Ufo...un fenomeno complesso

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TheOne.ufoonline

00 19/09/2014 14:25

Tanto per tornare in topic, in merito all'ipotesi ET, esiste uno studio serio sulla correlazioni tra i vari casi più accreditati? Sono state fatte delle teorie sensate?
_INSIDER_

00 19/09/2014 16:19

(richard), 19/09/2014 14:07:

Penso si possa anche ribattezzare il topic in ufo come lo sfogatoio dei soliti sapientoni non comuni!
No, il riferimento era per lo sfogatoio dei rosiconi, una zona franca in cui le cazzate bollate fuffa possono passare inosservate...
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(richard)

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Utente Master

00 19/09/2014 17:01

Re:

_INSIDER_, 19/09/2014 16:19:
No, il riferimento era per lo sfogatoio dei rosiconi, una zona franca in cui le cazzate bollate fuffa possono passare inosservate...

Quanto non possono passare inosservate le ipotesi fuffologiche di chi pretende di sapere tutto anche di fatti accaduti prima della propria venuta al mondo suo malgrado!!
[Modificato da (richard) 19/09/2014 17:03]
_INSIDER_

00 19/09/2014 17:10

(richard), 19/09/2014 17:01:
ipotesi fuffologiche di chi pretende di sapere tutto anche di fatti accaduti prima della propria venuta al mondo
Se ti riferisci agli UFO vintage oggi rappresentano solo il folklore dell'ufologia, un jolly evergreen che ogni sedicente ufologo può tirare fuori in un convengo quando non sa davvero di cosa cazzo parlare...

L'ufo vintage non è possibile sradicarlo sebbene, esclusi i finti casi storici partoriti da Meier, Adamski, Carlos Diaz, Maussan, Roswell, le macchie ed i riflessi sulle foto ammuffite, gli accertati falsi fotografici, Phoenix, Belgio, ecc., ci sia ormaiben poco di cui palare e quel poco è costituito solo dai racconti senza alcuna prova a supporto.
TheOne.ufoonline

00 19/09/2014 17:38

Ho come l'impressione che in questo forum siate più interessati ad una guerra intestina e con il resto del mondo che alla ricerca di verità.

Saluti, tolgo il disturbo.
_INSIDER_

00 19/09/2014 17:45

TheOne.ufoonline, 19/09/2014 17:38:
Ho come l'impressione che in questo forum siate più interessati ad una guerra intestina e con il resto del mondo che alla ricerca di verità.
La ricerca della verità, o comunque la voglia di approfondire senza lasciarsi fregare, ha portato alla ribalta numerosi falsi ritenuti come fondamenta dell'ufologia.

Bisognerebbe solo dire grazie a tutti coloro che hanno speso del tempo per stanare i cialtroni che da decenni bazzicano in questo campo abusando della credulità popolare.

Non vedo dove sia quindi il problema. Se ti spaventa qualche confronto dove i fatti rientranti nel fenomeno UFO vengono detti senza mezzi termini e a ragion veduta, allora fai bene a passare oltre e continuare la tua navigazione.
[Modificato da _INSIDER_ 19/09/2014 17:45]
Miro.72.

00 19/09/2014 17:54

Re:

TheOne.ufoonline, 19/09/2014 17:38:
Ho come l'impressione che in questo forum siate più interessati ad una guerra intestina e con il resto del mondo che alla ricerca di verità.

Saluti, tolgo il disturbo.

No TheOne,nessuna guerra intestina anzi.Voler fare chiarezza / pulizia è stato ed è un atto dovuto nei confronti di questa "benedetta" verità ,se poi non si accetta il motivo è semplice,si chiama "fede" che serve solo a campare ma non a capire .
TheOne.ufoonline

00 19/09/2014 18:01

Sì, ok, ma qualche aiutino per chi invece vuole approfondire seriamente?
_INSIDER_

00 19/09/2014 18:06

TheOne.ufoonline, 19/09/2014 18:01:
Sì, ok, ma qualche aiutino per chi invece vuole approfondire seriamente?
Puoi restare in questo forum in lettura senza incappare in luoghi comuni triti e ritriti da decenni che alimentano solo leggende. Chiarisciti i dubbi formulando domande sensate e non stereotipizzate, magari confrontandoti privatamente anche con qualche utente che ha la pazienza di "indottrinarti". Altrimenti arriverai a scrivere concetti che, in questo forum come in tanti altri, sviluppano solo discussioni infinite senza che si approdi a nulla.

Segnala casi che ritieni interessanti, anche poco documentati perchè magari quello che è sfuggito ad altri potrebbe essere recuperato attraverso una facile ricerca o una richiesta alle giuste persone, alle fonti corrette.
[Modificato da _INSIDER_ 19/09/2014 18:06]
TheOne.ufoonline

00 19/09/2014 18:25

Re:

_INSIDER_, 19/09/2014 18:06:
Puoi restare in questo forum in lettura senza incappare in luoghi comuni triti e ritriti da decenni che alimentano solo leggende. Chiarisciti i dubbi formulando domande sensate e non stereotipizzate, magari confrontandoti privatamente anche con qualche utente che ha la pazienza di "indottrinarti". Altrimenti arriverai a scrivere concetti che, in questo forum come in tanti altri, sviluppano solo discussioni infinite senza che si approdi a nulla.

Segnala casi che ritieni interessanti, anche poco documentati perchè magari quello che è sfuggito ad altri potrebbe essere recuperato attraverso una facile ricerca o una richiesta alle giuste persone, alle fonti corrette.

Quale sarebbe per te una domanda "sensata e non stereotipizzata" su questo argomento?
E, già che ci sei, mi faresti anche un esempio di opinione a riguardo, che non ricada in un "luogo comune"?
_INSIDER_

00 19/09/2014 18:32

TheOne.ufoonline, 19/09/2014 18:25:
Quale sarebbe per te una domanda "sensata e non stereotipizzata" su questo argomento?
Intanto non quelle che hai formulato nella tua presentazione. Non posso suggerirtela io, devi prima informarti e capire in che modo si sviluppano i casi, come vengono argomentati, chi c'è dietro, quali interessi ci sono. Devi apprenderlo da solo. Leggi i vari temi del forum, dagli avvistamenti agli approfondimenti dei casi storici. Chiedi aiuto a un mod (o a chiunque nella cartella assitenza) affinchè ti spieghi come effettuare una ricerca per argomento in questa board.

E, già che ci sei, mi faresti anche un esempio di opinione a riguardo, che non ricada in un "luogo comune"?
Una potrebbe essere: Chi ha interesse a mantenere vivo il clamore sul fenomeno ufo nonostante le centinaia (se non migliaia) di casi spiegati? Da chi provengono le notizie? Chi le veicola? Da quali fonti?

Ma, ripeto, è un percorso che devi fare da solo se hai davvero voglia di capire su quali radici è nata l'ufologia, cos'era prima e cosa è divenuta ora.
[Modificato da _INSIDER_ 19/09/2014 18:33]
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Ulisse-77

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00 19/09/2014 19:25

Re:

TheOne.ufoonline, 19/09/2014 17:38:
Ho come l'impressione che in questo forum siate più interessati ad una guerra intestina e con il resto del mondo che alla ricerca di verità.

Saluti, tolgo il disturbo.

Se c'è un posto dove si ricerca la verità è questo , se poi questa verità non è quella che da soddisfazione è un altro discorso. Per dare certi giudizi hai letto poco, oppure hai un concetto di verità arbitraria, detto senza offesa. Anche io ti consiglio di fare ricerca sui casi ufo e leggerti le discussioni, oppure come fanno altri di aprire delle discussioni nuove se hai dubbi su casi particolari e si va al sodo per cercare di capire. Quando io trovo qualcosa da condividere faccio così. Farlo significa attenersi esclusivamente alle prove. Se invece la ricerca della verità è interiore è un diritto di tutti avere il proprio convincimento.
TheOne.ufoonline

00 19/09/2014 19:27

Re:

_INSIDER_, 19/09/2014 18:32:
Intanto non quelle che hai formulato nella tua presentazione.

Quindi non lo sai.

Una potrebbe essere: Chi ha interesse a mantenere vivo il clamore sul fenomeno ufo nonostante le centinaia (se non migliaia) di casi spiegati? Da chi provengono le notizie? Chi le veicola? Da quali fonti?

Ma, ripeto, è un percorso che devi fare da solo se hai davvero voglia di capire su quali radici è nata l'ufologia, cos'era prima e cosa è divenuta ora.

A quanto pare il fenomeno per te è già tutto chiarito. "Siccome la maggior parte dei casi è stata risolta, anche quelli che restano dev'essere risolvibile".
Mi sembra una conclusione alquanto semplicistica, per altro basata su una contraddizione di fondo: se vi è interesse nell'alimentare il fenomeno, è del tutto evidente che gran parte dei casi si rivelerà inconsistente.
La ricerca, forse, non dovrebbe concentrarsi sulla quantità, ma sulla qualità.
Tuttavia, per fare ricerca seria, bisogna partire da una posizione priva di preconcetti, altrimenti si rischia di inficiare la qualità della stessa e di giungere, prematuramente, a conclusioni come la tua, del tutto equivalenti a quelle diametralmente opposte.
_INSIDER_

00 19/09/2014 19:35

TheOne.ufoonline, 19/09/2014 19:27:
Quindi non lo sai.
Se dopo le riflessioni che ti ho gentilmente esposto replichi in questo modo banalotto e risentito, beh è chiaro che qui vuoi solo perdere un po' di tempo. Accomodati pure...

A quanto pare il fenomeno per te è già tutto chiarito. "Siccome la maggior parte dei casi è stata risolta, anche quelli che restano dev'essere risolvibile".
Questa è una tua elaborazione mentale, dove l'ho scritto?

La ricerca, forse, non dovrebbe concentrarsi sulla quantità, ma sulla qualità.
Bene, non ti resta che segnalare un caso qualitativamente degno di nota.

Tuttavia, per fare ricerca seria, bisogna partire da una posizione priva di preconcetti, altrimenti si rischia di inficiare la qualità della stessa e di giungere, prematuramente, a conclusioni come la tua, del tutto equivalenti a quelle diametralmente opposte.
Roba già detta e ridetta, come vedi caschi sempre nell'ovvietà e ti unisci a coloro che parlano per sentito dire.
OFFLINE

Ulisse-77

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Utente Illuminato

00 19/09/2014 19:39

La vuoi vedere una vera ricerca della verità ( se già non la conosci)

freeforumzone.leonardo.it/d/10821971/Il-CUFOM-valuta-un-avvistamento-UFO-su-Rivoli-pari-a-quello-di-Medellin/discussi...

freeforumzone.leonardo.it/d/10812410/-Risolto-Video-UFO-a-Fort-Mill-South-Carolina-30-01-14/discussi...

freeforumzone.leonardo.it/d/10866858/-Risolto-Utenti-UFO-e-bagliori-i-nel-cielo-sopra-le-nuvole-Volo-da-Palermo-a-Treviso-il-02-05-201/discussi...

Tutti casi catalogati come ufo indagati e risolti. Il resto sono tutte parole. Porta tu un caso ufo che ritieni degno di nota e ne discutiamo. Se rimani a livello di sentito dire e allarghi il discorso rimaniamo sempre a livello inconsistente.
TheOne.ufoonline

00 19/09/2014 19:55

Re:

_INSIDER_, 19/09/2014 19:35:
Se dopo le riflessioni che ti ho gentilmente esposto replichi in questo modo banalotto e risentito, beh è chiaro che qui vuoi solo perdere un po' di tempo. Accomodati pure...

Il tuo concetto di gentilezza è alquanto singolare. Dire a uno che espone solo "luoghi comuni" e "domande insensate e stereotipizzate" (tralasciando il fatto che in italiano si dice "stereotipato", e non "stereotipizzato", che non esiste), non mi pare esattamente "gentilezza". Quando poi non si è neanche in grado di fornire degli esempi alternativi...

Questa è una tua elaborazione mentale, dove l'ho scritto?

E' ciò che traspare, abbastanza inequivocabilmente, da quello che scrivi. Ad esempio, oltre a quanto già citato, da frasi come questa: "ci sia ormaiben poco di cui palare e quel poco è costituito solo dai racconti senza alcuna prova a supporto."

Bene, non ti resta che segnalare un caso qualitativamente degno di nota.

Eh, l'ho fatto, ma se si parte dal presupposto che i racconti non hanno nessuna valenza, nemmeno quando condivisi da molte persone e confermati da fonti militari, non credo al momento di poterti portare altro. Ci sono diversi casi di avvistamenti confermati dai radar, quelli che Hynek definisce "Radar-Visual", come ad esempio quello della Japan Airlines del 1986. Ma se non si è interessati a capire...

Roba già detta e ridetta, come vedi caschi sempre nell'ovvietà e ti unisci a coloro che parlano per sentito dire.

Il fatto che sia già stato detto non significa che non sia vero

[Modificato da TheOne.ufoonline 19/09/2014 20:03]
_INSIDER_

00 19/09/2014 20:05

Re: Re:

TheOne.ufoonline, 19/09/2014 19:55:
Dire a uno che espone solo "luoghi comuni" e "domande insensate e stereotipizzate" (tralasciando il fatto che in italiano si dice "stereotipato", e non "stereotipizzato", che non esiste), non mi pare esattamente "gentilezza". Quando poi non si è neanche in grado di fornire degli esempi alternativi...
Grazie per il refuso, apprezzo. Ma devi capire che non si tratta di scortesia ma solo di realtà dei fatti. Non sono il solo a pensarlo qui, la differenza è che io non ho problemi a dirtelo direttamente senza girarci intorno. Le tue domande erano banali e "stereotipate".

E' ciò che traspare, abbastanza inequivocabilmente, da quello che scrivi.
Traspare solo l'evidenza dei fatti, fatti che altri hanno avuto modo di verificare nel momento in cui si è approfondito l'effettiva consistenza del singolo caso.

Eh, l'ho fatto, ma se si parte dal presupposto che i racconti non hanno nessuna valenza, nemmeno quando condivisi da molte persone e confermati da fonti militari, non credo al momento di poterti portare altro.
Restano racconti. Utili solo per argomentare convegni e vendere libri.

Ci sono diversi casi di avvistamenti confermati dai radar, quelli che Hynek definisce "Radar-Visual", come ad esempio quello della Japan Airlines del 1986. A mio avviso è su questi che bisognerebbe discutere.
Recupera il materiale e trasferiscilo in un topic, poi se n'è discute nella speranza che attingi dalle fonti corrette e non da chi ha tutto l'interesse di rendere appetitoso un caso che magari è inesistente.

Il fatto che sia già stato detto non significa che non sia vero
Ok, giochiamo con le Scienze sociali: una bugia ripetuta ennesime volte non diventa verità...
[Modificato da _INSIDER_ 19/09/2014 20:05]
TheOne.ufoonline

00 19/09/2014 20:18

Re: Re: Re:

_INSIDER_, 19/09/2014 20:05:
Le tue domande erano banali e "stereotipate".

Domandare se l'ipotesi ET è sostenibile, non mi sembra banale. Come ho già detto, è il fulcro del fenomeno, senza il quale probabilmente non esisterebbe nemmeno.

Traspare solo l'evidenza dei fatti, fatti che altri hanno avuto modo di verificare nel momento in cui si è approfondito l'effettiva consistenza del singolo caso.

Quindi, qual è la tua opinione?

Restano racconti. Utili solo per argomentare convegni e vendere libri.

Beh, ci sono i documenti dei militari, quelli rilasciati nel 2004. Ho idea che tu non abbia nemmeno aperto il link che avevo postato, vero?
Te lo riporto: ufologie.patrickgross.org/htm/colares.htm
Per gentilezza

Ok, giochiamo con le Scienze sociali: una bugia ripetuta ennesime volte non diventa verità...

E allora, ti ripeto: qual è la tua posizione sull'argomento?
_INSIDER_

00 19/09/2014 20:25

Domandare se l'ipotesi ET è sostenibile, non mi sembra banale. Come ho già detto, è il fulcro del fenomeno, senza il quale probabilmente non esisterebbe nemmeno.
Sulla Terra l'ipotesi ET è pura fantasia. Questo è quanto finora dimostrato in modo inequivobabile.

Quindi, qual è la tua opinione?
Per mia gentile concessione, leggi le FAQ del mio blog...

www.ufoofinterest.org/faq-1/

Ho idea che tu non abbia nemmeno aperto il link che avevo postato, vero?
E lo chiedi pure? Naturalmente no. Non da chi si dimostra così confuso sul fenomeno UFO da mischiarlo con presunti alieni e da chi non ha letto nulla di quanto finora esposto, anche da altri. Tu hai letto i link segnalati da Ulisse? No vero?

Leggi prima gli argomenti del forum, poi se ne riparla.

E allora, ti ripeto: qual è la tua posizione sull'argomento?
Again, ecco le FAQ del mio blog:

www.ufoofinterest.org/faq-1/
TheOne.ufoonline

00 19/09/2014 21:04

Re:

_INSIDER_, 19/09/2014 20:25:

Sulla Terra l'ipotesi ET è pura fantasia. Questo è quanto finora dimostrato in modo inequivobabile.

Addirittura "dimostrato"? Forse intendi dire che mancano le prove certe che confermano l'ipotesi, non che esistono le prove che la falsificano...

http://www.ufoofinterest.org/faq-1/

Il che conferma i miei sospetti: sei prevenuto.

E lo chiedi pure? Naturalmente no. Non da chi si dimostra così confuso sul fenomeno UFO da mischiarlo con presunti alieni

Alieni che invece tu hai "dimostrato" non essere mai giunti sulla Terra...

e da chi non ha letto nulla di quanto finora esposto, anche da altri. Tu hai letto i link segnalati da Ulisse? No vero?

Li avevo già letti, sì. Ma ancora credo che tu stia tentando di applicare il teorema "tanti casi risolti=tutta fuffa".

[Modificato da TheOne.ufoonline 19/09/2014 21:06]