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Crop circle a Boreham Woods

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    eone nero
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    00 21/07/2012 11:01
    Mac.Canero, 21/07/2012 07.56:



    Ciao eone,

    la bufale che girano su "segnidalcielo" sono risapute, come gran parte di voi sanno, è veramente imbarazzante e al limite del grottesco pro truffaldino.

    Invece per quanto riguarda quello che mi ha incuriosito leggendoti è quando sostieni che gucumatz ha "annientato" i sostenitori delle scie chimiche e sull'11 sett.
    Adesso non vorrei cadere dal pero come con i crop, dove mi avete fatto capire quanto di più semplice si cela dietro questi artisti del grano, però sull'11 sett. ho dei seri dubbi che la teoria ufficiale sia verità assoluta...come anche sulle scie chimiche.
    Sono curioso di sapere in che termini e prove siete sicuri di questi due argomenti:
    11 sett.
    scie chimiche

    So che sto andando fuori topic...ma se puoi indirizzarmi, come hai fatto gentilmente con i crop, sarei curioso di vedere fino a che punto gucumatz può smontarmi anche questi due temi.

    Ti ringrazio.



    Grazie a te per la domanda. [SM=g8320]

    Non posso per regolamento citare altri forum direttante, ma trovi le lunghissime disamine su www.crono911.net/ , su Nexusedizioni, su Cose Nascoste, su Luogocomune e su altri ambienti virtuali, come si avvicina Gucumatz magari ti linka lui in pvt i links diretti.

    Se sull'11 di Settembre posso avere qualche dubbio e non parlo dei palazzi ma delle manovre e congiure riguardanti una parte dei servizi, sulle scie chimiche resta solo una realtà fuffa e cattivissima fede tesa a fare cassa da parte dei propugnatori.

    Qua sul forum non mi pare siano stati toccati a fondo tali argomenti.

    Sull'11 settembre ti posso lasciare questo eccelso lavoro

    www.crono911.net/ig/inganno.html

    E questo articolo sul divertente scambio di identità riguardante Gucumatz ed il dottor Grassi del CICAO che avvenne qualche anno fa.

    francescograssi.blogspot.it/2010/09/scie-chimiche-non-sono-gucum...

    Spero di esser stato utile anche se non completamente esaustivo.



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    Mac.Canero
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    Utente Matricola
    00 21/07/2012 11:54
    Re:
    eone nero, 7/21/2012 11:01 AM:



    Grazie a te per la domanda. [SM=g8320]

    Non posso per regolamento citare altri forum direttante, ma trovi le lunghissime disamine su www.crono911.net/ , su Nexusedizioni, su Cose Nascoste, su Luogocomune e su altri ambienti virtuali, come si avvicina Gucumatz magari ti linka lui in pvt i links diretti.

    Se sull'11 di Settembre posso avere qualche dubbio e non parlo dei palazzi ma delle manovre e congiure riguardanti una parte dei servizi, sulle scie chimiche resta solo una realtà fuffa e cattivissima fede tesa a fare cassa da parte dei propugnatori.

    Qua sul forum non mi pare siano stati toccati a fondo tali argomenti.

    Sull'11 settembre ti posso lasciare questo eccelso lavoro

    www.crono911.net/ig/inganno.html

    E questo articolo sul divertente scambio di identità riguardante Gucumatz ed il dottor Grassi del CICAO che avvenne qualche anno fa.

    francescograssi.blogspot.it/2010/09/scie-chimiche-non-sono-gucum...

    Spero di esser stato utile anche se non completamente esaustivo.






    Grazie eone...

    in questo caso non mi trovi d'accordo e ti spiego:

    sull'11 sett. (noto che cmq hai delle perplessità) sono pienamente convinto che sia stato architettato a tavolino e che non sia per niente accostabile ai terroristi di al-Qaida.(i dirottatori a mio avviso erano solo dei burattini manovrati dalla CIA) Ti faccio notare solo un evento che dimostra quanto di più assurdo è celato ci sia dietro un evento che rimarrà tra i più gravi crimini della storia.
    Il palazzo crollato di fianco alle torri è palesemente una demolizione controllata con gli stessi effetti...e mi pare che nessun aereo sia andato a sbatterci contro...(non mi dilungo perchè non è questo lo spazio giusto per approfondire e scambiare delle opinioni che tutti possono poi riscontrare in un topic apposito)

    Sulle scie chimiche...non mi sembra che tu mi abbia segnalato evidenti informazioni che dimostrino la "fufferia" dietro il fenomeno...ti consiglio di documentarti meglio...anche qui non mi dilungo però non mi venire a dire che sono scie di condensazione...non vorrei passare per sprovveduto dopo l'argomento cerchi nel grano.
    Per quanto riguarda gucumatz...spero che non ci sia dietro il triste teatrino del CICAP alle sue spalle o cmq facente parte dei soliti debunker ormai organizzati a piede libero sui vari forum "complottistici". Detto ciò cmq è molto preparato sui cerchi nel grano e non mi ricredo su questo.

    Spero di approfondire l'argomento o meglio i due argomenti sopra citati.

    A presto.
    [Modificato da Mac.Canero 21/07/2012 11:55]
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    eone nero
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    00 21/07/2012 12:20
    Sono abbastanza documentato su entrambi gli argomenti e non amo particolarmente disquisirne avendo sprecato fiumi di inchiostro a suo tempo.

    La storia del palazzo non crollato è fuffa complottistica, dimostrata e ratificata, poi se vogliamo prenderla in modo complottistico sono 11 anni che questo viene fatto con il solo obbiettivo di fare business, ti ho postato quel lungo lavoro di Attivissimo dai pure un'occhiata.

    Ripeto che sicuramente come capita in ogni governo ci siano stati intrighi di palazzo, ma sino ad arrivare ai deliri messi in atto da personaggi senza scrupoli che si sono fatti d'oro ce ne passa.

    Riguardo le scie chimiche Fuffa al 300% in mano tra l'altro a squallidi personaggi senza nessuno scrupolo che vivono imbrogliando il prossimo.

    Cercati quanto costa il bario e quanto ne serve per irrorare un km/q da fai 3.000 metri d'altezza, poi ne riparliamo.

    Dimenticavo il discorso sulle scie chimiche è un malloppone da centinaia e centinaia di pagine di forum piene di dati e calcoli, quindi come nel caso dei cerchi di grano approfondisci e verifica.

    Riguardo il CICAP non penso che Gucumatz come nessuno qua ne faccia parte, siamo oltre come sempre detto.

    Riguardo il triste termine coniato dai fuffaroli in mala fede che corrisponde a debunker, è doveroso ricordare che grazie a questi invisi personaggi sono saltate fuori le migliori magagne e e truffe alle spalle delle persone in buona fede.

    Se portare dati, e prove è essere debunker ogni ricercatore serio lo è il resto è fuffa.

    La vera disinformazione la fanno i fuffaroli, e la verità si allontana sempre, per questo ho sempre pregato di documentarsi ed approfondire anche se questo tira via diverso tempo anche anni.

    Da poco sono imbattuto in 20 pagine di discussione sulle fuffe degli alieni nella bibbia, dove il nostro Gucumatz ha spiazzato i fuffaroli di turno, ho letto il thread per ben 3 volte per scendere a fondo, logicamente questo ha portato via ore e ore, senza contare alcuni approfondimenti che hanno portato via ancora più tempo.

    Non che avessi dubbi su quanto ha scritto ma il primo dovere è verificare come ha consigliato sempre anche lui.

    Oltre a fare dell'ottimo esercizio mentale, si accresce tantissimo anche la cultura personale andando a fondo e non fermandosi alle apparenze ed ai complottismi che sicuramente allettano più della cruda verità.


    [Modificato da eone nero 21/07/2012 12:30]
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    Mac.Canero
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    00 21/07/2012 12:53
    Re:
    eone nero, 7/21/2012 12:20 PM:

    Sono abbastanza documentato su entrambi gli argomenti e non amo particolarmente disquisirne avendo sprecato fiumi di inchiostro a suo tempo.

    La storia del palazzo non crollato è fuffa complottistica, dimostrata e ratificata, poi se vogliamo prenderla in modo complottistico sono 11 anni che questo viene fatto con il solo obbiettivo di fare business, ti ho postato quel lungo lavoro di Attivissimo dai pure un'occhiata.

    Ripeto che sicuramente come capita in ogni governo ci siano stati intrighi di palazzo, ma sino ad arrivare ai deliri messi in atto da personaggi senza scrupoli che si sono fatti d'oro ce ne passa.

    Riguardo le scie chimiche Fuffa al 300% in mano tra l'altro a squallidi personaggi senza nessuno scrupolo che vivono imbrogliando il prossimo.

    Cercati quanto costa il bario e quanto ne serve per irrorare un km/q da fai 3.000 metri d'altezza, poi ne riparliamo.

    Dimenticavo il discorso sulle scie chimiche è un malloppone da centinaia e centinaia di pagine di forum piene di dati e calcoli, quindi come nel caso dei cerchi di grano approfondisci e verifica.

    Riguardo il CICAP non penso che Gucumatz come nessuno qua ne faccia parte, siamo oltre come sempre detto.

    Riguardo il triste termine coniato dai fuffaroli in mala fede che corrisponde a debunker, è doveroso ricordare che grazie a questi invisi personaggi sono saltate fuori le migliori magagne e e truffe alle spalle delle persone in buona fede.

    Se portare dati, e prove è essere debunker ogni ricercatore serio lo è il resto è fuffa.

    La vera disinformazione la fanno i fuffaroli, e la verità si allontana sempre, per questo ho sempre pregato di documentarsi ed approfondire anche se questo tira via diverso tempo anche anni.

    Da poco sono imbattuto in 20 pagine di discussione sulle fuffe degli alieni nella bibbia, dove il nostro Gucumatz ha spiazzato i fuffaroli di turno, ho letto il thread per ben 3 volte per scendere a fondo, logicamente questo ha portato via ore e ore, senza contare alcuni approfondimenti che hanno portato via ancora più tempo.

    Non che avessi dubbi su quanto ha scritto ma il primo dovere è verificare come ha consigliato sempre anche lui.

    Oltre a fare dell'ottimo esercizio mentale, si accresce tantissimo anche la cultura personale andando a fondo e non fermandosi alle apparenze ed ai complottismi che sicuramente allettano più della cruda verità.






    www.youtube.com/watch?v=89rwxySWE6g

    www.youtube.com/watch?v=VhduEsuvMaw

    www.youtube.com/watch?v=M0kPTm79iew&feature=related

    Devo iniziare a ricredermi? Non credo proprio.
    eone...ho un vago sospetto.
    Però guardali i video e non mi rispondere che è la solita disinformazione o dietrologia o i soliti fuffaroli pronti a spillarvi i soldi. Un ricercatore deve essere obbiettivo e non schierarsi a prescindere solo perchè certi nomi dicono e danno risalto alle tesi ufficiali. Paolo attivissimo per me conta meno dello 0%.
    Inizio ad avere dei seri dubbi...non vorrei ricredermi in generale sulle impressioni positive che mi ero fatto all'inizio nei miei primi post. [SM=g8297]
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    eone nero
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    00 21/07/2012 14:35
    Se non vuoi ricrederti sta con te, io esaminerei e verificherei cosa ha detto Paolo, solo che questo comporta lunghissimo lavoro, se poi si vuol credere alle cialtronate sbufalate e basate sul nulla dei vari Mazzucco, ben venga, non siamo sul web a convertire, io sono sempre superpartes, a tempo debito mi sono scolato centinaia di pagine sia dei complottisti sia dei vari Attivissimo del pianeta, e purtroppo mi sono dovuto ricredere e ho dovuto dare ragione a questi ultimi.

    Attivissimo non è il mio idolo, ma dicerto non posso dire che conta meno dello0 Zero % solo su fattori di ordine pregiudiziale come quelli che stai muovendo.

    Paolo oltre che essere un ottimo informatico della vecchia leva cui appartengo anch'io per passato pionieristico, è anche un ottimo ricercatore ultra preparato in diverse tematiche e sin qua dubbi non ce ne sono.

    Poi che caratterialmente e per come si propone non sia il mio idolo è risaputo, spesso lo ho visto prendere posizioni che non ho condiviso, ma sono l'altra faccia della stessa medaglia che portano anche te a dire arbitrariamente che tale personaggio conta meno che zero, poi mari apriamo un topic e mi spieghi pure le motivazioni di tale argomentazione.

    Proprio per questo ti ho scritto prima che siamo oltre il CICAP, che spesso vedo come altra faccia complementare della stessa medaglia dei believer incalliti e dei fuffaroli.

    Ma dire che Paolo è zero equivale a dire che gli alieni sono atterrati in piazza San Pietro.

    Non si può tacciare di zero una persona con conoscenze e capacità aliene alla maggior parte delle masse, anche se come dicevo in un'altro topic è prassi comune cercare di distruggere conoscenza e sapere al punto di bannare gli utenti, moderarli o cercare di metterli in cattiva luce.

    Proprio Gucumatz è stato bannato recentemente da una persona che si erge a paladino della libertà, e soprattutto trattato da disinformatore solo perchè ha detto ad un utente in cattivissima fede che stava dicendo fole asserendo di aver visto un elicottero funzionare a deuterio.

    Evito di raccontare le mie tacche di guerra, alcune hanno del fantascientifico, se hai l'occasione di leggermi anche con questo nick sono uno che documenta sino al maniacale tutto quello che scrive.

    Risultato confutazioni non ne arrivano, in compenso sono arrivate perle del tipo che valgo meno di zero, che sono un debunker al servizio di rettiliani e militari, sono arrivate oltre che ingiurie anche minacce di morte e continue richieste alle moderazioni di cacciarmi via, è capitato più volte anche qua sopra, ma le argomentazioni documentate sono aliene.

    Quindi la mia non è una difesa nei confronti di un Attivissimo con il quale ho diverse visioni e soprattutto approcci differenti, ma una difesa del sapere eccelso di una persona veramente preparata e documentata.

  • blackmanta
    00 21/07/2012 16:56
    Confesso che l'argomento crop circle non mi affascina molto.Quando leggo qualche articolo,più che altro mi soffermo sulla fattura del disegno.Ma in genere non vado molto oltre.Per un certo periodo di tempo ho pensato che potessero essere creazioni non solo umane.Almeno fino a quando uno dei video più famosi che lasciava intravedere la possibilità di creazioni non umane,si è rivelato un falso.Sono rimasto un pò deluso,ma nulla più.In certi ambiti la mistificazione è una costante.Da allora vedo solo l'aspetto estetico.Le spiegazioni sul loro significato,vero o presunto mi lasciano indifferente.Quando poi sento o leggo la spiegazione del disegno in chiave mistico-profetico-religiosa semplicemente stacco la spina,prima ch mi cadano le braccia.Anche se il mio commento esonerà dal tema principale,vorrei dire alcune cose.Mi rifaccio ai due argomenti che sono stati trattati nei commenti.E cioè l'11 settembre e le scie chimiche,partendo però da una considerazione generale.Avendo letto molto materiale su di essi,in teoria dovrei propendere verso uno dei due schieramenti principali.E cioè o con o contro certe tesi.Che è quello che fanno la maggior parte delle persone.Nel mio caso,invece mi paiono plausibili e concrete spiegazioni che nascono da punti di vista e da convinzioni che sono all'antitesi l'una dell'altra.E che lette da un certo punto di vista possono convivere insieme in una realtà ancora più complessa,e che a certi parrebbe assurda,o almeno anticonvenzionale.Direte che l'assurdità non ha niente a che fare con la verità.Invece l'assurdità entra molto spesso nella vita di tutti i giorni.Siamo noi che pur vedendola,tendiamo a scartarla,perchè abbiamo la naturale tendenza a organizzare e a rendere logico anche quello che non lo è.E un adattamento che ci consente di vivere meglio.Quello che intendo dire che di certi fatti e di certe realtà,noi la verità non la sapremmo mai.Potremmo andarci vicino,come potremmo prendere delle grosse cantonate.Nessuno di noi avrà mai modo di accedere ai documenti secretati sulla morte di JFK,nessuno di noi avrà mai modo di sapere se il Philadelphia Experiment ha mai avuto luogo,o è solo una storia romanzata,nessuno di noi saprà mai se l'11 Settembre è il susseguirsi di mancanza di professionalità da parte di coloro che dovevano garantire la sicurezza del territorio americano,e quella dei suoi concittadini,o se ci sono responsabilità dell'enstablishment e di tutti i suoi apparati.Cosa questa,che non si può scartare.L'analisi di Pearl Harbour per esempio,a tanti anni di distanza e con i documenti desecretati,lascia capire OGGI,che i veri CATTIVI non erano i Giapponesi,o meglio non erano i soli.Winston Churchill è stato un grande statista,ha combattuto il nazismo con tutto sè stesso.Non amava la barbarie,eppure ha dato ordine di bombardare una città come Dresda,dove vivevano quasi esclusivamente sfollati.persone inermi,civili e molti bambini.Durante il bombardamento sono morte più persone di quelle che sono morte a Hiroshima e Nagasaki.Se si legge la storia solo dall'angolo visuale dei vincitori o di chi ha interesse che una certa storia venga confermata,per esempio possiamo stare certi che la verità non la conosceremo mai.Il caso delle scie chimiche è identico.Ci sono angoli bui nelle spiegazioni sia di uno schieramento che dell'altro.Come si fa oltre ogni ragionevole dubbio a sapere che solo uno dei contendenti ha ragione?.La ragione molto difficilmente stà da una parte sola.Con questo non voglio dire che bisogna arrendersi alle verità che ci vengono gentilmente fornite,a volte anche per scopi che non ci sono ben chiari,senza fare le nostre ricerche .Pensò però che a meno che non siamo professionalmente preparati in più discipline,troppe a dire il vero perchè possano essere detenute da una stessa persona,avremmo moltà difficoltà anche solo a scremare le informazioni reali da quelle fasulle,a meno che non ci si serva della competenza di terze persone.Competenza però che anche se riferita a due individui con le stesse conoscenze e competenze,se riferita a un caso specifico,potrebbe portarci a conclusioni diametralmente opposte.Per cui credo che in certi casi,anzichè giungere a certe conclusioni(specie se i lati oscuri o non chiari,fossero troppi)sia più opportuno lasciare la soluzione degli stessi aperta,con la speranza di trovare col tempo,i pezzi originali e mancanti,che ci faranno comprendere nella sua totalità il caso. [SM=g8909] [SM=g2806961] [SM=g8909]
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    eone nero
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    00 21/07/2012 17:23
    Blackmanta, anni fa ero più immerso di te nei complottismi, che se vuoi mi piacevano causa il sollazzo mentale fantastico che davano.

    Poi scopri che i cerchi di grano gli fanno gli uomini, che l'esperimento Filadelfia fu una fruttuosa fakettata ampliata da Berlitz e Moore, che la maggior parte degli ufo erano satelliti e armi sperimentali, ma la mazzata peggiore è arrivata quando ho letto e verificato la becera e schifosissima origine dei complotti che ancora ti ammaliano, questo mi è costato anni di indagini serratissime e faticossime, internet era molto diversa.

    Quindi come ho consigliato prima verificate anzichè credere.

    [Modificato da eone nero 21/07/2012 17:23]
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    KOSLINE
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    00 21/07/2012 17:52
    Re: Re:
    Mac.Canero, 21/07/2012 11.54:




    Sulle scie chimiche...non mi sembra che tu mi abbia segnalato evidenti informazioni che dimostrino la "fufferia" dietro il fenomeno...ti consiglio di documentarti meglio...anche qui non mi dilungo però non mi venire a dire che sono scie di condensazione...non vorrei passare per sprovveduto dopo l'argomento cerchi nel grano.
    Per quanto riguarda gucumatz...spero che non ci sia dietro il triste teatrino del CICAP alle sue spalle o cmq facente parte dei soliti debunker ormai organizzati a piede libero sui vari forum "complottistici". Detto ciò cmq è molto preparato sui cerchi nel grano e non mi ricredo su questo.

    Spero di approfondire l'argomento o meglio i due argomenti sopra citati.

    A presto.



    Tralasciando i perché dovrebbero fare queste cose delle scie chimiche, che entriamo nel paranoico cronico, tipo molti dicono per avvelenarci , mi sembra per me assurdo visto che si avvelenerebbero anche loro e i loro famigliari , ma i complottisti dicono che queste persone hanno campi dove coltivare e allevare bestiame, scudati da tecnologia a noi sconosciuta alla star trek , che in maniera invisibile blocca le scie , non so se minimamente dovrei prenderli in considerazione queste affermazioni ...,non si ricorda una cosa importante in questi ragionamenti, che le multinazionali mondiali, traggono profitto dalla nostra vita no dalla nostra morte ...

    Si dice che si utilizzano sostanze come il Bario ,per fare un esempio , bene per inondare una nazione di bario , ci vuole tutto il debito pubblico dell Italia per fare un altro piccolo esempio, ma tralasciamo anche questo aspetto economico anche se la dice lunga sui reali costi di queste cose ....

    Concertiamoci su quello tecnico che essendo privo di pregiudizi e' l'unico che ci può dare una risposta concreta alla cosa ..

    Su un Aereo di linea con cui si dice che ci inondano, non si possono collocare serbatoi aggiuntivi che contengano tonnellate di sostanza chimica , per due ragioni tecniche inconfutabili ... [SM=g2201354]

    1°) non sta spazio , basta vedere i progetti per rendersene conto

    2°) cosa ancora più importante con quel carico aggiuntivo non riuscirebbe a decollare

    Quindi di cosa parliamo ? [SM=g1950684]

    La condensazione e' ben documentata e spiegata per filo e per segno, se alzi la quota dove volano gli aerei vedi più scia , perché fa più freddo di conseguenza più condensa ..... cosa avvenuta con i nuovi aerei che viaggiano a quote molto più alte di un tempo ....

    Attenzione questo non significa che dagli scarichi degli aeri esce area pulita , anzi inquinano e come se non inquinano, ma niente di complottismo fantascientifico , almeno mio pensiero andandomi a vedere le cose tecniche, dopo le loro dichiarazioni , spesso dichiarate senza uno stralcio di prova guarda caso da gente anonima .... [SM=g8320]



    [Modificato da KOSLINE 21/07/2012 18:17]
  • blackmanta
    00 21/07/2012 22:27
    Ciao,Eone,volevo solo precisare meglio alcune cose.Quando dici che sono immerso nei complottismi ti sbagli.Mi è sempre piaciuta la Storia,specie quella politica e sopratutto militare.Detto in due parole,potrei dire che sono per la verità tutta è subito,che è l'unico modo per giudicare un fatto con obiettività e serietà.Cosa però che nei vari aspetti della vita,molto spesso non succede,in quanto la verità riesci a conoscerla solo dopo che tutti i fatti si sono stratificati nel tempo.Se va bene si sa la verità in tempi brevi,altrimenti la si conosce dopo molto tempo,o anche mai.Lo dici anche tu nel tuo commento,di aver scoperto le cose dopo estenuanti ricerche.Segno che la prima verità che avevi sotto gli occhi,di verità aveva solo il nome.In questo la pensiamo allo stesso modo e cioè:Ricerca Continua.Con una differenza probabilmente.Tu una volta che pensi di averla trovata,scavi una trincea da cui difenderla,mentre io tengo la porta aperta a future spiegazioni che possano anche stravolgerla nuovamente.In questi casi,solo la verifica del tempo dirà quale comportamento è stato più pagante.Mi dici che i complotti mi ammaliano.Dal punto di vista storico possono interessarmi,ma ammaliarmi no.In fondo sono parenti stretti dell'inganno.E l'inganno è acerrimo nemico della verità.E la storia stessa dell'uomo un continuo complotto.Tra l'altro tieni presente che con il termine complotto,si definisce il comportamento di due o più persone,volto a danneggiare qualcuno,o a trarre vantaggio dalla sua esecuzione.E un complotto per esempio il mobbing di un gruppo di colleghi di lavoro,che si danno da fare per farti licenziare,o costringerti a farlo.E partendo da questo esempio,potremmo farne innumerevoli che toccano la vita di tutti i giorni.Consideralo quindi come un comportamento radicato nell'animo delle persone.L'altro giorno quando Papero ha postato l'articolo sul presunto virus che zombifica le persone,sono stato il primo ha evidenziare che era un semplice racconto.Se fossi stato un semplice complottista penso che ci sarei andato a nozze,anzichè sparare il colpo di grazia.Ma niente vieta di pensare che sono un complottista in incognito.Una specie di Zorro della mistificazione.Anche a me piace documentarmi e verificare.Ammetto che non è sempre possibile farlo in maniera soddisfacente,ma in genere se so di non sapere abbastanza su un argomento,evito almeno i commenti,lasciandoli a chi ne sà di più.In un altro post ho scritto di essere come San Tommaso:Devo vedere per credere,e prima di convincermi bisogna sudare.Per ciò quando dici che i complotti mi ammaliano sei fuori strada.L'esempio che ti ho fatto di Pearl Harbour,per esempio,serviva a far riflettere su un punto.Se si analizza a livello storico la storia degli Stati Uniti,si scopre per esempio che in parecchi casi,vedasi diversi conflitti,in epoche diverse sono stati creati ad arte,dopo aver creato artificiosamente un casus belli,imputandone la colpa ad altri.Questa non è megalomania complottistica.E storia.Molti presidenti americani che la storia dipinge come dei benefattori dell'umanità,erano tutt'altro.Basta studiare le loro biografie e i fatti concreti che hanno caratterizzato le loro presidenze.Bush da questo punto di vista ne esce malconcio più di altri sotto il profilo morale,umano,politico,militare e anche criminale .La storia da questo punto di vista lo giudicherà.Per come la vedo,anche se in percentuale non definibile c'è del vero in un senso e nell'altro.Un altro esempio.HAARP.Se uno ne parla in un certo modo,viene preso per catastrofista e complottista.Io non ci ho mai lavorato per esempio,quindi non posso dire a cosa serva nella realtà.Posso solo ipotizzarlo partendo da informazioni di seconda mano.Ma come si spiega per esempio che mesi fa quando il lancio di un satellite russo è fallito,un alto ufficiale russo abbia accusato gli statunitensi di averlo danneggiato con il loro apparato.Era ubriaco di voodka forse?Se si considera che anche i russi hanno nel loro territorio apparati come quello,e che quindi sanno a quale uso sono destinati,appare assai strano che abbia fatto accuse a vanvera.A meno che non si pensi che i vertici delle forze armate russe,non siano in mano a psicolabili o alcolizzati.Cosa che anche questa non si può escludere.Se tu te lo trovassi di fronte potresti accusarlo,prove alla mano che è un bugiardo?Io no.Il punto che volevo evidenziare è che senza avere accesso alle prove principali e reali,molte delle cose di cui si discute rimangono semplici opinioni.Anche se chi le fa fosse un luminare,nella materia presa in esame,non potendosi basare sull'analisi delle prove reali,ma dovendosi limitare a fonti secondarie,spesso non certificabili,la sua rimarrebbe un'opinione come tutte le altre.Più autorevole,ma sempre un'opinione.Se ti portassero nell'area 51,all'interno di un hangar e ti mostrassero un velivolo a forma di disco,e ti dicessero che è alieno,tu ne avresti la certezza?Potresti escludere per esmpio che invece è stato realizzato sulla terra da altri esseri umani,usando metalli di nuova concezione e usando tecnologie avvenieristiche ma comunque umane?Non offenderti ma credo che anche tu come me avresti serie difficoltà ad arrivare alla realtà dei fatti.Non per mancanza di intelligenza o di cultura,ma semplicemente perchè molte cose non le sappiamo,e vista la vita che facciamo,non potremmo mai saperle,anche leggendo tutti i libri del mondo.Certe storie e verità,o falsità non si raccontano.Le possono conoscere solo coloro che sono a stretto contatto con esse.Tutti gli altri possono conoscere, a discrezione dei primi, solo le briciole. [SM=g1950677]
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    00 22/07/2012 01:19
    Re:
    blackmanta, 21/07/2012 22.27:

    .Il punto che volevo evidenziare è che senza avere accesso alle prove principali e reali,molte delle cose di cui si discute rimangono semplici opinioni..Certe storie e verità,o falsità non si raccontano.Le possono conoscere solo coloro che sono a stretto contatto con esse. [SM=g1950677]



    Si già diventa difficile certe volte appurare la verità delle cose nell immediato , se poi diventano storiche diventa un avventura.. ma di speculazioni e disinformazione ce ne sono a manetta , come sulla sonda abbattuta per Haarp




    Ma come si spiega per esempio che mesi fa quando il lancio di un satellite russo è fallito,un alto ufficiale russo abbia accusato gli statunitensi di averlo danneggiato con il loro apparato.Era ubriaco di voodka forse?Se si considera che anche i russi hanno nel loro territorio apparati come quello,e che quindi sanno a quale uso sono destinati,appare assai strano che abbia fatto accuse a vanvera.A meno che non si pensi che i vertici delle forze armate russe,non siano in mano a psicolabili o alcolizzati



    Che ci hanno fatto una pessima ed emerita figuraccia [SM=g2806959] ......

    Il generale era Nikolay Rodoniov in pensione da molto tempo, fece questa dichiarazione di getto, e gli organi di stampa la riportarono , lasciamo stare come viene considerato .....

    Poi subito dopo di lui Vladimir Popovkin, presidente dell’agenzia spaziale russa Roskosmos, in un’intervista al quotidiano Izvestia, aggiungendo ambiguamente, che non ha idea di chi possa essere interessato a interferire con la missione russa, forse non e' stato fatto apposta, aggiustava il tiro , ma non ci faceva una bella figura anche lui, dato che tutti avevano capito che si voleva parare il sederino .....

    Gli fecero rispondere a mezzo stampa da un esperto americano Michael Listner, manco la Nasa, che li dava una smazzolata neanche tanto velata :

    Dietro a queste parole c’è una scomposta autodifesa del direttore di Roskosmos che cerca di evitare quanto è accaduto al suo predecessore Anatoly Perminov solo pochi mesi fa: licenziato da Putin per i ricorrenti disastri spaziali di cui la Russia è vittima. Dal dicembre 2010 al dicembre 2011 ben sei lanci sono falliti e alcuni erano satelliti per telecomunicazioni. Questo è grave perché, oltre a creare danni economici e ad alzare i prezzi delle assicurazioni, abbassa la fiducia nei lanciatori russi a vantaggio della concorrenza cinese, europea e americana. Ma come giustamente rileva un avvocato americano specializzato in materia spaziale, Michael Listner, in un’intervista a USA Today, la causa più verosimile del guaio accaduto a Phobos-Grunt sta nei pochi finanziamenti a disposizione del bilancio spaziale russo. La sonda è costata 163 milioni di dollari; certo non una grande somma anche se il costo del lavoro in Russia non è come quello negli USA. E l’esperto ricorda che la Nasa perdette la sonda Mars Polar Lander nel 1999 proprio perché volle costruirla risparmiando sulle verifiche e su alcuni apparati.
    L’esperienza insegna: lo spazio ha bisogno di margini di sicurezza nella tecnologia senza i quali il rischio porta quasi sempre al disastro.




    Insomma sembrava essere tornati nei tempi della Guerra fredda , con scambio di accuse e frecciatine velate ecc , ma soprattutto i Russi dopo gli enormi fallimenti erano diventati la barzelletta delle agenzie spaziali, si dice (non so se sia vero) che in Nasa ed Esa girava una battuta che esordiva: la prossima volta a chi danno la colpa agli Alieni ? [SM=g8908]

    ma alla fine per fortuna ha prevalso la buona ragione ed e' lo stesso Popovkin e la commissione Russa instaurata il giorno dopo l'incidente che doveva accertare le cause, a mettere fine a questa tarantella vecchio stile.

    Solo Black, i giornalisti, i blog, i siti, spesso sono tanto bravi a divulgare le notizie sensazionalistiche in un nanosecondo, ma purtroppo molto restii a pubblicare le notizie conclusive dei casi eclatanti, se questi si rilevano cose normali , ormai ci siamo abituati a questa disinformazione sistematica in tutti i campi... [SM=g2201342]



    Le conclusioni ufficiali della commissione Russa, spazzano via le fantasie e rimettono la questione sul binario del buonsenso.

    Ecco cosa è successo secondo quanto pubblicato dall'agenzia di stampa Russa Ria Novosti, con le parole del capo dell'Agenzia Spaziale della Federazione Russa (Roscosmos) Vladimir Popovkin.

    Brevemente, due componenti del computer di bordo di Phobos-Grunt si sono spontaneamente riavviati dopo che il veicolo spaziale aveva raggiunto l'orbita temporanea intorno alla Terra subito dopo il lancio.

    Questi "reboot" hanno fatto sì che il computer si mettesse in uno stato di "standby", e ciò ha fatto sì che non venisse comandata l'accensione dei razzi di spinta per lasciare l'orbita Terrestre ed immettersi nell'orbita di trasferimento verso Marte.

    E lo stesso Popovkin indica come causa più probabile per questi reboot proprio il possibile impatto con raggi cosmici, particelle subatomiche ad alta energia rilasciate costantemente dal Sole.
    A poter contribuire al fallimento potrebbero esserci anche alcuni componenti elettronici (microchip) utilizzati ed importati dall'estero, forse non abbastanza robusti - (non certificati ? aggiungo io) - per sopportare l'ambiente spaziale.

    La commissione ha poi escluso dalla vicenda ogni possibile "interferenza esterna o straniera", ponendo così fine alle voci di possibili coinvolgimenti (intenzionali e/o accidentali) di una stazione radar Americana situata nelle Isole Marshall. [SM=g1950684]

    Fonte dati : Ria Novosti

    link diretto notizia : en.rian.ru/science/20120131/171047665.html



    [SM=g8320]
    [Modificato da KOSLINE 22/07/2012 01:27]
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    00 22/07/2012 08:21
    Re: Re: Re:
    KOSLINE, 21/07/2012 17.52:



    Tralasciando i perché dovrebbero fare queste cose delle scie chimiche, che entriamo nel paranoico cronico, tipo molti dicono per avvelenarci , mi sembra per me assurdo visto che si avvelenerebbero anche loro e i loro famigliari , ma i complottisti dicono che queste persone hanno campi dove coltivare e allevare bestiame, scudati da tecnologia a noi sconosciuta alla star trek , che in maniera invisibile blocca le scie , non so se minimamente dovrei prenderli in considerazione queste affermazioni ...,non si ricorda una cosa importante in questi ragionamenti, che le multinazionali mondiali, traggono profitto dalla nostra vita no dalla nostra morte ...

    Si dice che si utilizzano sostanze come il Bario ,per fare un esempio , bene per inondare una nazione di bario , ci vuole tutto il debito pubblico dell Italia per fare un altro piccolo esempio, ma tralasciamo anche questo aspetto economico anche se la dice lunga sui reali costi di queste cose ....

    Concertiamoci su quello tecnico che essendo privo di pregiudizi e' l'unico che ci può dare una risposta concreta alla cosa ..

    Su un Aereo di linea con cui si dice che ci inondano, non si possono collocare serbatoi aggiuntivi che contengano tonnellate di sostanza chimica , per due ragioni tecniche inconfutabili ... [SM=g2201354]

    1°) non sta spazio , basta vedere i progetti per rendersene conto

    2°) cosa ancora più importante con quel carico aggiuntivo non riuscirebbe a decollare

    Quindi di cosa parliamo ? [SM=g1950684]

    La condensazione e' ben documentata e spiegata per filo e per segno, se alzi la quota dove volano gli aerei vedi più scia , perché fa più freddo di conseguenza più condensa ..... cosa avvenuta con i nuovi aerei che viaggiano a quote molto più alte di un tempo ....

    Attenzione questo non significa che dagli scarichi degli aeri esce area pulita , anzi inquinano e come se non inquinano, ma niente di complottismo fantascientifico , almeno mio pensiero andandomi a vedere le cose tecniche, dopo le loro dichiarazioni , spesso dichiarate senza uno stralcio di prova guarda caso da gente anonima .... [SM=g8320]







    Ecco hai colto nel segno...le multinazionali.
    Certo che ti vogliono tenere in vita...chi ha mai parlato di un piano per distruggere la popolazione o sterminio di massa. Solo degli psicolabili. Evitiamo di mettere in bocca pensieri altrui.
    I fattori sono tanti e non possiamo saperlo con certezza...di una cosa sono sicuro...qualcosa rilasciano nell'atmosfera.
    Di cosa parliamo?
    I due punti che hai spiegato non mi fanno cambiare certo idea anche perche' ci sono filmati su filmati che smentiscono il tuo ragionamento.
    Ma chi ha spiegato cosa per filo e per segno...ma stiamo scherzando?
    Le scie di condensazione?
    Poi la tua ultima spiegazione sull'inquinamento offende la mia intelligenza. [SM=g1950677]
    [Modificato da Mac.Canero 22/07/2012 08:22]
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    00 22/07/2012 09:02
    Re:
    eone nero, 21/07/2012 14.35:

    Se non vuoi ricrederti sta con te, io esaminerei e verificherei cosa ha detto Paolo, solo che questo comporta lunghissimo lavoro, se poi si vuol credere alle cialtronate sbufalate e basate sul nulla dei vari Mazzucco, ben venga, non siamo sul web a convertire, io sono sempre superpartes, a tempo debito mi sono scolato centinaia di pagine sia dei complottisti sia dei vari Attivissimo del pianeta, e purtroppo mi sono dovuto ricredere e ho dovuto dare ragione a questi ultimi.

    Attivissimo non è il mio idolo, ma dicerto non posso dire che conta meno dello0 Zero % solo su fattori di ordine pregiudiziale come quelli che stai muovendo.

    Paolo oltre che essere un ottimo informatico della vecchia leva cui appartengo anch'io per passato pionieristico, è anche un ottimo ricercatore ultra preparato in diverse tematiche e sin qua dubbi non ce ne sono.

    Poi che caratterialmente e per come si propone non sia il mio idolo è risaputo, spesso lo ho visto prendere posizioni che non ho condiviso, ma sono l'altra faccia della stessa medaglia che portano anche te a dire arbitrariamente che tale personaggio conta meno che zero, poi mari apriamo un topic e mi spieghi pure le motivazioni di tale argomentazione.

    Proprio per questo ti ho scritto prima che siamo oltre il CICAP, che spesso vedo come altra faccia complementare della stessa medaglia dei believer incalliti e dei fuffaroli.

    Ma dire che Paolo è zero equivale a dire che gli alieni sono atterrati in piazza San Pietro.

    Non si può tacciare di zero una persona con conoscenze e capacità aliene alla maggior parte delle masse, anche se come dicevo in un'altro topic è prassi comune cercare di distruggere conoscenza e sapere al punto di bannare gli utenti, moderarli o cercare di metterli in cattiva luce.

    Proprio Gucumatz è stato bannato recentemente da una persona che si erge a paladino della libertà, e soprattutto trattato da disinformatore solo perchè ha detto ad un utente in cattivissima fede che stava dicendo fole asserendo di aver visto un elicottero funzionare a deuterio.

    Evito di raccontare le mie tacche di guerra, alcune hanno del fantascientifico, se hai l'occasione di leggermi anche con questo nick sono uno che documenta sino al maniacale tutto quello che scrive.

    Risultato confutazioni non ne arrivano, in compenso sono arrivate perle del tipo che valgo meno di zero, che sono un debunker al servizio di rettiliani e militari, sono arrivate oltre che ingiurie anche minacce di morte e continue richieste alle moderazioni di cacciarmi via, è capitato più volte anche qua sopra, ma le argomentazioni documentate sono aliene.

    Quindi la mia non è una difesa nei confronti di un Attivissimo con il quale ho diverse visioni e soprattutto approcci differenti, ma una difesa del sapere eccelso di una persona veramente preparata e documentata.





    ...basate sul nulla?
    No eone ci sono troppe cose che non mi tornano.
    Dopo tutti questi anni rimango stupito che ci sia ancora qualcuno che creda alla teoria ufficiale sull'11 sett.
    Non ho detto che attivissimo sia uno sprovveduto...dico solo che ha preso una posizione...si è schierato...ma a mio avviso dalla parte sbagliata e quindi ai miei occhi vale meno di zero.
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    Mac.Canero
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    00 22/07/2012 10:28
    ...cmq non mi hai detto nulla sui video che ti ho linkato.
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    00 22/07/2012 12:52
    Re: Re: Re: Re:
    Mac.Canero, 22/07/2012 08.21:




    Ecco hai colto nel segno...le multinazionali.
    Certo che ti vogliono tenere in vita...chi ha mai parlato di un piano per distruggere la popolazione o sterminio di massa. Solo degli psicolabili. Evitiamo di mettere in bocca pensieri altrui.



    Mica parlavo di te ma se parliamo di scie chimiche ,scusami ti esternavo uno dei tanti motivi che attribuiscono alle scie chimiche :

    Ucciderci
    poi insieme ad HAARP
    Controllarci la mente
    modificare il clima
    causare terremoti
    forse qualche altra ragione che mi sfugge [SM=g2806961]

    Sarebbe bello sapere per te quale sia il motivo, ma qua dici :


    I fattori sono tanti e non possiamo saperlo con certezza...di una cosa sono sicuro...qualcosa rilasciano nell'atmosfera.



    Quindi vedendoti confuso, evito di chiedertelo ....


    Di cosa parliamo?
    I due punti che hai spiegato non mi fanno cambiare certo idea anche perche' ci sono filmati su filmati che smentiscono il tuo ragionamento.



    No partiamo che io non devo cambiare idea a nessuno, ma essendo su un forum dico semplicemente il mio pensiero per fare due chiacchiere , se posso integrandolo con qualche dato tecnico, tutto qua [SM=g8320]

    Quello che asserisco a livello tecnico sono semplici nozioni di Ingegneria Avionica , ma se mi indichi dove ad esempio su un 747 (un aereo tanto diffuso ) si può istallare un serbatoio secondario di 200.000 litri e soprattutto come fa a volare con 200.000 litri in più , te ne sarei grato , altrimenti parliamo sul nulla cosmico . [SM=g1950684]

    Gli unici aerei capaci di fare una cosa del genere sono gli aerei cargo ....

    Ti consiglio prima di asserire che ci sono video che affermano il contrario, di andarti a verificare , magari tramite qualche amico o conoscente Ingegnere, se quello che affermo e' giusto o sbagliato [SM=g2201354] poi fai come meglio ti garba ....



    Ma chi ha spiegato cosa per filo e per segno...ma stiamo scherzando?
    Le scie di condensazione?



    Si le scie di condensazione , più in alto vai nell atmosfera , più fa freddo , quindi più condensazione vedrai [SM=g2201354]



    Poi la tua ultima spiegazione sull'inquinamento offende la mia intelligenza. [SM=g1950677]



    Addirittura , e perché mai scusa ? lo dicevo perché una volta mi portarono dei dati, fatti su un terreno vicino ad un aeroporto , dove si notavano foti traccie d' inquinamento , come se io affermavo che gli aerei non inquinano , onde evitare equivoci, specificavo che inquinano, tanto, forse troppo..... [SM=g1950677]
    [Modificato da KOSLINE 22/07/2012 13:17]
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    00 22/07/2012 16:41
    Ragazzi, la discussione è sul Crop Circles di Boreham Woods.
    Per le scie chimiche non è la sezione giusta.
    Chiudiamo l'OT che è anche durato troppo.
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