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Cappella di loretto in New Mexico...scala misteriosa

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    filovirus59
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    Utente Illuminato
    00 05/12/2009 11:00
    ragazzi una storia che ha dell'incredibile...ma la scala è lì sotto gli occhi di tutti e nessun esperto è riuscito a capire come si tiene in piedi senza nessun supporto, nn sono stati usate colle chiodi nulla.....
    ecco il sito: translate.google.it/translate?hl=it&langpair=en%7Cit&u=http://www.lorettocha...

    secondo voi? c'è il trucco ma non si vede?

    ***Moderazione***
    Aggiunta una piccola illustrazione.


    [Modificato da UniversalMan 06/12/2009 19:02]
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    (richard)
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    00 05/12/2009 11:48
    .....immagino che la scala poggi in terra e non leviti per cui credo che la sua stabilita' dipenda dalla perfetta ripartizione e distribuzione del suo peso sull'asse cemtrale.
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    filovirus59
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    Utente Illuminato
    00 05/12/2009 12:06
    Re:
    (richard), 05/12/2009 11.48:

    .....immagino che la scala poggi in terra e non leviti per cui credo che la sua stabilita' dipenda dalla perfetta ripartizione e distribuzione del suo peso sull'asse cemtrale.




    nn è così semplice....perchè nn ha un asse centrale, sale semplicemente a chiocciola. e siccome tutte le scale a chiocciola che ho visto poggiano e ruotano su di un asse (centrale appunto) questa scala nn ce l'ha. ma come ho detto nn sono stati impiegati ne chiodi ne colla e nn si vedono "giunzioni" da nessuna parte oltre il fatto che il legno è totalmente sconosciuto nella zona in cui è stata costruita la chiesa. un ulteriore curiosità...sono 33 gradini..a buon intenditor.... [SM=g27833]
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    (richard)
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    00 05/12/2009 18:59
    ....allora da quello che dici la scala "levita" se non poggia a terra da qualche parte o è sospesa al soffitto o ha dei punti laterali di tiro per tenersi dritta e ferma.
    Ma non c'è disponibile qualche foto fatta alla base o alla sommita' dove finisce e lungo la chiocciola che sale?
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    filovirus59
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    Utente Illuminato
    00 06/12/2009 08:44
    nn riesco ad inserire l'immagine....l'ho modificata per renderla compatibile con il web (ridotto le dimensioni) ma nn ne vuole sapere.
    [Modificato da filovirus59 06/12/2009 08:46]
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    (richard)
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    Utente Master
    00 06/12/2009 09:47
    ....non sono riuscito a ricavare di meglio.....
    [Modificato da (richard) 06/12/2009 09:53]
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    Drake76
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    Utente Veterano
    00 06/12/2009 12:04
    Non c'è nulla di miracoloso nella sua staticità, la scala poggia a terra e si "aggrappa" al soppalco del coro:

    upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a4/Loretto_Chapel_Miraculous_stair...

    In origine la scala era così:



    Il corrimano è stato aggiunto in seguito insieme al sostegno in ferro che poggia sulla colonna e che migliora la stabilità; molto più impressionante è che un uomo solo sia riuscito a curvare il legno in forme che oggi sarebbero possibili solo con sofisticate tecniche di pressatura a vapore, doveva trattarsi di un maestro ebanista senza eguali per l'epoca e il luogo [SM=g27831]
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    filovirus59
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    Utente Illuminato
    00 06/12/2009 12:06
    ecco..come si nota nn vi è un supporto centrale è solo poggiata a terra da un lato e sopra dove c'è il soppalco. sfida ogni legge meccanica e fisica, se hai modo di vedere tramite google immagini le foto ad alta risoluzione, noterai che nn vi sono giunzioni....come se fosse un pezzo forgiato unico. chi sarà l'ignoto artefice di questo enigmatico capolavoro di falegnameria? i fedeli dicono che è un opera dello stesso S. Giuseppe maestro di tutti i falegnami. io aggiungo che, in questo caso, c'è da crederci veramente.
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    Drake76
    Post: 475
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    Utente Veterano
    00 06/12/2009 12:20
    Guarda, io studio architettura e ti posso dire che, sebbene siamo al limite della stabilità, non c'è nulla di contrario alla statica in quella scala [SM=x708811]
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    (richard)
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    Utente Master
    00 06/12/2009 13:28
    ....allora se poggia sul pavimento e all'apice è fissata al soppalco possiamo dire che questi due punti le danno un minimo di staticita'.
    Sull'esecuzione e l'epoca in cui fu costruita dimostrano che i geni
    sono vissuti in tutte le epoche e non solo nel Rinascimento.
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    °Menelao°
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    Utente Veterano
    00 06/12/2009 14:43
    Scusate non per fare il sapientone ma io di quelle scale ne vede a grappoli nella mia città. Sono delle semplici scale a spirale che sono fissate sopra e sotto e che si mantengono benissimo. Oltretutto il legno è un materiale estremamente elastico ma allo stesso temp resistente. Non ci vedo nulla di miracoloso, anche se la scala è bellissima questo non si discute.
    Il fatto che la etichettino come "miracolosa" si deve al fatto che girino leggende sulla sua costruzione, il numero di chiodi che hanno usato, e robe varie, non sul fatto che stia in piedi per miracolo...non confondiamo le cose.
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    Drake76
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    Utente Veterano
    00 06/12/2009 18:07
    Re:
    °Menelao°, 06/12/2009 14.43:

    Scusate non per fare il sapientone ma io di quelle scale ne vede a grappoli nella mia città. Sono delle semplici scale a spirale che sono fissate sopra e sotto e che si mantengono benissimo. Oltretutto il legno è un materiale estremamente elastico ma allo stesso temp resistente. Non ci vedo nulla di miracoloso, anche se la scala è bellissima questo non si discute.
    Il fatto che la etichettino come "miracolosa" si deve al fatto che girino leggende sulla sua costruzione, il numero di chiodi che hanno usato, e robe varie, non sul fatto che stia in piedi per miracolo...non confondiamo le cose.



    La conferma di quello che pensavo [SM=g27829]
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    UniversalMan
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    Utente Master
    00 06/12/2009 18:58
    Le scale chiocciola, hanno un sistema di costruzione particolare, in quanto sono senza piantone centrale.
    Infatti il sostegno delle scala chiocciola, è composto da tronchi di cono a forma elicoidale che una volta consolidati con i gradini formano il sostegno a spirale delle scale.
    Almeno così funzionano le scale moderne in resine di plastica, penso che il ragionamento si possa applicare anche al legno.

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    filovirus59
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    Utente Illuminato
    00 07/12/2009 08:15
    ma la foto che hai postato ha un supporto centrale....riesci a postarne una senza?
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    (richard)
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    Utente Master
    00 07/12/2009 12:05
    Re:
    filovirus59, 07/12/2009 8.15:

    ma la foto che hai postato ha un supporto centrale....riesci a postarne una senza?



    ....giusta osservazione....non è che la scala della cappella ha i gradini inclinati all'interno di un certo numero di (pochi) gradi in modo da scaricare verso l'interno il peso di chi la sale?
    E poi non credo che la possano usare piu' persone contemporaneamente
    perche' il peso la farebbe sbilanciare..... [SM=x708804]

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    _Thomas88_
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    00 07/12/2009 12:23
    In effetti di scale a chiocciola senza supporto centrale non ne avevo mai viste...
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    filovirus59
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    Utente Illuminato
    00 07/12/2009 18:06
    nn solo ma è stata "collaudata" da 10 persone di peso medio che una dietro l'altra sono salite al piano superiore e successivamente ridiscese....ebbene neanche un minimo cedimento o oscillazione laterale...nulla di nulla.
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    filovirus59
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    Utente Illuminato
    00 07/12/2009 18:08
    Re:
    _Thomas88_, 07/12/2009 12.23:

    In effetti di scale a chiocciola senza supporto centrale non ne avevo mai viste...




    neanke io...è per questo che secondo me questa scala è sbalorditiva.
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    Legion1
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    Utente Esperto
    00 18/01/2010 16:56
    Si chiamano scale ellittiche, sono simili alle scale a chiocciola ma senza il supporto centrale.



    Per le salite lunghe di solito sono in pietra o cemento e vengono ancorate elle pareti del fabbricato.
    Per le salite brevi invece basta ancorarle al piano superiore e vengono costruite in metallo o in legno

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    filovirus59
    Post: 1.781
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    Utente Illuminato
    00 19/01/2010 20:03
    da ciò che vedo l'ultima scala è in ferro così come quella sopra sicuramente vincolata alle pareti e si vedono vistosamente i segni dei blocchi delle scale.....provate con una in legno senza chiodi e giunture lunga di fatto il doppio delle scale postate, l'altezza della scala è fondamentale.
    [Modificato da filovirus59 19/01/2010 20:04]
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