Riprendere un UFO è maledettamente complesso

chip65C02, 27/08/2013 12:19:

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e con questo abbiamo anche dimostrato che e' falsa la frase che in internet e su youtube ci sono risorse false e che e' male linkare risorse su youtube, wikypedia ed internet in genere

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Ancora con la storia di Zanfretta? Io sono in attesa che venga mostrata la scatola cinese (made in China) con i led che si spengono ad intermittenza, segno che la catastrofe è vicina.
Mettere tale video non ha alcun senso, visto che è stato ampiamente sviluppato l'argomento.

Risultato? Notte profonda...

Gli artefatti mostrati nei documentari, altro non fanno che confermare quanta ignoranza ci sia in giro, compreso il cielo scuro spaziale, senza stelle...

Ma poi, hai qualche schema della tecnologia saurica? Giusto per capire se esiste reverse-engineering...

_INSIDER_, 27/08/2013 12:26:

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E con questo hai dimostrato ai lettori di questo forum che la tua missione ufologica può anche concludersi qui...

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togo!

/dev/null, 26/08/2013 16:44:

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La discussione s'è allungata...
In generale quindi posso azzardare di essermi fatto un'idea del vostro metodo di ricerca, che sarebbe una cosa del tipo:
- Tutti gli N casi fino ad oggi si sono rivelati terrestri/hoax.
- L'N+1esimo caso sarà molto probabilmente terrestre/hoax ed occorre indagare in questo senso.
- Se risulta non spiegabile per un difetto dei dati/testimonianze allora è probabile che ricada comunque nel terrestre/hoax.
- Se il caso presenta vere prove, certe di ET: finalmente!

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Questo metodo scova bene i falsi negativi.
Questo metodo non tana i veri positivi che sono scambiati metodologicamente come veri negativi, il vostro stimatore e' distorto!!

Per ricalibrare lo stimatore, suggerisco un'approccio paleoufologico razionale

Stige81, 27/08/2013 12:28:

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Ancora con la storia di Zanfretta? Io sono in attesa che venga mostrata la scatola cinese (made in China) con i led che si spengono ad intermittenza, segno che la catastrofe è vicina.
Mettere tale video non ha alcun senso, visto che è stato ampiamente sviluppato l'argomento.

Risultato? Notte profonda...

Gli artefatti mostrati nei documentari, altro non fanno che confermare quanta ignoranza ci sia in giro, compreso il cielo scuro spaziale, senza stelle...

Ma poi, hai qualche schema della tecnologia saurica? Giusto per capire se esiste reverse-engineering...

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la seconda parte della Narrazione dello Zanfretta (la scatola) non e' oggetto dell'attuale discussione tantomeno anche se fosse falsa, inficia i fatti raccolti dal giornalista che ha raccolto le prove del caso Zanfretta.

Chip con quei filmati hai dimostrato che sei andato OT leggasi post iniziale, e che non hai letto nulla sulla ricerca sui Foo Fight di Renato Vesco che per primo li studiò, concludendo che non avevano nulla di extraterrestre in accordo con gli studi delle aviazioni alleate.

Scusate, ora ho il tempo di rispondere all'immagine di saturn, poi leggo il resto e l'altro topic. :)

Circa quell'immagine, non è la stessa cosa che ho detto io, perché:
- Non ci sono riferimenti
La mano può produrre una cosa del genere sicuramente ma se fosse stata una ripresa grandangolare e non telescopica sarebbe entrata nell'inquadratura anche la terra ferma. Un movimento della fotocamera avrebbe quindi prodotto lo stesso mosso anche sulla terra.
Questo è il concetto di "avere sempre un riferimento".

- Altra cosa, sono fondamentali i dati di impostazione della fotocamera.
Se quella foto è stata scattata con la maf a 2metri allora anche un insetto o una lucciola avrebbe potuto produrre quella scia. Stessa cosa per un diaframma molto chiuso. Con un diaframma aperto, invece, un oggetto vicino avrebbe lasciato un segno "non netto", tipo pennarello insomma.

- Il grandangolo poi è fondamentale poiché con un riferimento dato dalla terra e con una ripresa quindi di uno spazio vasto, un movimento lontano che ricoprirebbe buona parte del fotogramma, con la possibilità di accertare che l'oggetto era ad una distanza lontana... implicherebbe che lo spazio percorso sarebbe enorme.

- sensibilità e tempo di scatto. Sensibilità alta, tempo breve. Ad esempio 1 secondo per percorrere il cielo da est ad ovest sarebbe fuori dal comune. Anche la meteora in russia ci ha messo più di un secondo, figuriamoci un oggetto tecnologico.
Se invece la sensibilità è bassa e lo scatto dura 30, 50secondi o diversi minuti allora qualsiasi cosa luminosa in cielo può produrre una scia lunghissima.

Tutto questo ovviamente in un contesto in cui si può accertare che la foto sia priva di falsificazioni di qualsiasi genere.

Per questo io considero veramente remota la possibilità di catturare con la tecnologia attuale un evento ufo e poter essere quasi certi che rappresenti una anomalia.

Le foto che hai postato non contengono riferimenti, il che non ci dice se sia un mosso o veramente un oggetto che si muove.

I parametri di scatto sono mancanti e di conseguenza non si può evincere la distanza dell'oggetto dalla terra, le sue dimensioni e soprattutto lo spazio percorso ed in quanto tempo :)

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In base a queste premesse ripeto su quali basi si può pensare che una fotografia o un filmato costituiscano prova?

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Si deve poter accertare che:
- ci sia un oggetto in cielo
- abbia percorso uno spazio enorme in brevissimo tempo (velocità estrema)
- non abbia mantenuto una traiettoria rettilinea ma virate e magari cambi di altitudine
- non sia un fulmine :D

Questo fondamentalmente ti direbbe che c'era qualcosa che volava, i cui parametri di volo sono diversi da meteoriti o velivoli canonici.

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Una foto chiara di un velivolo non convenzionale proverebbe che questo non è di fattura militare?

Una foto di un essere non appartenente alla specie umana non implicherebbe un'entità extraterrestre, ogni giorno scopriamo nuove forme di vita sulla terra.

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1. Potrebbe essere benissimo militare.

2. Se l'essere è evoluto e magari si proverebbe addirittura l'associazione tra l'essere ed utensili magari tecnologici sarebbe una scoperta al pari di un alieno intelligente. Non ci farei molta differenza, sarebbe comunque il caso di stabilire il contatto con una nuova specie, anche se è evoluta su un'isoletta nel Pacifico.

_INSIDER_, 8/27/2013 10:24 AM:

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Infatti di oggetti volanti menzionati che possono essere percepiti "anomali" sono decine, il ragionamento dell'utente si basa (da quel che ho capito) sulla possibilità di catturare qualcosa in modo chiaro ed inequivocabile (meglio di giorno, come hai detto) con qualità videofotografica ottimale (cosa mai accaduta) per stabilire la natura non convenzionale dell'oggetto. La vedo molto dura, non è mai accaduto.

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E potrebbe non accadere mai, anche assumendo il fenomeno ufo come reale e fatto da dischi volanti luminosi iperveloci... poiché non solo i requisiti di ripresa sono estremamente difficili da far capitare (Ad esempio, se io fotografo un paesaggio voglio a fuoco anche il primo piano, a quel punto una scia da parte a parte può disegnarmela anche un insetto e sarebbe indistinguibile da un aereo in lontananza). Al contrario se voglio fotografare solo il cielo non vado ad includere la terra sfuocata (quindi mancherebbero i riferimenti).

Ed anche nel caso tremendamente fortunato di un evento registrato ed inequivocabile, beh! Purtroppo la tecnologia attuale e disponibile al pubblico non contiene sistemi che la rendano al 100% infalsificabile.

Quindi ad oggi, mi ripeto, l'unica prova "quasi" inequivocabile sarebbe:
Un ufo atterrato in piazza, da cui magari sono scesi pure gli alieni e che sia stato filmato e fotografato da vicino, da tantissime posizioni diverse e da altrettanti dispositivi diversi. Se questi coincidono alla perfezione allora è fatta.
Per quel che conosco il mondo foto/videografico è l'unico modo di avere una prova fotografica certa.

/dev/null, 27/08/2013 15:31:

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Si deve poter accertare che:

- ci sia un oggetto in cielo

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Sull'oggetto in cielo non abbiamo dubbi, sarebbe meglio averlo a terra ci sono più punti di riferimento e dovrebbe lasciare tracce al suolo, nella vegetazione e nell'ambiente circostante.

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- abbia percorso uno spazio enorme in brevissimo tempo (velocità estrema)

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La velocità estrema non costituirebbe prova causa velivoli militari sempre più tecnologici.

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- non abbia mantenuto una traiettoria rettilinea ma virate e magari cambi di altitudine

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Anche per questo caso potrebbe trattarsi di velivoli militari

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- non sia un fulmine :D

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Oltre che fulmini dovremmo escludere fulmini globulari, meteore, bolidi e luci di Hessdalen

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Questo fondamentalmente ti direbbe che c'era qualcosa che volava, i cui parametri di volo sono diversi da meteoriti o velivoli canonici.

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Ci sono fenomeni che non conosciamo ancora vedasi le luci di Hessdalen, ed altri non noti ai più come questo spacciato per alieno, il fenomeno è reale



Qua la spiegazione

apod.nasa.gov/apod/ap111108.html

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1. Potrebbe essere benissimo militare.

2. Se l'essere è evoluto e magari si proverebbe addirittura l'associazione tra l'essere ed utensili magari tecnologici sarebbe una scoperta al pari di un alieno intelligente. Non ci farei molta differenza, sarebbe comunque il caso di stabilire il contatto con una nuova specie, anche se è evoluta su un'isoletta nel Pacifico.

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Onestamente spero che l'uomo non scopra altri abitanti del pianeta sconosciuti gli ultimi in nome della civiltà hanno fatto miserrimi fini, ed anche un alieno a terra non so come se la caverebbe, la vivisezione sarebbe il minimo.

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Qua la spiegazione

apod.nasa.gov/apod/ap111108.html

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Interessante!

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Onestamente spero che l'uomo non scopra altri abitanti del pianeta sconosciuti gli ultimi in nome della civiltà hanno fatto miserrimi fini, ed anche un alieno a terra non so come se la caverebbe, la vivisezione sarebbe il minimo.

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Si, questo purtroppo è scontato.
Il "vengo in pace" non è nello stile dell'umano medio xD

eone nero, 27/08/2013 12:47:

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Chip con quei filmati hai dimostrato che sei andato OT leggasi post iniziale, e che non hai letto nulla sulla ricerca sui Foo Fight di Renato Vesco che per primo li studiò, concludendo che non avevano nulla di extraterrestre in accordo con gli studi delle aviazioni alleate.

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I miti Hanebu alieni ed UFO nazy sono balle atomiche

ilgrandeignoto.blogspot.it/2009/07/renato-vesco-lufologia-come-gue...

Bah!, che ci siano stati velivoli ad effetto coanda sviluppati dai nazy durante la WWII e’ possibile, dato che all’epoca lo sforzo bellico fu imponente e gli ingegneri ricercavano velocita’ e prestazioni facendo ampia ricerca e sviluppo. Ma la storia bellica dimostra che l’inviluppo verticale fu inventato dai marines postWWII e nonostante l’elicottero sia stato inventato dai nazy del 1936 AFAIR. Durante la WWII non esistevano velivoli terrestri (ne segreti ne sperimentali ne nazy, ne japs, ne alleati) che potessero avere le prestazioni dei Foo Fighters. Fuochi di Sant’elmo un par di ciufoli... Gli alieni visitano la terra (sporadicamente) e per comprendere il fenomeno serve un approccio paleoufologico e razionale.

sarebbe una sorta di cane solare alias parelio in effetti inizia con uno sdoppiamento solare, come nei pareli.

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rt7gE1zIt1U

dove e' capitato? e quando? condizioni meteo e temperatura?
probabilita' che si riverifichi? quotidiane? durata del fenomeno circa 15 secondi? Visto e preso proprio questo fenomenone

chip65C02, 27/08/2013 17:08:

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I miti Hanebu alieni ed UFO nazy sono balle atomiche

ilgrandeignoto.blogspot.it/2009/07/renato-vesco-lufologia-come-gue...

Bah!, che ci siano stati velivoli ad effetto coanda sviluppati dai nazy durante la WWII e’ possibile, dato che all’epoca lo sforzo bellico fu imponente e gli ingegneri ricercavano velocita’ e prestazioni facendo ampia ricerca e sviluppo. Ma la storia bellica dimostra che l’inviluppo verticale fu inventato dai marines postWWII e nonostante l’elicottero sia stato inventato dai nazy del 1936 AFAIR. Durante la WWII non esistevano velivoli terrestri (ne segreti ne sperimentali ne nazy, ne japs, ne alleati) che potessero avere le prestazioni dei Foo Fighters. Fuochi di Sant’elmo un par di ciufoli... Gli alieni visitano la terra (sporadicamente) e per comprendere il fenomeno serve un approccio paleoufologico e razionale.

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Ho forse detto che la balle dei Vril e degli hanebu sono reali?

Sappiamo che sono invenzioni di Jan van Helsing, Norbert Jurgen-Ratthofer e Vladimir Terziski, per non parlare dello scempio di Ernst Zundel e le sue basi naziste lunari e marziane che hanno ispirato Iron Sky.

Senza cercare molto in rete è sufficiente leggersi l'eccelso lavoro di Maurizio Verga uno dei migliori ricercatori che l'Ufologia italiana abbia conosciuto ed il lavoro di Renato Vesco, peccato che anche i Foo Fighters rientrino tra le armi costruite dagli uomini.


www.ufo.it/ufologia/articles/la-vera-storia-degli-ufo-nazi...

www.naziufos.com/

veschiana.blogspot.it/

Se gli alieni visitavano le terra porta prove non campate in aria e non in questo 3AD che siamo maledettamente OT e rischi di traumatizzare il nuovo arrivato.

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e rischi di traumatizzare il nuovo arrivato.

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Per traumatizzarmi ci vuole Ben Affleck! Però ammetto l'impegno xD

/dev/null, 29/08/2013 15:19:

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e rischi di traumatizzare il nuovo arrivato.

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Per traumatizzarmi ci vuole Ben Affleck! Però ammetto l'impegno xD

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Potremmo aprire anche un topic sul mito del vampirismo

Chip è un prolifico scrittore che conosco virtualmente anche se non ci ho mai interloquito se non per gli incroci forumistici, ho sempre il dubbio che alla fine non ci includa in qualche sua opera , ma sono certo che ce lo direbbe per la correttezza che gli ho riscontrato, al contrario di tanti pezzenti miserrimi anche blasonati che sfruttano beghe, trame ed incroci forumistici per opere letterarie, cinematrografiche etelevisive ed hanno animo meno Nobile e Puro di Chip.

Come hai notato lo punzicchio ogni tanto , ma come già detto oltre a rivedere le sue teorie (e le ha corrette miriadi di volte) tutto quello che produce lo mette a disposizione gratuitamente a tutti, per questo gli va la mia stima ed il mio rispetto.

Non metto le sue produzioni gratuite non tanto per la pubblicità dato che non si potrebbe definire tale essendo il tutto gratuito e anonimo quindi senza secondi fini.

Quindi gli insettoidi magari non esistono, ma almeno abbiamo un eccelso Esempio di divulgazione gratuita come l'ufologia e la Ricerca di Frontiera richiederebbero, un grazie gli è dovuto, (soprattutto quando rettifica )

La mia era una battuta. :D
Non mi dispiace discutere con chip perché finora l'ha fatto sempre con maniere pacate e corrette.

/dev/null, 29/08/2013 16:14:

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La mia era una battuta. :D
Non mi dispiace discutere con chip perché finora l'ha fatto sempre con maniere pacate e corrette.

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Non ho preso le difese anche se a volte andrebbe debunkerato , mi sono permesso di scrivere due righe sia per illustrare l'utente sia come instillazione al dubbio della ragione a Chip.

Soprattutto perchè per quanto pittoresco (ed alla fine chi non lo è nel virtuale?) come hai detto è corretto e pacato.


Nuovo OT ON

ps. Ringraziando Chip e Null per lo spunto indiretto e chiedendo ai Mod scusa per l'OT e per essere andato ai limiti del regolamento avendo usato ben 2 post a discutere di un utente, come Netiquette richiede, mi preme ricordare che se fosse sempre come in questa mini serie di post OT, certamente il web sarebbe spazio eccezionale di crescita, di arricchimento e soprattutto dato che siamo in un forum Ufologico di contributo alla ricerca, ma le mie utopie sono aliene..



Nuovo OT OFF

eone nero, 27/08/2013 18:23:

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Senza cercare molto in rete è sufficiente leggersi l'eccelso lavoro di Maurizio Verga uno dei migliori ricercatori che l'Ufologia italiana abbia conosciuto ed il lavoro di Renato Vesco, peccato che anche i Foo Fighters rientrino tra le armi costruite dagli uomini.

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Ho visionato un paio di conferenze online del cisu con verga che ragionava del progetto "origini" AFAIR dei dischi volanti e di come smontava le minkiate degli UFO nazy come retroingengerizzazione aliena. Grande cultura aereonautica, sociologica e storica con ampi riferimenti a fonti giornalistiche, che evidentemente sono state scandagliate a fondo nel progetto "origini".

I foo fighters mi spiace, sono tecnologia Insettoide spuntati pubblicamente all'evidenza dei militari solo durante la WWII. Ma tali oggetti nella storia, gia' c'erano ed anche da parecchio.

Oggi, solo dall'avvento dei droni a led, si puo' dire che ci sono droni che da lontano per un'osservatore a terra, appaiono indistinguibili da un Foo Fighter genuine, in relazione alle evoluzioni e dinamica di volo. Ma durante la WWII non c'era niente di simile e le osservazioni furono pure ravvicinate. Continuarono dopo negli anni a venire, ottimo esempio e' la puntata degli UFO Hunters, "code red".

Oggi, per altro se l'USA avesse Foo Fighters, l'us navy non avrebbe bisogno dei missili tomauk per prendere nocchini gli obiettivi in missioni SEAD dalla costa (vedi Odissey Dwan, e voci di guerra in siria)