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UFO nel cielo di Berlino?

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    TheWishmaker
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    Utente Veterano
    00 26/05/2011 14:34
    Il 22 maggio scorso,a Berlino,sono state riprese queste immagini di un oggetto che così di primo acchito pare strano.E'un video che sta suscitando molto clamore in queste ore.
    Nel filmato, almeno per larghi tratti, si vede nel cielo sopra Berlino volare questo oggetto volante che non appare riconoscibile. Perlomeno non come un velivolo convenzionale. Sul reale valore di questo avvistamento in video toccherà agli esperti, ricercatori e studiosi del fenomeno UFO, valutarne il reale grado di attendibilità.

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    Roy.78
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    Utente Praticante
    00 26/05/2011 15:02
    solito palloncino
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    TheWishmaker
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    Utente Veterano
    00 26/05/2011 16:10
    Lo dici in base ad una sensazione o hai dati più concreti?Perchè dover essere cosi netti nel giudizio?
    Fino a qualche mese fa tutti gli oggetti ripresi erano lanterne cinesi e fatti di notte,oggi sono diventati i "soliti palloncini" che però vengono ripresi di giorno...
    Io non sono esperto nell'analisi grafica od informatica,perciò posto questi articoli,nella speranza che i nostri amici esperti del forum si possano pronunciare...
    Chiaramente qui nessuno mette in discussione la libertà di esprimersi come meglio si vuole!Però credimi che mi infastidisce un po'una risposta così trancheant,senza un minimo di argomentazione..
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    (richard)
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    Utente Master
    00 26/05/2011 16:33
    ....giudicando il suo movimento lento e praticamente erratico (non intelligente) anche per me ci sono grandi possibilita' che sia un pallone argenteo.



    [IMG]http://i51.tinypic.com/2hefvnq.jpg[/IMG]
  • _INSIDER_
    00 26/05/2011 16:36
    @TheWishmaker

    Proviamo, invece, a fare questa prima valutazione evitando un'analisi tecnica del filmato in questione.

    Scartiamo l'ipotesi del palloncino sulla base di elementi tecnici o oggettivi che si possono riscontrare.
    Ti chiedo: cosa ti fa pensare che non sia un palloncino? Che volo "intelligente" si può notare di questo oggetto nel filmato? Che anomalie riscontri non giustificabili?

    Ecco, scartiamo prima tutti gli oggetti "terrestri" che il filmato potrebbe suggerire e, fatto questo, parleremo tecnicamente di un UFO.
    Ricordate quando vi ho parlato del vademecum? Il buon senso, mettiamolo in atto prima il buon senso, poi ci divertiamo con i tecnicismi...
    [Modificato da _INSIDER_ 26/05/2011 16:37]
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    (richard)
    Post: 14.926
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    Utente Master
    00 26/05/2011 17:25
    Il mio giudizio si basa generalmente sulla forma, sul movimento oggettivo, sulla luminosita' diretta o riflessa,sull'eventuale tridimensionalita',sull'ombra che puo' produrre su oggetti o sul terreno, su eventuali luci e colori che emette e loro intensita',sulla grandezza stimata quando è possibile calcolarla ed in secondo luogo se è possibile ricondurre il video alla macchina con cui è stato girato ed al suo fautore.
  • _INSIDER_
    00 26/05/2011 17:31
    @(richard)

    Ottimo e complimenti sinceri.
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    Roy.78
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    Utente Praticante
    00 26/05/2011 17:54
    Re:
    TheWishmaker, 26/05/2011 16.10:

    Lo dici in base ad una sensazione o hai dati più concreti?Perchè dover essere cosi netti nel giudizio?
    Fino a qualche mese fa tutti gli oggetti ripresi erano lanterne cinesi e fatti di notte,oggi sono diventati i "soliti palloncini" che però vengono ripresi di giorno...
    Io non sono esperto nell'analisi grafica od informatica,perciò posto questi articoli,nella speranza che i nostri amici esperti del forum si possano pronunciare...
    Chiaramente qui nessuno mette in discussione la libertà di esprimersi come meglio si vuole!Però credimi che mi infastidisce un po'una risposta così trancheant,senza un minimo di argomentazione..




    scusa x nn aver argomentato ma ho avuto poco tempo, cmq sia il movimento dell oggetto in questione nn ha nulla ke possa far pensare ad un volo cosidetto intelligente in piu la rotazione dell oggetto è irregolare e quindi fa pensare ke sia il vento a farlo roteare proprio come un palloncino
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    Roy.78
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    Utente Praticante
    00 26/05/2011 17:55
    Re:
    (richard), 26/05/2011 17.25:

    Il mio giudizio si basa generalmente sulla forma, sul movimento oggettivo, sulla luminosita' diretta o riflessa,sull'eventuale tridimensionalita',sull'ombra che puo' produrre su oggetti o sul terreno, su eventuali luci e colori che emette e loro intensita',sulla grandezza stimata quando è possibile calcolarla ed in secondo luogo se è possibile ricondurre il video alla macchina con cui è stato girato ed al suo fautore.




    concordo sulla tua analisi
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    _Thomas88_
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    00 26/05/2011 18:54
    Idem con patate!
    Cioè, concordo in tutto e per tutto con quanto spiegato da Richard.
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    TheWishmaker
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    Utente Veterano
    00 26/05/2011 20:41
    Ottimo ragazzi,grazie a tutti per le precise spiegazioni;grazie anche a te Roy,non voleva essere una critica personale ovviamente! :)
    Insider,oltre al buon senso,tu sicuramente avrai dalla tua parte anche un "occhio" più allenato..io evidentemente mi lascio entusiasmare all'inizio,però sarà un percorso che anch'io dovrò affrontare.
  • _INSIDER_
    00 26/05/2011 22:49
    Re:
    TheWishmaker, 26/05/2011 20.41:


    Insider,oltre al buon senso,tu sicuramente avrai dalla tua parte anche un "occhio" più allenato..io evidentemente mi lascio entusiasmare all'inizio,però sarà un percorso che anch'io dovrò affrontare.


    E' vero, col tempo l'occhio si allena unendo la mia passione innata per ufologia alle conoscenze informatiche che dispongo, altra grande passione. La tecnica si raffina, e soprattutto ho acquisito da altri il metodo, ma ho ancora tanto da imparare... Il tuo entusiasmo deve spingerti ad andare oltre l'apparenza, il resto vien da sè... [SM=g1950677]

    [Modificato da _INSIDER_ 26/05/2011 22:50]
  • _INSIDER_
    00 27/05/2011 10:24
    @TheWishmaker

    Avevo dimenticato di evidenziarti un altro particolare.
    Da notare la malafede dell'operatore che riprende: dal minuto 1:38, dopo la zoomata, il video sfuma (dissolvenza in uscita / Fade-Out) per poi aprirsi col passaggio veloce di uno "strano" oggetto che viene fatto credere sia lo stesso del filmato.
    Eh no! Quello è un banale montaggio video, in cui viene filmato il volo di un uccello (sembra velocissimo perchè vi è lo zoom).
    Sono dei dilettanti, mi auguro miglioreranno... [SM=g1950684]
    [Modificato da _INSIDER_ 27/05/2011 10:25]
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    IRONMAN.75
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    Utente Master
    00 27/05/2011 10:42
    Re:
    (richard), 26/05/2011 17.25:

    Il mio giudizio si basa generalmente sulla forma, sul movimento oggettivo, sulla luminosita' diretta o riflessa,sull'eventuale tridimensionalita',sull'ombra che puo' produrre su oggetti o sul terreno, su eventuali luci e colori che emette e loro intensita',sulla grandezza stimata quando è possibile calcolarla ed in secondo luogo se è possibile ricondurre il video alla macchina con cui è stato girato ed al suo fautore.


    Sono daccordo con tutto ciò che ha detto Richard, se posso permettermi aggiungerei anche di; analizzare i movimenti che fà l'oggetto mentre staziona nel cielo.Tipo:rapide accellerazioni,movimenti circolari al suo asse,ecc..ecc..
    Detto ciò rimango del mio parere,quest'oggetto per me ha il classico movimento del pallone(sembra galleggiare nel cielo) come tanti altri già visti in passato.
    Ricordiamo che esiste un'ipotesi che mentre gli ufo ci osservano dall'alto, devono cercare anche di non farsi beccare...la loro tecnologia è troppo preziosa.


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    Julian (@_@)
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    Utente Senior
    00 27/05/2011 11:38
    ..se poi imparassero a fare un filmato che non traballi....ok, non hai un cavalletto a portata di mano? Ma appoggia sta videocamera su qualcosa di fisso! Ma poi immagino si scoprirebbero le "magagne"...eh eh
    ciao
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    _Thomas88_
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    Utente Master
    00 27/05/2011 21:43
    Re:
    Julian (@_@), 27/05/2011 11.38:

    ..se poi imparassero a fare un filmato che non traballi....ok, non hai un cavalletto a portata di mano? Ma appoggia sta videocamera su qualcosa di fisso! Ma poi immagino si scoprirebbero le "magagne"...eh eh
    ciao




    ...magagne che scopriamo anche senza cavalletto...eheh [SM=g1950684]
  • _INSIDER_
    00 27/05/2011 23:12
    Questa era la "geniale" prima analisi sul filmato proposta da un "delegato" del C.U.B. che mi ha costretto a segnalare alla redazione di NotizieFresche (direi putride) le sciocchezze formulate da questo "esperto" (la sua foto riportata nell'articolo dice tutto...)

    notiziefresche.info/ufo-avvistato-in-volo-a-berlino-prime-ipotesi-sul-video_post...

    Ma la parte più divertente della sua "analisi" la devo riportare qui:

    "Dal minuto 1.20 l’oggetto resta fermo nel cielo, per poi schizzare via verso la fine del video"

    Proprio come immaginavo, ovviamente ha pensato che la seconda parte dell'oggetto fosse collegata alla prima, BRAVO!
    [Modificato da _INSIDER_ 27/05/2011 23:21]
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    (richard)
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    Utente Master
    00 28/05/2011 10:31
    Re:
    _INSIDER_, 27/05/2011 23.12:

    Questa era la "geniale" prima analisi sul filmato proposta da un "delegato" del C.U.B. che mi ha costretto a segnalare alla redazione di NotizieFresche (direi putride) le sciocchezze formulate da questo "esperto" (la sua foto riportata nell'articolo dice tutto...)

    notiziefresche.info/ufo-avvistato-in-volo-a-berlino-prime-ipotesi-sul-video_post...

    Ma la parte più divertente della sua "analisi" la devo riportare qui:

    "Dal minuto 1.20 l’oggetto resta fermo nel cielo, per poi schizzare via verso la fine del video"

    Proprio come immaginavo, ovviamente ha pensato che la seconda parte dell'oggetto fosse collegata alla prima, BRAVO!



    ....infatti ha un volto molto espressivo! [SM=g1420769]


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    TheWishmaker
    Post: 281
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    Utente Veterano
    00 31/05/2011 13:01
    Ho letto,tra i commenti fatti all'articolo sul sito di UFOONLINE,l'intervento di Donatello Guerrera,colui che si era occupato di esprimere un primo giudizio di attendibilità sul filmato.
    Ve lo riporto testualmente:

    "Prima di tutto premetto che il mio giudizio è stato dato guardando il video, non ho effettuato alcuna analisi, appunto ho lasciato aperte tutte le ipotesi, ma dire al 100% è un palloncino mi sembra alquanto affrettato che ne dite? Ora vi spiego nuovamente il mio punto di vista che potrebbe, e sottoline il "potrebbe" escludere un palloncino di elio:

    1 dovrebbe essere bello grosso per vedersi a quell’altezza, anche se zoomato

    2 tutta la sua superficie toccata dal sole dovrebbe essere riflettente allo stesso modo, mentre sembra che nel ruotare dal basso all’alto smette di riflettere ( un palloncino ha tutta la superficie uniforme)

    3 l’oggetto si muove orizzontalmente, poi sembra fermarsi e ruotare,appunto, dal basso all’alto.

    4 Per quanto riguarda l'oggetto schizzare alla fine del video sarei felice, visto che siete tutti convinit che sia un moscrino o un uccello, di indicarmi quali potenti strumenti di editing video e quali filtri avete applicato per arrivare a tale conlcusione.

    5. Non dimentichiamo che un normale palloncino cche si trova "alla bancarella" credo che esploderebbe a quell'altezza, questi sono i motivi che mi hanno spinto a dare le conclusioni che ho dato, logicamente posso sbagliarmi. Per questo sarà necessaria una approfondita analisi con gli strumenti adeguati.

    Saluti"

    In sintesi anche per me i punti che ha focalizzato erano quelli che davano adito ai miei dubbi:
    -se di palloncino si tratta,non è certo piccolo(quindi nemmeno di 100-150cm,ma ben più grande);
    -il movimento di un palloncino ad elio non può essere solo in balia del vento,ma soprattutto in verticale:per spostarsi in quella maniera,ci sarebbe dovuto essere un vento fortissimo in quota,ma non pare che le nubi circostanti ne risultino affette.Inoltre,la considerazione sulla esplosione a quella quota è altrettanto corretta.

    Poi,capisco che probabilmente tutte queste considerazioni saranno cestinabili se già la premessa risulterà sbagliata;ma perlomeno alcune delle obiezioni mosse dal Guerrera per me risultano condivisibili.
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    Dyd 666.
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    Utente Esperto
    00 31/05/2011 15:28
    Re:
    TheWishmaker, 31/05/2011 13.01:



    "Prima di tutto premetto che il mio giudizio è stato dato guardando il video, non ho effettuato alcuna analisi, appunto ho lasciato aperte tutte le ipotesi, ma dire al 100% è un palloncino mi sembra alquanto affrettato che ne dite? Ora vi spiego nuovamente il mio punto di vista che potrebbe, e sottoline il "potrebbe" escludere un palloncino di elio:

    1 dovrebbe essere bello grosso per vedersi a quell’altezza, anche se zoomato

    2 tutta la sua superficie toccata dal sole dovrebbe essere riflettente allo stesso modo, mentre sembra che nel ruotare dal basso all’alto smette di riflettere ( un palloncino ha tutta la superficie uniforme)

    3 l’oggetto si muove orizzontalmente, poi sembra fermarsi e ruotare,appunto, dal basso all’alto.

    4 Per quanto riguarda l'oggetto schizzare alla fine del video sarei felice, visto che siete tutti convinit che sia un moscrino o un uccello, di indicarmi quali potenti strumenti di editing video e quali filtri avete applicato per arrivare a tale conlcusione.

    5. Non dimentichiamo che un normale palloncino cche si trova "alla bancarella" credo che esploderebbe a quell'altezza, questi sono i motivi che mi hanno spinto a dare le conclusioni che ho dato, logicamente posso sbagliarmi. Per questo sarà necessaria una approfondita analisi con gli strumenti adeguati.




    Direi che a volte, oltre gli strumenti di editing, siano sufficienti buon senso e onestà intellettuale.
    Intanto, come si fa ad essere sicuri che l'oggetto sia ad un'altezza considerevole? A me non sembra ne' così alto ne' grandissimo. La superficie riflettente non uniforme? Lo sanno tutti che i palloncini di elio si deformano mentre volano. Ne ho visti tanti di palloncini simili nel cielo. Questo cos'ha di diverso dagli altri? A parte il fatto che chi ha montato il video ha tagliato in modo volutamente "creativo"? Come aveva giustamente fatto notare INSIDER è evidente che il taglio alla fine è fatto di proposito per far credere che l'insetto(Perchè, vi sembra qualcos'altro?) che si vede passare, appena riparte il video, sia in realtà l'oggetto che schizza via. Eh già! L'oggetto, oltre a cambiare forma, è capace di "imbrunire" e perdere la sua lucentezza....e volare come un insetto...
    A me pare che l'unico che ci creda sia questo "esperto".

    Comunque sarebbe bastato fare una ricerca su youtube per venire in possesso del filmato originale senza i tagli in questione.
    Chissà perchè mancano proprio quelle parti dove più chiaramente sembra un palloncino, senza contare che "l'avvistamento" prosegue anche dopo la conclusione del filmato tagliato.



    Io che sono un principiante di prima categoria mi sono preoccupato di cercare altri documenti in rete(e li ho trovati), l'esperto no.
    Gli è arrivato in mano questo filmato e si è limitato ad osservarlo, poi, cosa fondamentale, ha rilasciato anche un'intevista in proposito.
    Già! Credo che il punto sia proprio questo. I famosi 15 minuti di notorietà!
    Certo che se avesse detto che era un palloncino non lo avrebbe intervistato nessuno.

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