| | | OFFLINE | | Post: 296 | Registrato il: 20/08/2007 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Veterano | |
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 11/01/2012 14:36 | |
Noto che sempre più spesso quelli che io chiamo scettici, cercando di voler spiegare tutto per sentirsi appagati e non per la verità.
Esempi ne potrei fare tanti, i cerchi nel grano che vengono riprodotti dal cicap in maniera vergognosa e che non spiegano niente...ma sono usati per dire: ecco li sappiamo fare anche noi... oppure le lanterne cinesi che hanno sostituiti i satelliti nelle spiegazioni di ogni santo avvistamento giornaliero!! Quello che non vuole entrare in testa a questi signori è che la matematica che è una SCIENZA, dice che le probabilità che esistano gli alieni sono molto maggiori di quelle che non esista niente di intelligente la fuori. L'equazione di Drake lo mostra chiaramente. Questi signori che invece irridono chi cerca qualcosa la fuori dimenticano che anche Galileo veniva irriso, e quando si tentava di fare esperimenti con le onde radio Marconi veniva preso per visionario. In sostanza questo scritto è per dire che il mondo è progredito grazie ai visionari che riuscivano a vedere oltre quello che appariva a tutti, mentre i mediocri vedono solo quello che vedono gli altri. Bye Bye ![[SM=g1950677]](https://im1.freeforumzone.it/up/19/77/261390718.gif) |
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| 11/01/2012 14:45 | |
Bravo, bell'arringa però non hai detto nulla di nuovo.
L'equazione di Drake, prendendola per esatta, non ti dice che probabilità ci sono che qualcuno sia arrivato da noi.
Io penso che c'è ne sono a bizeffe di civiltà la fuori ma per poter pensare anche che abbiamo contatti con loro ho bisogno di prove un tantino più certe delle semplici convinzioni. |
| | | OFFLINE | | Post: 296 | Registrato il: 20/08/2007 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Veterano | |
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| 11/01/2012 15:04 | |
fabik, 11/01/2012 14.45:
Bravo, bell'arringa però non hai detto nulla di nuovo.
L'equazione di Drake, prendendola per esatta, non ti dice che probabilità ci sono che qualcuno sia arrivato da noi.
Io penso che c'è ne sono a bizeffe di civiltà la fuori ma per poter pensare anche che abbiamo contatti con loro ho bisogno di prove un tantino più certe delle semplici convinzioni.
E le prove del contrario? |
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| 11/01/2012 15:14 | |
Menelao, hai mai sentito parlare di approccio scientifico?
Chi presenta una teoria deve portare le prove che la sua teoria è valida.
Se non si procedesse così, per esempio, una casa farmaceutica senza scrupoli potrebbe immettere sul mercato qualsiasi farmaco dicendo che ha effetti miracolosi senza darne prove.
Ti sembra normale che mettano in vendita farmaci senza dare prove della loro efficacia e non tossicità lasciando alla gente o ad altri scenziati l'onere di scoprire se è una truffa?
Questo è solo un piccolo esempio, tu mi dici che ogni giorno sulla terra atterrano esseri di un altro mondo? Ok, dimostrami che è vero. [Modificato da fabik 11/01/2012 15:15] |
| | | OFFLINE | | Post: 457 | Registrato il: 11/11/2011 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Veterano | |
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| 11/01/2012 15:39 | |
E' vero che non ci sono prove che esistano forme di vita intelligente al di fuori della Terra, però non ci sono neanche prove del contrario... Anzi la matematica dice che molto probabilmente esistono.
A questo punto ognuno è libero di pensare quello che vuole, come preferisce, per carità.
Secondo me esistono ![[SM=g6794]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/94/2194462.gif)
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| 11/01/2012 15:47 | |
Andrea.ufoonline, 11/01/2012 15.39:
E' vero che non ci sono prove che esistano forme di vita intelligente al di fuori della Terra, però non ci sono neanche prove del contrario... Anzi la matematica dice che molto probabilmente esistono.
A questo punto ognuno è libero di pensare quello che vuole, come preferisce, per carità.
Secondo me esistono
Leggi il mio primo intervento e vedrai che la penso come te.
Ma mentre io, te e tanti altri possiamo coltivare questa convinzione perchè la statistica ci da ragione nel caso in cui parliamo di viaggiatori che visitano regolarmente questo pianeta le cose cambiano.
Non solo le nostre cognizioni scientifiche ci dicono che questo se non impossibile è molto difficile ma poi questa convinzione modifica completamente la percezione della realtà.
Se ammetto senza prove che sono quì, posso ammettere tutte le teorie relative alla loro presenza di questo mondo.
Credere che esistono altre civiltà tutto sommato è innocuo oltre che probabile.
Dire che gli alieni ci visitano è ben altra cosa.
E poi ripeto: La regola vuole che chi teorizza qualcosa la prova. Non è che la mattina mi sveglio e decido che una cpsa è vera e poi gli altri devono spiegare al mondo perchè non lo è.
Un minimo di serietà... |
| | | OFFLINE | | Post: 457 | Registrato il: 11/11/2011 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Veterano | |
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| 11/01/2012 16:10 | |
fabik, 11/01/2012 15.47:
Leggi il mio primo intervento e vedrai che la penso come te.
Ma mentre io, te e tanti altri possiamo coltivare questa convinzione perchè la statistica ci da ragione nel caso in cui parliamo di viaggiatori che visitano regolarmente questo pianeta le cose cambiano.
Non solo le nostre cognizioni scientifiche ci dicono che questo se non impossibile è molto difficile ma poi questa convinzione modifica completamente la percezione della realtà.
Se ammetto senza prove che sono quì, posso ammettere tutte le teorie relative alla loro presenza di questo mondo.
Credere che esistono altre civiltà tutto sommato è innocuo oltre che probabile.
Dire che gli alieni ci visitano è ben altra cosa.
E poi ripeto: La regola vuole che chi teorizza qualcosa la prova. Non è che la mattina mi sveglio e decido che una cpsa è vera e poi gli altri devono spiegare al mondo perchè non lo è.
Un minimo di serietà...
Sono d'accordo Fabik, però potrebbe anche essere che ci visitino... Non possiamo sapere, per quanto mi riguarda. Certo, prove non esistono, infatti se qualcuno mi dice che non crede siano mai arrivati qui da noi, io penso che abbiano tutte le motivazioni per non crederci, questo è molto personale.
Un pò come la differenza tra atei e credenti. C'è chi crede e chi no |
| | | OFFLINE | | Post: 1.431 | Registrato il: 09/11/2007 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Illuminato | |
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| 11/01/2012 16:13 | |
c'è un fraintendimento! Drake afferma che esistono altre civiltà non che sono venute fin qui. Abduction avvistamenti e altri fenomeni con drake non centrano nulla. Anche la Hack dice che esistono gli alieni solo che le distanze siderali in cui si potrebbero trovare potrebbero non farceli conoscere mai personalmente.
Questo non è il mio pensiero eh...ma quello di drake ![[SM=g2201342]](https://im2.freeforumzone.it/up/22/42/501905976.gif) |
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| 11/01/2012 16:23 | |
Hiverside, 11/01/2012 16.13:
c'è un fraintendimento! Drake afferma che esistono altre civiltà non che sono venute fin qui. Abduction avvistamenti e altri fenomeni con drake non centrano nulla. Anche la Hack dice che esistono gli alieni solo che le distanze siderali in cui si potrebbero trovare potrebbero non farceli conoscere mai personalmente.
Questo non è il mio pensiero eh...ma quello di drake
E' esattamente quello che dicevo nel mio primo post.
Esistono?
Non ne abbiamo le prove ma vista la vastità dell'universo ci sono buone probabilità che esistono.
Ci visitano?
Non lo so, ad occhio e croce direi di no, se qualcuno pensa di si e non vuole crederci solo sulla base delle sua personale fede allora porti le prove. |
| | | OFFLINE | | Post: 404 | Registrato il: 14/10/2005 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Veterano | |
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| 11/01/2012 16:28 | |
Predere la hack per suffragare una teoria è come prendere una prostituta per insegnare il vangelo.
La Hack stessa ha cambiato opinione, ora è possibilista:
affaritaliani.libero.it/culturaspettacoli/margherita_hack_extraterrestri230... |
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| 11/01/2012 16:29 | |
fabik, 11/01/2012 14.45:
Bravo, bell'arringa però non hai detto nulla di nuovo.
L'equazione di Drake, prendendola per esatta, non ti dice che probabilità ci sono che qualcuno sia arrivato da noi.
Io penso che c'è ne sono a bizeffe di civiltà la fuori ma per poter pensare anche che abbiamo contatti con loro ho bisogno di prove un tantino più certe delle semplici convinzioni.
quoto 1000% si mille no 100% ![[SM=g1420767]](https://im1.freeforumzone.it/up/14/67/183278943.gif)
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| | | OFFLINE | | Post: 1.431 | Registrato il: 09/11/2007 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Illuminato | |
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| 11/01/2012 16:30 | |
KOSLINE, 11/01/2012 16.29:
quoto 1000% si mille no 100%
eh? ![[SM=g8297]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/97/2920544.gif) |
| | | OFFLINE | | Post: 5.557 | Registrato il: 20/10/2010 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Master | |
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| 11/01/2012 16:42 | |
Una delle scoperte più importanti dell'anno scorso è stata la scoperta di un nuovo sistema solare simile al nostro da parte della sonda Keplero.
E in giro se ne sono contati più di 700 e chissà quanti altri ancora ce ne sono! Questa potrebbe essere una microscopica(lo sò è ancora poco) prova per esempio, ma vogliamo davvero pensare che in mezzo a questi pineti non si sia sviluppata qualche forma di vita?
Che non possa mai raggiungerci questo è probabile...a meno chè non sia più evoluta di noi e con la capacità di viaggiare diversamente nello spazio di come lo conosciamo noi, cioè poco.
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| 11/01/2012 16:53 | |
Ciao Menelao, solo una precisazione che è già stata accennata più che efficientemente dagli altri. Non si è mai messo in discussione l'esistenza di forme di vita aliene nell'universo. Non credo di aver mai letto una presa di posizione così categorica.
Ma che gli alieni siano qui nel modo in cui i tanti cialtroni e ciarlatani vogliono farci intendere (cerchi nel grano, abduction, dischi volanti, sfere di luce, ecc...) è purtroppo risibile e mai dimostrato, tutt'altro direi: è esattamente dimostrato il contrario. [Modificato da _INSIDER_ 11/01/2012 16:54] |
| | | OFFLINE | | Post: 346 | Registrato il: 08/09/2011 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Veterano | |
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| 11/01/2012 20:23 | |
°Menelao°, 11/01/2012 14.36:
Noto che sempre più spesso quelli che io chiamo scettici, cercando di voler spiegare tutto per sentirsi appagati e non per la verità.
Esempi ne potrei fare tanti, i cerchi nel grano che vengono riprodotti dal cicap in maniera vergognosa e che non spiegano niente...ma sono usati per dire: ecco li sappiamo fare anche noi... oppure le lanterne cinesi che hanno sostituiti i satelliti nelle spiegazioni di ogni santo avvistamento giornaliero!! Quello che non vuole entrare in testa a questi signori è che la matematica che è una SCIENZA, dice che le probabilità che esistano gli alieni sono molto maggiori di quelle che non esista niente di intelligente la fuori. L'equazione di Drake lo mostra chiaramente. Questi signori che invece irridono chi cerca qualcosa la fuori dimenticano che anche Galileo veniva irriso, e quando si tentava di fare esperimenti con le onde radio Marconi veniva preso per visionario. In sostanza questo scritto è per dire che il mondo è progredito grazie ai visionari che riuscivano a vedere oltre quello che appariva a tutti, mentre i mediocri vedono solo quello che vedono gli altri. Bye Bye
Se esistessero gli alieni non ti sarebbe stato necessario esordire con queste tue righe. Avresti cacciato fuori la prova inconfutabile e avresti zittito tutti. Non puoi farlo e nessuno può farlo perchè nessuno (forse) ancora ce l'ha. Per questo ci arrovelliamo in forum come questi.
Il fatto stesso che si chieda aiuto alla matematica o all'esempio del pensiero rivoluzionario di uomini illustri dovrebbe suggerire che non si hanno altri mezzi efficaci per affermare l'esistenza degli alieni. In altre parole anziché prendere la via principale diritta alla meta, ancora inaccessibile, si prendono strade secondarie che portano o in vicoli ciechi o su percorsi poco sicuri.
A questo punto penserai che il sottoscritto sia uno di quei negazionisti convinti da te e da altri tanto osteggiati. No, nulla di più falso. Io sono invece convito e spero allo stesso tempo che forme di vita intelligenti (magari anche più intelligenti di noi) esistano altrove nell'universo. Tuttavia per onestà intellettuale alle mie convinzioni e speranze non voglio concedere niente, perché valgono ben poco non avendo una prova schiacciante che le possa confermare. E penso che ciò valga per tutti quelli che scrivendo qui sul forum o altrove vengono bollati come negazionisti ad oltranza dell'esistenza di forme di vita extraterrestre, perché tentano di dare spiegazioni razionali (o terrestri, chiamale come vuoi) a ciò che altri, invece, magari concedendo indebitamente troppo ai propri sogni e speranze, accettano a priori per extraterrestre.
Supponi che qualcuno ti dicesse che esiste un sasso a forma di stella. Beh è ragionevole pensare che tra la moltitudine di sassi esistenti al mondo (o nell'universo ;) ) ne esista almeno uno. Un negazionista direbbe che non sarebbe possibile e se ne starebbe tranquillamente e momentaneamente vincitore nella sua posizione. Sono infatti i fatti che in ultima analisi parlano, più di tante buone ragioni, e sottomano non si ha nessun sasso a forma di stella. Inoltre niente assicura che anche andandolo a cercare lo si trovi. Potrebbe non esistere affatto. Allora lo scettico o, meglio, colui che ha un atteggiamento obbiettivo, metodico (e forse scientifico aggiungerei), taglia il nodo gordiano e si mette alla ricerca del sasso a forma di stella, setacciando ogni luogo, verificando o confutando quello che razionalmente si è postulato.
Prendiamo ad esempio la miriade di video che circolano su you tube. Se fossero tutti veri, allora dovresti vedere passare un ufo di fronte alla tua finestra ogni secondo. Allora se siamo guidati da buon senso dovrai convenire con me che i falsi sono innumerevoli. Allora ti domando, chi ti permette di discriminare fra la mole di video che circolano quelli che forse hanno veramente catturato qualcosa di reale? Coloro che fanaticamente ritengono ogni video foto e testimonianza autentici senza dare nemmeno lecitamente spazio ad un sano dubbio e senza fare null'altro di più? Coloro che ti dicono gli alieni esistono perchè esistono, perchè ne sono convinti, perchè esistono, perchè lo sperano, perchè esistono, perchè lo desiderano, perchè esistono e devi tacere anche se non ne hanno le prove? Sono loro che ti garantiscono l'esistenza degli alieni? Assolutamente no!
E' invece proprio grazie all'encomiabile lavoro di coloro che strenuamente, con dubbio metodico e mantenendosi scettici, analizzano ogni video, foto e immagine, che un giorno avrai la prova che qualcosa di non terrestre ha veramente solcato o camminato su questa terra. Infatti questi sani scettici attaccano ogni video, foto e testimonianza, ne smascherano la falsità e passano al prossimo. Se non ci fossero loro allora la gemma della verità rimarrebbe sepolta sotto una montagna di falsità. Ma un giorno, mi auguro, il loro piccone che sgretola pezzo per pezzo questa montagna di falsità colpirà qualcosa di duro che non si può scalfire. Arriverà, mi auguro, il giorno in cui avranno fatto così piazza pulita di falsità che rimarranno solo quelle di fronte a cui la loro critica e i loro attacchi non avranno più mezzi e armi da utilizzare. E' proprio perchè quelle saranno le testimonianze inconfutabili dell'esistenza e della realtà del fenomeno ufo o dell'esistenza degli extraterrestri, che l'atteggiamento e il lavoro degli scettici tanto disprezzati è di così alto valore e utilità.
Quindi piuttosto che avere un atteggiamento ostile contro coloro che con oggettività e criticità analizzano le testimonianze e smascherano le bufale, sarebbe molto più utile ringraziarli e magari aiutarli se possibile nella loro impresa.
In fondo, la più alta aspirazione di ogni scettico, se è coerente con la sua filosofia, è di avere torto.
La fede nella verità comincia con il dubbio in tutte le «verità» credute sino a quel momento. - Nietzsche
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| | | OFFLINE | | Post: 5.557 | Registrato il: 20/10/2010 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Master | |
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| 11/01/2012 20:53 | |
Non ci sono solo i video che circolano su Youtube(tra i quali la maggior parte sono dei falsi), ma esistono anche le testimonianze dirette delle persone.
Quelle scritte da psicologi illustrissimi(non mi riferisco a italiani), di persone definite su questo pianeta dei "pazzi visionari" che raccontano storie inventate.
O avvistamenti di massa che pur raccontandoli non vengono creduti.
E' vero bisogna analizzare i casi in maniera bypartisan, ma dove rimangono delle non risposte...permettemi di credere. ![[SM=g8320]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/20/1006720.gif) [Modificato da IRONMAN.75 11/01/2012 20:54] |
| | | OFFLINE | | Post: 287 | Registrato il: 30/08/2011 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Veterano | |
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| 12/01/2012 08:56 | |
IRONMAN.75, 11/01/2012 20.53:
Non ci sono solo i video che circolano su Youtube(tra i quali la maggior parte sono dei falsi), ma esistono anche le testimonianze dirette delle persone.
Quelle scritte da psicologi illustrissimi(non mi riferisco a italiani), di persone definite su questo pianeta dei "pazzi visionari" che raccontano storie inventate.
O avvistamenti di massa che pur raccontandoli non vengono creduti.
E' vero bisogna analizzare i casi in maniera bypartisan, ma dove rimangono delle non risposte...permettemi di credere.
Quoto in toto.
E aggiungo anche che per ora e' troppo presto sapere ed avere prove e certezze, siamo un popolo di trogloditi, ottusi, troviamo e cerchiamo sempre nuovi modi per ammazzarci a vicenda, guerre...e chi ne ha piu' ne metta....ci ammazziamo per il petrolio....per una fetta di pane..
Con molto tempo, molto tempo .. forse un domani si avranno certezze.
Per il momento unica cosa che mi dispiace e che saro' morto da secoli purtroppo....mi sarebbe piaciuto sapere di piu'e avere le certezze che molti di questo forum sognano.
Peccato. |
| | | OFFLINE | | Post: 1.968 | Registrato il: 25/06/2011 | Sesso: Maschile | [IMG]http://i47.tinypic.com/vgr2v7.png[/IMG] | Utente Illuminato | |
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| 12/01/2012 09:35 | |
Ma siamo poi così sicuri che gli ufo siano espressione di civiltà extraterrestri? [Modificato da Delta.Force 12/01/2012 09:35] |
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| 12/01/2012 10:50 | |
Ali3n77, 12/01/2012 08.56:
Quoto in toto.
E aggiungo anche che per ora e' troppo presto sapere ed avere prove e certezze, siamo un popolo di trogloditi, ottusi, troviamo e cerchiamo sempre nuovi modi per ammazzarci a vicenda, guerre...e chi ne ha piu' ne metta....ci ammazziamo per il petrolio....per una fetta di pane..
Con molto tempo, molto tempo .. forse un domani si avranno certezze.
Per il momento unica cosa che mi dispiace e che saro' morto da secoli purtroppo....mi sarebbe piaciuto sapere di piu'e avere le certezze che molti di questo forum sognano.
Peccato.
Scusa ma chi ti assicura che eventuali civiltà aliene siano meno spietate di noi? |
| | | OFFLINE | | Post: 6.327 | Registrato il: 18/07/2011 | Sesso: Maschile | [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG] | Utente Master | |
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| 12/01/2012 12:05 | |
Delta.Force, 12/01/2012 09.35:
Ma siamo poi così sicuri che gli ufo siano espressione di civiltà extraterrestri?
Sai che alla stessa conclusione erano giunti ricercatori del calibro di Jacques Vallèe, John Keel, Salvador Freixedo, e alla fine anche il compianto Hynek?
L'ipotesi extraterrestre è quella che solletica di più le fantasie delle genti, ma dal punto di vista delle ipotesi ha la stessa valenza uguale identica di quelle parafisiche teorizzate da altri ricercatori.
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