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Cos'é quell'oggetto misterioso presente sul pianeta nano Cerere ?

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    Appatevole
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    Utente Matricola
    00 17/05/2015 20:14
    Re: Re: Re: Re: Re: Re:
    chip65C02, 16/05/2015 20:39:


    Appatevole percorre la strada inversa per negare la realta, sostiene che la foto é stata scattata nell'infrarosso e quindi la foto originale é tutta nera.




    mapperfavore... io non ho mai affermato una cosa del genere!
    io ho detto che le foto sono prese nello spettri visibile all'occhio umano! ti rendi conto che metti in bocca frasi alle persone senza nemmeno leggere i post?
    a meno che tu non sappia la mastodontica differenza tra le varie frequenze di luce... a sto punto mi sembra di parlare con un muro!
    vuoi capire si o no che un'immagine su sfondo nero(spazio profondo) di un pezzo di carbone quasi nero(cerere) fievolmente illuminato da una fonte di luce lontanissima(sole) risulta nero alla visione dell'occhio umano?
    come riesco a fartelo capire?
    non posso più rispondere a uno che vede omini verdi ovunque anche se non esistono!
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    Appatevole
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    Utente Matricola
    00 17/05/2015 20:35
    Re:
    ((Sestante(, 16/05/2015 22:57:

    Non capisco dove volete andare a finire...l'albedo della Luna è solo 0,07 eppure la puoi fotografare facilmente nello spettro visibile. Su Cerere quelle luci hanno mandato il sensore a palla, questo è un dato di fatto. Si sta raginando della morfologia esatta del cratere , e se eventuali getti di vapore siano capaci di riflettere la luce.
    Le luci sembrano invariabilmente uguali nonostante cambi l'angolo proprio per la saturazione del sensore, tranne appunto quando entrano nel cono d'ombra.. Anche una lavagna se ci punti un faro riflette la luce.
    Quei punti non si comportano in modo strano, riflettono la luce normalmente, è che sono altamente riflettenti rispetto al resto, talmente tanto da friggere quei pixel.

    Comunque sarebbe bello sentire chi se ne intende davvero su come siano prese qjdsto foto, almeno per risolvere il dubbio sulle caratteristiche delle immagini. Sul resto tanto al 2° giro arrivera materiale più nitidio.



    Per i pianeti,
    L’albedo medio della Terra è pari a circa 0,3 (il massimo teorico è 1, cioè tutta la luce ricevuta viene riflessa), ma varia molto da zona a zona: la neve fresca, per esempio, ha un albedo di circa 0,8-0,9, un deserto o una spiaggia di 0,25-0,30, un prato di 0,15. Tra i pianeti, l’albedo più elevato è quello di Venere (circa 0,7). Quello della Luna invece è solo 0,07(tra l'altro la media è più elevata 0,136): anche se sembra “bianca” non lo è affatto, e riflette la metà di una lavagna nera!
    gioca un'importanza fondamentale la distanza del corpo celeste dalla fonte di luce e la sua grandezza, e la tipologia di materiale presente sulla superficie!
    la luna è enorme rispetto a cerere, si trova a meno della metà dalla sua stella e ha un'albedo medio superiore a cerere(prende molta luce anche dalla terra riflessa)... fidati, cerere è nero! o se vogliamo sfruttare le sfumature della lingua italiana, un grigio molto scuro!
    le "luci" come voi le chiamate, non hanno mandato nessun sensore a palla! il filtro ha solo interpretato un 25% di luminosità in più rispetto a quello che era necessario far vedere in foto... se è necessario restituire un grigio chiaro per i dettagli della superficie, i punti più chiari risulteranno bianchi!
    ovvio che sono altamente riflettenti ma solo in proporzione alla superficie! non sono bianchi però!
    e non emettono luce propria, né emettono energia come qualche pazzo si è sognato di affermare!


    [Modificato da Appatevole 17/05/2015 20:38]
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    00 18/05/2015 15:33
    Re: Re:
    Trisavalon, 17/05/2015 18:40:




    La Nasa ha fatto una conferenza stampa e ha pubblicato tutte le immagini cosa dovrebbe fare di più? [SM=g8320]

    Si pronuncerà quando avrà certezze assolute, l'errore che si fa generalmente è attribuire ad ogni tweet la valenza di verdetto finale, salvo poi lamentarsi se smettono di informare.

    Potrebbe anche essereci una rottura in un sistema di faglie, per cui è normale che ci sia una concentrazione di materiale riflettente in quella parte del cratere. Su unmannedspaceflight hanno individuato anche altre macchie bianche oltre alle due citate nel topic.

    [IMG]http://oi58.tinypic.com/14y4h2v.jpg[/IMG]

    Una in particolare da cui è stata ricavata questa gif:



    Ci sono altre macchie di cui si discute poco, secondo me può esserci vulcanismo, oppure una concentrazione di materiale minerale. Dalle ultime informazioni sembra che l'ipotesi di ammassi salini stia lentamente prendendo il porto dell'ipotesi di un deposito ghiacciato, proprio per la presenza di altre piccole macchie sparse in piccolo promontori, che ricordano una frattura superficiale della crosta.




    Certo ma io quando parlavo con Kosline mi riferivo a un problema di comunicazione. In generale queste domande si ripetono in tutti i luoghi di discussione sia qui che su facebook che nei forum stranieri.
    Allora se tante persone diverse di solito attente ai particolari hanno gli stessi dubbi qualcosa di sbagliato nel filtro delle notizie c'è stato.

    La prova te la sei appena data con le macchie, vedi che adesso si parla di altri punti riflettenti.
    [Modificato da Ulisse-77 18/05/2015 15:33]

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    Buzzmoon
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    00 20/05/2015 15:58
    Un articolo che ho appena letto su Science, che da per scontato che sia ghiaccio. Ci sono le dichiarazioni di Mark Sykes, direttore del Planetary Science Institute e co-investigator di Dawn. Le ipotesi sono sempre le stesse, e poi dicono di aspettare il 6 giugno, in tempo per un'altra delusione magari.


    www.lescienze.it/news/2015/05/18/news/pianeta_nano_cerere_missione_dawn_zone_ghiacciate-...

    La presenza di ghiaccio esposto su Cerere sarebbe una sorpresa, poiché sulla superficie priva di atmosfera del pianeta nano il ghiaccio dovrebbe essere instabile e trasformarsi da solido a gas e disperdersi nello spazio. E questo potrebbe essere esattamente quello che l'osservatorio spaziale Herschel ha scoperto lo scorso anno, quando ha visto tenui sbuffi di vapore acqueo intorno a Ceres.

    Mark Sykes, direttore del Planetary Science Institute e co-investigator di Dawn, dice che:

    "Se le macchie fossero effettivamente di acqua ghiacciata, il ghiaccio probabilmente non sarebbe molto puro, perché altrimenti Herschel avrebbe rilevato molto più vapore acqueo nei pressi di Cerere”. Sykes ipotizza che i punti che formano l’insieme più grande, soprannominati informalmente “Grandi macchie bianche”, potrebbero essere costituiti per lo più da strati di crosta salata frutto della vaporizzazione di acqua ghiacciata ricca di minerali."
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    KOSLINE
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    [IMG]http://i47.tinypic.com/vgr2v7.png[/IMG]
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    00 21/05/2015 15:32
    Una nuova foto e' stata rilasciata, questa e' stata scattata il 16 Maggio ad 7,200 KM...

    [IMG]http://i59.tinypic.com/2j0cg7a.jpg[/IMG]

    www.jpl.nasa.gov/spaceimages/images/wallpaper/PIA19559-1920x...

    [SM=g3061197]
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    Utente Praticante
    00 21/05/2015 16:48
    effettivamente la cosa e' intrigante
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    KOSLINE
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    00 21/05/2015 16:55
    Re:
    Ulisse-77, 16/05/2015 21:13:

    Grazie Kosline [SM=g2201355] e questo foto dove sono? anche se non si vede niente si trovano? per farmi un'idea perchè da profano avevo le idee più chiare prima che ora [SM=g1950684]




    Allora mi sono messo a controllare qualche fotina per individuare al buio il cratere con le lucine.

    Partendo da questa foto che ritrae il cratere e come vediamo le luci non si vedono, eppure al buio si dovrebbero vedere ancora più forti se brillavano di luce propria:

    [IMG]http://i61.tinypic.com/2wfpf0m.jpg[/IMG]

    dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/

    Come facciamo a sapere che al buio ci sta proprio il cratere?

    Prendiamo un altra foto scattata di giorno che ci può dare una mano, questa:

    [IMG]http://i57.tinypic.com/ve0hug.jpg[/IMG]

    dawn.jpl.nasa.gov/multimedia/images/

    E sfruttando gli stessi crateri in vista in ambedue le foto (anche se le posizioni di scatto non sono le stesse non e' un problema) riusciamo a trovare dei punti cardinali che ci danno un idea di massima (non precisa), di dove si possa trovare il cratere al buio :

    [IMG]http://i61.tinypic.com/e6t9va.jpg[/IMG]

    Come sempre miei punti di vista. [SM=g8320]





    [Modificato da KOSLINE 21/05/2015 17:37]
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    00 21/05/2015 20:34
    Ottimo Kosline!
  • Miro.72.
    00 21/05/2015 20:40
    Effettivamente sul "punto di vista" di Kos non c'è nulla da eccepire [SM=g1420767]
    [Modificato da Miro.72. 21/05/2015 20:42]
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    00 21/05/2015 20:59
    Utilissima questa ricostruzione [SM=g2201355] Sul punto nulla da eccepire ma le macchie della fotografia sono sempre più assurde, Non vedo l'ora che arrivi il 9...le ultime sono fatte a una distanza di 7.200 chilometri e hanno una risoluzione di 700 metri per pixel.
    Micidiale, chi è bravo in matematica ora può provare a calcolare la superficie riflettente o...i lapilli di vapore..e sotto la crosta un ..oceano [SM=g4414038]
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    Ulisse-77
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    00 22/05/2015 15:57
    Grazie kos ora non ci sono dubbi, al buio non si vedono, il lavoro che hai fatto tu doveva essere spiegato dalla nasa, non costava niente e avrebbe risparmiato un sacco di confusione [SM=g1420768]

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    Trisavalon
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    [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG]
    Utente Esperto
    00 22/05/2015 18:41
    Nuove immagini:




    L'altro piccolo spot
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    ((Sestante(
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    [IMG]http://oi65.tinypic.com/2hq8bb5.jpg[/IMG]
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    00 23/05/2015 14:03
    Capisco che le macchie abbiano attirato l'attenzione ma la missione non si riduce a questo, cerere potrebbe ospitare la vita nei suoi oceani sotterranei. Questo deve fare Dawn.
    [Modificato da ((Sestante( 23/05/2015 14:04]
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    [IMG]http://i47.tinypic.com/vgr2v7.png[/IMG]
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    00 28/05/2015 19:32
    Una prima foto scattata a 5100km giusto per comprendere come si vede ora il pianeta scattata giorno 23 Maggio:

    [IMG]http://i61.tinypic.com/ax09ba.jpg[/IMG]

    ottima definizione, ora aspettiamo quella delle lucine... [SM=g8320]

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    Buzzmoon
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    Utente Senior
    00 28/05/2015 20:11
    Ohhhh adesso si che si ragiona!! aspettiamo queste benedette foto [SM=g1420767]

    A questa risoluzione si dovrebbe già distinguere la diversità morfologica del territorio, dove sono situati i punti luminosi.
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    Ottone.70
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    Utente Senior
    00 29/05/2015 08:53
    Dunque la foto super dettagliata si trova abbastanza vicino rispetto al cratere illuminato, quindi ditemi se sbaglio, non dovremo aspettare ancora una settimana per avere l'altra, o no? [SM=g2806961]

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    Trisavalon
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    00 29/05/2015 17:50
    Re:
    Ottone.70, 5/29/2015 8:53 AM:

    Dunque la foto super dettagliata si trova abbastanza vicino rispetto al cratere illuminato, quindi ditemi se sbaglio, non dovremo aspettare ancora una settimana per avere l'altra, o no? [SM=g2806961]





    Di più, come ha detto Kosline quella foto è stata acquisita dalla cam il 23 di Maggio, e corrisponde circa a 480mXpixel. Poi c'è stato riposizionamento orbitale.
    In questo momento Dawn non può comunicare ma sta scattando altre foto. La sequenza avviene sempre così, dal 3 giugno dopo la riposizione farà le foto a 4400km e useranno anche il VIR con dati sono più lenti da analizzare e coprono solo una parte della superficie. Queste foto non le vedrai il 3 giugno ovviamente ma più tardi.
    Ad ogni orbita si avvicinerà di più, tra un anno sarà alla distanza minima di 375 km.

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    Quasar9621
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    Utente Illuminato
    00 30/05/2015 13:24
    Con il diminuire della distanza la qualità delle foto inizia ad essere accettabile. [SM=g2201349]
    Mi sono divertito a giocare un po con le luci è le ombre, come potete vedere sembrerebbero più fonti luminose ravvicinate, ma a dire il vero non sono sicuro se sia cosi o la frammentazione è dovuta alla manipolazione che ho effettuato. [SM=g8297]
    Sono curioso di scoprire di quanto si discosta, quello che vedremo nelle prossime e più dettagliate foto, da quello che si vede qui sotto. [SM=g8320]

    [IMG]http://i58.tinypic.com/21eqixu.jpg[/IMG]

    Ovviamente la foto sopra è una di quelle vecchie [SM=g1950677]
    [Modificato da Quasar9621 30/05/2015 14:07]
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    BosonedHiggs
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    00 30/05/2015 19:10
    Non so se la tua manipolazione sia corretta, non me ne intendo, quello che so è che c'è una differenza sostanziale se i depositi sono di stratificazioni saline o di ghiaccio.
    Riguarda soprattutto la possibilità di trovare tracce di vita biologicamente rilevante. Se la luminanza è prodotta da vapore acqueo espulso dal ghiacciaio ci dovrebbe essere una sublimazione rapida con una dispersione nello spazio per due cause: quasi assenza di atmosfera e bassa gravita. Circa quello che succede sulla crosta di Encelado, dove fuoriescono i geyser ghiacciati.
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    Buzzmoon
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    Utente Senior
    00 03/06/2015 11:03
    Io spero che arrivino anche i dati della strumentazione italiana e che facciano una conferenza stampa, perchè la gente su twitter sta ancora aspettando e si attacca ad ogni tweet !



    Per fare un paragone con vesta le immagini allora raggiunsero questo livello di dettaglio:

    [Modificato da Buzzmoon 03/06/2015 11:03]
8