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Il Caso Mantell

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  • _INSIDER_
    00 13/12/2011 12:24
    ufologo 555, 13/12/2011 12.17:

    Tu, come ti "trovi"?


    Molto selettivo, raggiungendo un livello qualitativo che è ben diverso dall'essere estremista e categorico.
    Purtroppo citi sempre i libri, per i cui autori hai dimenticato l'appellativo più adeguato: una manica di speculatori senza niente in mano.
    E soprattutto citi ancora Keyohe, del quale evidentemente conosci ancora poco.


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    eone nero
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    00 13/12/2011 14:46
    Re:
    _INSIDER_, 13/12/2011 12.24:


    Molto selettivo, raggiungendo un livello qualitativo che è ben diverso dall'essere estremista e categorico.
    Purtroppo citi sempre i libri, per i cui autori hai dimenticato l'appellativo più adeguato: una manica di speculatori senza niente in mano.
    E soprattutto citi ancora Keyohe, del quale evidentemente conosci ancora poco.





    Se posso spezzare una lancia a favore di Ufologo c'è da dire una cosa lui arriva dalla vecchia ufologia, dove i metodi di aggiornamento erano le riviste delle associazioni ufologiche, i libri spesso e sovente commercializzati tramite le loro pubblicità, gli autori fatti conoscere dalle stesse quindi con tutti i problemi del caso.

    Inutile dire che se guadagno sulle vendite dei libri poichè ho partecipazioni o agganci con determinate case editrici, spingo queste ultime a tradurre i miei amici sia di oltremanica dia di oltreoceano mandando avanti la mia linea di pensiero.

    Come sai mi sto facendo in 4 per trovare ogni notizia possibile ed immaginabile su Renato Vesco, soprattutto riguardo al suo operato reale nel periodo del Ventennio fascista. Come avrai notato è stato fatto un cover-up enorme, le ipotesi potrebbero essere il suo passato e la sua fede, il suo carattere, alcune informazioni date sui velivoli sperimentali a turbina che tra l'altro hanno portato alla non ristampa dei libri, ma c'è sicuramente un'altro motivo che ha buttato questo preparatissimo ricercatore, non credeva ai marziani allora li chiamavano così.

    Stessa fine ha fatto anche l'ex gesuita Salvador Freixedo, arresto e buttato poi fuori dalla Chiesa perchè ne aveva denunciato le connivenze a Cuba con il dittatore Fulgencio Batista, ma ancora più pericoloso per le sue ricerche in campo ufologico dove aveva unito gli Esoterismi Cristiani e Cattolici con i fenomeni di abduction e UFO.

    Eppure le sue ricerche condivisibili o no hanno una grossa valenza, non che siano verità non dico assolutamente questo, ma sono degni di nota perchè se approfonditi sono esenti da cialtronate rispetto a quelli di autori blasonati in Italia, il motivo?

    In primis una grossa conoscenza della Tradizione cattolica, secondo non è stato mai avvelenato dal vile danaro dato che con i soldi fatti in conferenze e con la vendita di libri a levato via dalla morte tantissime persone condannate dalla fame e dai soprusi.

    Quindi un bel personaggio scomodo esattamente come il burbero Vesco che con una coscienza da fare invidia a fuffologi, clipeologi, archeologi, numismatici, ingegneri aeronautici, storici etc non è mai sceso a compromessi.

    I libri li trovi su ebay come sai, e magari senti Ufologo che candidamente dice non credeva ai dischi volanti, ma la colpa non è di persone onestissime come Ufologo uno dei pochissimi che in 50 anni di passione Ufologica non ha mai preso un centesimo dal settore, la colpa è di chi ha usato la tematica Ufo per proprio uso e costume facendo bello e cattivo tempo in Italia e dettando anche cosa leggere alle persone.

    Vero che abbiamo internet per tutti da metà anni 90 e qualcuno da metà anni 80 tramite le BBS, ma vero pure che persone come Ufologo hanno iniziato ad usare il pc da appena 3-4 anni e che prima tale strumento era il vero alieno, quindi l'ufologia era quella diciamo imposta da determinate persone e case editrici.

    Oggi capita lo stesso grazie ai media ed a circoli quasi settari di personaggi che si incensano a grandi ufologi, non staremo in giro per il web a combatterli, giusto Insider?

    Ricordi quando ti chiesi chi portò e spacciò per vero il caso caso Phoenix in Italia?

    Ma il caso Phoenix è solo uno dei tanti, come dimenticare centinaia di milioni incassati con il caso Santilli che ancora qualcuno osa spacciare per vero, o il caso Hill, o le derive new-age che potrebbero rappresentare un serio problema sociologico, dato che come aumenta la crisi aumenta nelle masse la necessità di agganciarsi al sopranaturale, dato che ormai con il vuoto spirituale il sovranaturale è ormai alieno ai più?

    Insider noi siamo fortunati perchè abbiamo imparato ad usare internet dagli albori e le passioni e conoscenze informatiche, e la conoscenza delle lingue straniere che ci hanno permesso di scendere a fondo ai problemi, ma chi ha vissuto esclusivamente delle conoscenze apprese su libri o riviste pilotate ha logicamente un'altra visione, e di certo non può essere colpevolizzato.

    Questa analisi dell'ufologia non è da ignorare dato che quello che vediamo oggi è solo il prodotto di decenni di fuffe e mercimoni ad iniziare dal connubio tra Raymond Palmer e Kennet Arnold.

    Penso sia sempre più il momento di fare vera ricerca e spiegare come sono andate realmente le cose.


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    00 13/12/2011 15:39
    Re: Re:
    eone nero, 13/12/2011 14.46:



    Se posso spezzare una lancia a favore di Ufologo c'è da dire una cosa lui arriva dalla vecchia ufologia, dove i metodi di aggiornamento erano le riviste delle associazioni ufologiche, i libri spesso e sovente commercializzati tramite le loro pubblicità, gli autori fatti conoscere dalle stesse quindi con tutti i problemi del caso.


    Vero che abbiamo internet per tutti da metà anni 90 e qualcuno da metà anni 80 tramite le BBS, ma vero pure che persone come Ufologo hanno iniziato ad usare il pc da appena 3-4 anni e che prima tale strumento era il vero alieno, quindi l'ufologia era quella diciamo imposta da determinate persone e case editrici.


    Insider noi siamo fortunati perchè abbiamo imparato ad usare internet dagli albori e le passioni e conoscenze informatiche, e la conoscenza delle lingue straniere che ci hanno permesso di scendere a fondo ai problemi, ma chi ha vissuto esclusivamente delle conoscenze apprese su libri o riviste pilotate ha logicamente un'altra visione, e di certo non può essere colpevolizzato.





    Esatto! Anch'io arrivo dalla vecchia ufologia. Internet lo uso da pochi anni e in più non ho molto tempo da dedicarci. Non ho avuto nessuno che mi desse delle dritte per capire che un determinato caso fosse un falso. Quindi dove avrei dovuto trovare analisi sui casi ufo rivelatisi poi delle cialtronate?

    Impossibile. A parte ogni tanto qualche articolo letto quà e là ogni alla Pablo Ayo che sbufala qualche caso con l'aiuto di internet.
    E' normale che seguendo un forum come questo si possa cambiare la visione dell'ufologia di oggi. Questo grazie alla quantità di dati e informazioni che portate tu ed Insider o qualche altro ricercatore indipendente che pubblica qualche articolo.
    Sta ad ognuno di noi riflettere su determinati dati.





















  • _INSIDER_
    00 13/12/2011 16:45
    Il fatto che si possa cambiare idea su un qualsiasi argomento lo trovo logico e direi anche scontato, sarebbe assurdo pensare il contrario.

    Circa 20 anni fa mi sono avvicinato in modo più "serioso" al fenomeno UFO (che ho invece amato da sempre) leggendo libri, riviste e visionando centinaia di VHS, come tutti del resto. Il mio computer era una comoda macchina da scrivere e per disegnare, nient'altro. Eppure tante cose non mi quadravano fin da allora, tanti avvistamenti riportati e filmati documentati mi davano "impressioni" che poi ho rafforzato nel corso degli anni, senza l'ausilio di internet. Le cose sbagliate e giuste dell'ufologia le si conoscevano già da tempo, farle emergere era complicato e lo è tuttora.

    Oggi? Sto solo ponendo alcuni tasselli nei tanti spazi vuoti che avevo lasciato per troppo tempo a marcire. Altri sono in attesa di essere collocati, un ritardo non dovuto a incertezze ma ai tempi e ai modi di farlo.

    Detto questo torniamo in topic. Grazie.
  • ufologo 555
    00 13/12/2011 18:12
    Avete scoperto che fine hanno fatto i resti dell'aereo di Mantell ed il suo corpo (mai restituito ai famigliari?).

    Comunque di avvistamenti come ne avvenivano 50 anni fa non se nevedono più; ma come ho detto mille volte, una volta c'era il pericolo nucleare; la corsa allo Spazio; tutta un'evoluzione tecnica ...
    Ora, pc, pc, e pc e basta! Sarà per quello? O non esiste nessuno?


    [Modificato da ufologo 555 13/12/2011 18:28]
  • AlessandroCacciatore
    00 06/01/2012 15:27
    The Mantell Incident

    Anatomy of a Re-Investigation

    www.nicap.org/mantellcomp.htm

    Indagine riaperta dal NICAP nel 2006.

    Tra i documenti recuperati e scoperti, si ritrovano..

    E' la rivista Popular Science del maggio 1948, dove vengono spiegati dettagliatamente cosa sono i palloni sonda e viene citato anche il progetto Skyhook. Questo per farsi un idea di come non possa tenere la teoria dello Skyhook e di come questi non fosse assolutamente top-secret fino al 1952. Lo Skyhook era pur sempre un semplice pallone sonda. Decisamente impensabile che un militare come Mantell (e quelli della torre di controllo) non sappia riconoscere un pallone sonda, oltretutto neanche lontanamente così segreto o "speciale". Verosimilmente era a conoscenza già dei giornalisti mesi prima, dato che ci vuole un pò di tempo prima di scrivere un articolo, e ancora di più per prendere i dati in questione direttamente da fonti militari. Era più che ovvio che a gennaio del 1948, lo Skyhook non era segreto per nessuno, neanche lontanamente per un pilota militare come Mantel.

    www.nicap.org/docs/mantell/Popular_Science_194805.pdf

    In questo documento si evince che lo Skyhook si trovava ad oltre 160 miglia da Godman, nella zona dove si trovava Mantell e l'UFO





    Com'è possibile che la torre di controllo di Godman riuscisse a vedere un pallone sonda lontano ben 160 miglia, dato che era composto da alcun tipo di materiale riflettente particolare, specchi o parti metalliche intorno, ma da semplice plastica trasparente.

    Dai documenti del project Sign, è possibile reperire moltissimi rapporti redatti dai militari che videro l'UFO quel giorno.


    Rapporto del caporale James H. Hudson, che osservò l'oggetto dalla base Clinton AFB con un telescopio. Concluse che quanto da lui avvistato non erano stelle, comete, palloni o velivoli conosciuti.

    nicap.org/docs/mantell/godman480107tscope.htm

    Resta impossibile ritrancciare alcun tipo di informazione che parla del cadavere di Mantell, dell'autospia o quant'altro.

    I dubbi restano

    [Modificato da AlessandroCacciatore 06/01/2012 15:30]
  • cazz@ro6502
    00 06/01/2012 16:08
    interesante il caso Mantell, non lo conoscevo!

    1948 caso Mantell
    di certo, i palloni meteorologici o per progetti segreti sulle esplosioni atomiche russe, studiando i jet stream, hanno poco a che vedere.


    1978 UFO Zanfretta



    La fenomenologia UFO di grandi dimensioni e fosforescenti ha a che vedere con la cultura saurica. [SM=g2201354] se le due cose fossero correlabili, si direbbe qualcosa a circa 15 anni luce

    it.wikipedia.org/wiki/Lista_delle_stelle_pi%C3%B9_vicine_al...
    [Modificato da cazz@ro6502 06/01/2012 16:43]
  • AlessandroCacciatore
    00 06/01/2012 16:14
    Il velivolo avvistato da Zanfretta era di forma triangolare.
  • cazz@ro6502
    00 06/01/2012 16:39
    Re:
    AlessandroCacciatore, 06/01/2012 16.14:

    Il velivolo avvistato da Zanfretta era di forma triangolare.




    discoidale, bello grosso e molto luminoso (come nel disegno)


    [Modificato da cazz@ro6502 06/01/2012 16:40]
  • AlessandroCacciatore
    00 06/01/2012 16:44
    Io sapevo fosse triangolare :/

    Comunque tornando in Topic. Che ne pensi del caso Mantell?
    [Modificato da AlessandroCacciatore 06/01/2012 16:45]
  • ufologo 555
    00 06/01/2012 19:58
    La sola lapide dedicata al Cap. Mantell, ad Arlington...





    I famigliari si "guardano" solo questa!


  • AlessandroCacciatore
    00 06/01/2012 20:25
    Che pena.
  • cazz@ro6502
    00 06/01/2012 21:10
    Allora in primis sono un paleoufologo, [SM=g8284] non un ufologo [SM=g1950684] quindi il mio approccio e' [SM=g8884] sostanzialmente diverso dagli ufologi in quanto osservo il fenomeno UFO & alieni partendo da un paleocontatto [SM=g6794] e seguendo le tracce aliene dell'unica cultura trovata (l'insettoide) durante la storia di tutta la cultura umana. Dal 1978 e' reale la cultura saurica.

    E' possibile che la cultura saurica fosse gia' presente nel primo paleocontatto, ma al momento non lo posso dimostrare quindi [SM=g8243] tornando a bomba sul caso Mantell...

    www.cufon.org/cufon/taf_1.htm

    [ x ] non mi pare che la spiegazione del pallone in stratosfera regga alla storia!

    [ x ] non ci sono informazioni sullo shape degli alieni (la frase "Oh mio Dio, c'e' gente dentro..." vuol dir poco, se non chiarire che il velivolo aveva dei piloti a bordo)

    [ x ] lo shape discoidale non e' la fenomenologia Foo Fighters quindi casomai fosse da accettare una causa extraterrestre, di certo non sarebbe una nave insettoide!

    [ x ] il pilota e' scomparso o per lo meno non hanno ritrovato resti umani?

    ? Sarebbe interessante capire come erano distribuiti i rottmai del p51:

    H0: in raggio circolare (che indicherebbe un'esplosione in volo)

    oppure

    H1: concentrati lungo un'asse e/o in un cratere (che indicherebbe che l'areo non e' esploso ma e' precipitato per lo meno quasi intero a causa di shock del pilota per ipossia ad esempio).


    Che dicono i giornali ed i rapporti sui rottami del p51?

    In assenza di dati, non ho opinioni.

    Certo e' che la storia del pallone in stratosfera (cosi' come Venere non regge, il pilota era pluridecorato, abituato a riconoscere in volo gli oggetti, tantopiu' un pallone sonda in salita) e tenderei a correlare il caso Mantell con la cultura saurica, che appunto nel 1978 scese in ricognizione con un UFO discoidale di grandi dimensioni luminescente.

    E' vero che alcuni testimoni parlano di forme a cono di gelato che richiama lo shape del pallone sonda, ma l'unico che l'ha visto da vicino e' stato il pilota Mantell via radio e non ha mai parlato di pallone sonda! anzi avrebbe pure visto delle persone dentro!
    [Modificato da cazz@ro6502 06/01/2012 21:37]
  • AlessandroCacciatore
    00 06/01/2012 21:19
    Il cadavere di Mantell non fu mai mostrato pubblicamente, e ad oggi l'autopsia è restata classificata, o forse l'hanno addirittura distrutta. Il cadavere non fu mai restituito alla famiglia, e nessun tipo di informazione è mai stata ritrovata. Fondamentalmente l'enorme stranezza sta proprio in questo.

    Questo è un articolo di giornale recuperato dal NICAP



    C'è scritto che due testimoni, tra cui un ragazzo di 14 anni e una donna che viveva nella zona, avrebbero udito e la donna anche assistito, all'esplosione in volo dell'aereo di Mantell.


  • cazz@ro6502
    00 06/01/2012 21:25
    Re:
    _Thomas88_, 11/12/2011 12.56:

    Interessante l'ipotesi che Mantell ha visto un pallone del progetto Skyhook scambiandolo per un UFO.
    Io ero rimasto alla ridicola ipotesi fornita dall'USAF che il pilota aveva seguito il pianeta Venere...
    Ed ancora devo capire come può un pilota esperto inseguire un...pianeta! Mah...
    Invece questa nuova (nuova per me) ipotesi è plausibile.
    Il progetto Skyhook era top-secret all'epoca. E l'aerostato ha alcune delle caratteristiche dell'UFO visto da Mantell.



    dove sono le foto del p51 caduto?
    la perizia sui rottami, e' vero che e' sempre segretata?
    fu fatta perizia su resti umani del pilota? la perizia e' sempre segretata?

    Se tali dati sono ancora segretati, direi che e' ovvio cosa fosse l'oggetto del 1951.

    @ Alessandro Cacciatore
    Che non abbiano mai esposto i poveri resti del pilota, mi sembra una bella cosa! almeno per rispetto del defunto! [SM=g2201339]
    Posso capire che dopo tanto tempo, anche la perizia sul cadavere non sia diffusa online con i documenti declassificati (se non, togliendo le parti piu' macabre nel raccporto) per rispetto del defunto.

    [SM=g8284] Pero' i dati sulla perizia dei rottami (almeno quelli) dovrebbero essree stati desegretati, dopo tutto questo tempo!.


    Un esplosione a 16000mt non credo che si possa sentire da terra, giusto per far 2 conti, 16000/360m/s=44sec ci metterebbe il suono per essere udito a terra ed il boato per quanto grande, non sarebbe enorme dato che un p51 mustang non ha le dimensioni di un aereo che si schianta su un grattacielo (giusto per fare un confronto). Quindi i testimoni hanno probabilmente udito l'impatto a terra o dell'aereo o dei rottami. Bisognerebbe sapere appunto, come erano distribuiti i rottami del p51
    [Modificato da cazz@ro6502 06/01/2012 21:39]
  • AlessandroCacciatore
    00 06/01/2012 21:36
    Rispetto del defunto? Io ho visto autospie vere pubblicate su youtube. Non hai capito. L'autopsia non esiste proprio, non c'è minimamente traccia di essa. Non ci sono tracce neanche della perizia fatta sull'incidente, sul perché si sia schiantato e come. C'è un documento dell'epoca dove si richiedeva una perizia in merito, ma nessuno sa se poi è stata mai fatta davvero. Il punto è che l'USAF ha attribuito l'incidente al pianeta Venere, cosa che fu smentita pochi giorni dopo, e confermato dai documenti del blue book. Nove mesi dopo, il caso Mantell era ancora considerato non identificato.
  • cazz@ro6502
    00 06/01/2012 21:53
    Re:
    AlessandroCacciatore, 06/01/2012 21.36:

    Rispetto del defunto? Io ho visto autospie vere pubblicate su youtube. Non hai capito. L'autopsia non esiste proprio, non c'è minimamente traccia di essa. Non ci sono tracce neanche della perizia fatta sull'incidente, sul perché si sia schiantato e come. C'è un documento dell'epoca dove si richiedeva una perizia in merito, ma nessuno sa se poi è stata mai fatta davvero. Il punto è che l'USAF ha attribuito l'incidente al pianeta Venere, cosa che fu smentita pochi giorni dopo, e confermato dai documenti del blue book. Nove mesi dopo, il caso Mantell era ancora considerato non identificato.



    considerando che le perizie sui rottami del p51 non sono state desecretate dal 1948 ad oggi

    considerando che i testimoni riportano che non era un pallone e che pero' era luminescente
    nicap.org/docs/mantell/godman480107tscope.htm

    direi che ci sono ottime probabilita' che tale evento sia un UFO della cultura saurica, per cui il primo contatto con tale cultura, va retrodatato al 1948 e non al 1978.

    1978 - 1948 = 30 ossia andata e ritorno circa 15 anni luce.




    [Modificato da cazz@ro6502 06/01/2012 22:19]
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    (richard)
    Post: 14.926
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    00 06/01/2012 21:57
    Re: Re:
    cazz@ro6502, 06/01/2012 21.53:



    considerando che le perizie sui rottami del p51 non sono state desecretate dal 1951 ad oggi

    considerando che i testimoni riportano che non era un pallone e che pero' era luminescente
    nicap.org/docs/mantell/godman480107tscope.htm

    direi che ci sono ottime probabilita' che tale evento sia un UFO della cultura saurica, per cui il primo contatto con tale cultura, va retrodatato al 1948 e non al 1978.

    1978 - 1948 = 30 ossia andata e ritorno circa 15 anni luce.








    ....visto che hai calcolato la velocita' in 15 anni luce circa a quanto viaggiavano pressappoco le astronavi dei sauroidi?
    [Modificato da (richard) 06/01/2012 21:59]
  • AlessandroCacciatore
    00 06/01/2012 21:58
    Sì e l'UFO cambiava anche colore, dal rosso all'ambra e variava molto di quota, ed era gigantesco. E' pieno di rapporti fatti dal personale della base Clinton AFB e descrivono tutti la stessa identica cosa. A pensarci l'oggetto doveva emenarare una luminescenza fortissima, dato che era pure coperto quel giorno, e siccome era molto visibile anche dalle Torri di Controllo, è chiaro che fosse realmente gigantesco e luminosissimo, proprio come lo descrisse Mantell (in più metallico), l'unico che si avvicinò più di tutti all'UFO.
    [Modificato da AlessandroCacciatore 06/01/2012 22:01]
  • cazz@ro6502
    00 06/01/2012 22:18
    Re: Re: Re:
    (richard), 06/01/2012 21.57:




    ....visto che hai calcolato la velocita' in 15 anni luce circa a quanto viaggiavano pressappoco le astronavi dei sauroidi?



    non ne ho la piu' pallida idea [SM=g6794]

    Pero'
    idu.altervista.org/AstroCalc.php?DISTANZA=15&VELOCITA=0.98&ACCELER...

    con distanza 15 AL
    Velocita' 0.98 di velocita' luce
    accelerazione 6G

    piu' o meno la tempistica c'e' 15 anni = 15 anni e 5 mesi [SM=g2201354] per un'andata e ritorno su una stella che e' in un intorno di 15 AL dal sole


    [Modificato da cazz@ro6502 06/01/2012 22:20]
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