufficio di sicurezza generale della nostra AM cambia il proprio personale addetto agli OVNI ogni 6 mesi. Che significa? Che non appena uno di questi militari si rende conto con cosa ha a che fare, viene dopo soli 6 mesi, inviato a fare altre mansioni.

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Dove hai preso questa informazione? C'è una descrizione ufficiale del programma di studio ufologico dell'AM?

/dev/null, 31/08/2013 23:14:

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L'ufficio di sicurezza generale della nostra AM cambia il proprio personale addetto agli OVNI ogni 6 mesi. Che significa? Che non appena uno di questi militari si rende conto con cosa ha a che fare, viene dopo soli 6 mesi, inviato a fare altre mansioni.

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Dove hai preso questa informazione? C'è una descrizione ufficiale del programma di studio ufologico dell'AM?

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E' tutto pubblico alla faccia dei fuffologi che hanno fatto miliardi delle vecchie lire, poi e serve ti faccio i calcoli economici compresa la vendita del filmato Santilli e quella della porcata che conteneva anche l'insulto agli ufologi seri della Tomba del Visitatore.

Vedi alcuni sfottono e ridono e non gli biasimo sono imbecilli frusstati come i boccaloni invasati, poi bechi pochi imbecilli come Eone che hanno ancora pazienza di sopportare gli altri imbecilli, ma in mezzo a questo giardino zoologico si sono mossi e qua trovi una traccia.

www.aeronautica.difesa.it/Organizzazione/SMA/EntiDipendenti/Pagine/RGS_O...

Sito governativo, IP tracciato.

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E' tutto pubblico alla faccia dei fuffologi

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Non lo nego ma non riesco a trovare info circa l'organigramma ecc... e dal sito AM non trovo info.

O meglio, c'è tutto l'elenco degli avvistamenti e talvolta le spiegazioni ma, ad esempio, non ti dice che ogni 6 mesi cambia l'organico.

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Sito governativo, IP tracciato.

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Stai tranquillo, anche su questo forum l'ip e tracciato ed anche quando fai una richiesta qualsiasi di dns il domain name server dell'isp ti traccia la richiesta (perché magari ti appoggi ai dns di alice, infostrada ecc)... e comunque l'isp registra l'ip di origine->destinazione.
A meno che non usi TOR... che, come si è visto è stato attaccato alla bene e meglio dall'FBI attraverso malware e quindi anche l'onion routing e crackabile.
Se poi vogliamo farci quattro risate allora parliamo della connessione attraverso dispositivi mobili agganciati a reti mobili. :D

Vai tranquillo sul sito dell'AM perché non memorizzeranno di te più dati di un qualsiasi altro sito.
Certo se gli fai un ping ripetuto o un port scan come qualsiasi operazione di information gathering... beh, magari cominciano a chiedersi chi sei e perché fai tutto quel rumore ma se consulti il sito per leggere un documento, allora sei uno dei milioni di visitatori che passano lì ogni mese. :D

piu' ufologo razionale l'ex ministro, che mostra chiare conoscenze di come funzionano i radar e di come possono essere "intortati" rispetto agli espertissimissimi del cun avvezzi a scambiare lucciole per lanterne ad ogni avvistamento.



Nei loro libri bianchi e nei discorsi e' chiaro che i cuniani ignorano (o se non ignorano, fanno informazione falsa) anche i piu' basilari rudimenti di guerra elettronica degli anni 195x. I cuniani scambiano un radar passivo per un radar attivo figuriamoci se possono sapere a cosa servano le gondole ECM, e quali sono le funzioni del design, vernice e nmatariali antiradar, e di cosa faceva il "quail" sui b52

Se non ricordo male, l'ex ministro dice che ogni 6m cambiavano personale all'ami e cmq hanno smantellato tutto da anni all'ami.

Purtroppo l'Italia non ha mai fatto nulla di concreto a proposito di un serio studio sul fenomeno UFO, se non solo archiviare le segnalazioni, come detto. Certamente gli USA hanno in parte merito di aver aperto team di inchieste, ma sono stati - come solito fare - ipocriti, perché han sempre voluto metter fine a quelle inchieste, infatti furono molto scarse, anche il Blue Book, più di quanto si possa pensare, e il Grudge ne fu una prova, cioè non studiavano nemmeno più le segnalazioni. Quando gli UFO tornarono a colpire duro nel '52, allora l'USAF si vide costretta a reagire, perché ovviamente bisogna sempre dimostrarsi forti e responsabili di fronte l'opinione pubblica, peccato però che si scoprirono altre cose ancora: molti avvistamenti furono più seguiti dalla Marina che dall'USAF (annata 49-52 in particolare), molti avvistamenti interessarono anche le compagnie private dell'aviazione. Molti avvistamenti archiviati dal team Sign furono censurati, inclusi avvistamenti segnalati prima del caso Arnold. Inaccettabile. Hynek parlò chiaro in proposito, disse che tanto ai militari interessava far carriera, nessuno era realmente interessato a capire, e chi invece sapeva, faceva finta di non sapere. Ovvio che in merito alla questione UFO, dovevano attenersi a delle regole, quindi non fecero altro che seguire degli ordini.

Ale-95, 01/09/2013 14:22:

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Hynek parlò chiaro in proposito, disse che tanto ai militari interessava far carriera, nessuno era realmente interessato a capire, e chi invece sapeva, faceva finta di non sapere. Ovvio che in merito alla questione UFO, dovevano attenersi a delle regole, quindi non fecero altro che seguire degli ordini.

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è probabile che l'argomento ufo abbia fatto crollare il principio di autorità all'interno dell'apparato politico-militare americano.