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Le luci di Phoenix del 1997: il più grande caso ufo della storia

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  • ufologo 555
    00 12/12/2011 12:37
    Per nessun motivo dei caccia militari sorvolano una metropoli, poi con una formazione "larga"; senza scopo.
    Cosa erano? Punto e a capo. (Chi lo sa, tace)



  • _INSIDER_
    00 12/12/2011 17:25
    ufologo 555, 12/12/2011 12.37:

    Per nessun motivo dei caccia militari sorvolano una metropoli, poi con una formazione "larga"; senza scopo.
    Cosa erano? Punto e a capo. (Chi lo sa, tace)


    Escluderei una squadriglia di caccia, altrimenti non facciamo altro che confondere il primo col secondo avvistamento.


  • ufologo 555
    00 12/12/2011 19:12
    Infatti ... Allora? archiviamo ... [SM=g1950684]
    Tanto chi sa qualcosa sicuramente non parla, come al solito; Altrimenti s'interomperebbe la famosa "catena"! [SM=g2201354]





  • fabik
    00 13/12/2011 09:00
    IO direi che non archiviamo, però di prove sugli UFO non ne abbiamo anche se rimane qualche dubbio
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    IRONMAN.75
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    00 13/12/2011 11:18
    Re:
    _INSIDER_, 12/12/2011 17.25:


    Escluderei una squadriglia di caccia, altrimenti non facciamo altro che confondere il primo col secondo avvistamento.




    La lucina che scosta rispetto alle altre non potrebbe anche essere un riflesso magari di qualche luce non sò...sulla telecamera? [SM=g8320]

  • _INSIDER_
    00 13/12/2011 11:45
    IRONMAN.75, 13/12/2011 11.18:


    La lucina che scosta rispetto alle altre non potrebbe anche essere un riflesso magari di qualche luce non sò...sulla telecamera? [SM=g8320]


    Non direi IRON, per la semplice ragione che le luci sono 5, esattamente il numero confermato dai testimoni. Erano almeno 5 luci, tant'è che in uno degli ultimi filmati che ho postato c'è chi le conta, da 1 a 5.
    Se la luce più distante, quella non in formazione, fosse un riflesso, andrebbe proprio a mancare la classica forma a V, sarebbe monca.
    [Modificato da _INSIDER_ 13/12/2011 11:47]
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    IRONMAN.75
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    00 13/12/2011 13:59
    A che punto siamo con le testimonianze _INSIDER_ ci sei quasi?
  • _INSIDER_
    00 13/12/2011 16:07
    IRONMAN.75, 13/12/2011 13.59:

    A che punto siamo con le testimonianze _INSIDER_ ci sei quasi?


    Sono un po' indietro, ma procedo.
    Il lavoro di chiusura anno mi sottrae molto tempo e non sempre riesco a concludere velocemente ciò che è nei miei intenti.

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    IRONMAN.75
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    00 16/12/2011 13:57
    Ammazza o ce ne sono proprio tanti di testimoni chiave ..hehe.. [SM=g1950690]
    [Modificato da IRONMAN.75 16/12/2011 13:57]
  • _INSIDER_
    00 16/12/2011 16:22
    IRONMAN.75, 16/12/2011 13.57:

    Ammazza o ce ne sono proprio tanti di testimoni chiave ..hehe.. [SM=g1950690]


    No, no Iron, è l'estrapolazione di quante più testimonianze rilasciate da pochi giorni dopo gli eventi del 13 marzo 1997 ad anni dopo. Tali testimonianze in parte convergono verso il noto UFO triangolare, corpo solido, silenzioso, altre divergono.
    Chi ha avuto la fortuna di osservare quelle luci con un binocolo (pochissimi) è riuscito a distinguere invece singoli oggetti, addirittura c'è chi ha distinto 3 luci per ciascuna delle 5 sorgenti luminose (chiara al centro, verde a dx, rossa a sx).


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    00 16/12/2011 17:11
    Interessante..intanto per chi è appassionato al caso metto tre video tratti da un documentario di national-geo.
    Nel documentario utilizzando le più avanzate tecniche scientifiche, si propone di determinare se questi eventi strani, i miti ei fenomeni sono reali o solo un bel sogno.
    Ora un gruppo di scienziati e ingegneri sono a disposizione per indagare su questo mistero di un decennio, conosciuto come "Luci di Phoenix».
    E' abbastanza comprensibile in quanto in lingua spagnola la seconda parte è stata cancellata da youtube, buona visione!




  • _INSIDER_
    00 16/12/2011 17:30
    Caro Iron purtroppo quei filmati sono fuorvianti per la seria indagine, sono prodotti speculativi.
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    00 16/12/2011 17:42
    Bhè non sò lì ci sono dei testimoni, se il metodo di dilettoso non ti piace mandagli una lettera.
    Le luci come spiegato dalle analisi a computer sembrerebbero differenti..ma io onestamente non me ne intendo tanto.
    Quello che mi premeva di più erano le testimonianze degli avvistatori, che mi sembrano abbastanza chiare..o non vogliamo credere neanche a quelle? [SM=g8297]
    [Modificato da IRONMAN.75 16/12/2011 17:43]
  • _INSIDER_
    00 16/12/2011 17:51
    IRONMAN.75, 16/12/2011 17.42:

    Bhè non sò lì ci sono dei testimoni, se il metodo di dilettoso non ti piace mandagli una lettera.


    Ma che risposta è questa? Che c'entra il provare o meno piacere del metodo Dilettoso? Mica dipende dai miei gusti, si è dimostrato oggettivamente incompetente nelle sue analisi grafiche, eppure non so quante volte è stato scritto con tutti i dovuti riferimenti.
    Stai ancora fermo a questo punto? E che hai letto delle precedenti 13 pagine?

    Quei testimoni hanno formato una bella combriccola, gira e rigira sono sempre gli stessi che si mostrano nei DVD e negli approfondimenti dei network americani. Stanno ancora fermi sui flares... non lo hai capito?

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    IRONMAN.75
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    00 17/12/2011 13:59
    Ci sono prove della "cupola dei testimoni" che dici?
    In quanto a dilettoso, ha mostrato un grafico dove sembra che le linee comparate tra di loro siano in effetti differenti...ma come già detto esistono tanti tipi di flare.Forse ti riferivi a questo?
    Comunque per mè sono flare ne abbiamo già discusso.
    Mi soffermerei sui testimoni che dicono di aver visto l'oggetto a v da vicino passargli addirittura sopra la testa!!Mha.. [SM=g2201354]
    [Modificato da IRONMAN.75 17/12/2011 13:59]
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    eone nero
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    00 17/12/2011 15:45
    Re:
    IRONMAN.75, 17/12/2011 13.59:

    Ci sono prove della "cupola dei testimoni" che dici?
    In quanto a dilettoso, ha mostrato un grafico dove sembra che le linee comparate tra di loro siano in effetti differenti...ma come già detto esistono tanti tipi di flare.Forse ti riferivi a questo?
    Comunque per mè sono flare ne abbiamo già discusso.
    Mi soffermerei sui testimoni che dicono di aver visto l'oggetto a v da vicino passargli addirittura sopra la testa!!Mha.. [SM=g2201354]



    Per Dilettoso vai nella sezione Cerchi nel Grano e vedi la truffa su Oliver Castle, avvallata grazie alle sua anilisi.

    Io rivedrei le analisi.


  • ufologo 555
    00 17/12/2011 19:26
    Eone nero,come ho già detto ad INSIDER, un favore: per non incorrere in tutti questi cialtroni, tu che li "conosci" tutti, sapresti indicarci di chi fidarci? Così facciamo prima ... [SM=g2201342]




  • AlessandroCacciatore
    00 25/12/2011 03:50
    Veramente interessante questa discussione, in particolare tutte le fonti di Insider, un tipo veramente informato, che però alla fine non ha portato niente di nuovo, purtroppo. Il lancio di flare quasi sicuramente c'è stato, purtroppo però ci sono dei buchi oscuri nella vicenda, a partire dalle diverse testimonianze di quella notte, dove molti affermarono di aver avvistato un velivolo gigantesco che non emetteva il minimo rumore. Nessuna testimonianza fu contraddittoria, e nessun testimone parlò mai di rumori, il che è strano, dato che secondo la teoria degli scettici, quella notte la grande astronave altri non era che aerei militari in formazione (ma non dovrebbero generare un boato assurdo? E in piena notte? E' contro il regolamento, lo sanno tutti). In verità, non c'è alcuna prova che smentisca queste testimonianze, perché sono testimonianze valide, che dal 1997 sono durate ancora oggi. Non si può affermare il contrario. Oltre questo, c'è da dire che il dubbio su quelle luci in formazione restano (di flare ce ne sono tanti, si può parlare di prospettiva, esperti, analisi video, ma il dubbio stranamente resta, come mai, se è poi tutto così provato? Perché in realtà non lo è), anche se questo è il meno. Il più viene dal comportamento dell'USAF che ha negato coinvolgimenti ai fatti di quella notte. Come mai? I loro radar interccettarono effettivamente un "bip" in quella zona, e negarono come detto, l'addestramento sul territorio. Perché? Nessuno ha mai risposto a questo (ovvio), in verità fu poi l'USAF a ripetersi, affermando di aver lanciato effettivamente dei flare (i militari son sempre più contraddittori dei civili). Credo invece che sia stata una manovra di copertura quella dei flare, per nascondere ben altro. Riguardo Symington, beh, non vedo perché provare a screditarlo (oltretutto mossa veramente meschina, ha ragione Mazzucco), quando successivamente fu lui stesso a spiegare del perché si è dovuto comportare in quel modo nel '97. Il politico non aveva altra scelta, e moltissimi testimoni provarono disgusto per quel comportamento, nel prendere in giro tutte quelle persone, mostrando un tizio vestito da grigio. Symington si rifece, proprio di recente non fece che confermare che quanto fatto fu una manovra di insabbiamento (chiamiamola così), anche lui vide quello strano oggetto, ma non poteva dirlo a nessuno, aveva una reputazione da mantenere, è più che logico questo. Che dire, il caso Phoenix resta ancora un mistero, eccome.
    [Modificato da AlessandroCacciatore 25/12/2011 03:57]
  • OFFLINE
    KOSLINE
    Post: 5.607
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    Utente Master
    00 25/12/2011 04:42
    Re:
    AlessandroCacciatore, 25/12/2011 03.50:

    Veramente interessante questa discussione, in particolare tutte le fonti di Insider, un tipo veramente informato, che però alla fine non ha portato niente di nuovo, purtroppo. Il lancio di flare quasi sicuramente c'è stato, purtroppo però ci sono dei buchi oscuri nella vicenda, a partire dalle diverse testimonianze di quella notte, dove molti affermarono di aver avvistato un velivolo gigantesco che non emetteva il minimo rumore. Nessuna testimonianza fu contraddittoria, e nessun testimone parlò mai di rumori, il che è strano, dato che secondo la teoria degli scettici, quella notte la grande astronave altri non era che aerei militari in formazione (ma non dovrebbero generare un boato assurdo? E in piena notte? E' contro il regolamento, lo sanno tutti). In verità, non c'è alcuna prova che smentisca queste testimonianze, perché sono testimonianze valide, che dal 1997 sono durate ancora oggi. Non si può affermare il contrario. Oltre questo, c'è da dire che il dubbio su quelle luci in formazione restano (di flare ce ne sono tanti, si può parlare di prospettiva, esperti, analisi video, ma il dubbio stranamente resta, come mai, se è poi tutto così provato? Perché in realtà non lo è), anche se questo è il meno. Il più viene dal comportamento dell'USAF che ha negato coinvolgimenti ai fatti di quella notte. Come mai? I loro radar interccettarono effettivamente un "bip" in quella zona, e negarono come detto, l'addestramento sul territorio. Perché? Nessuno ha mai risposto a questo (ovvio), in verità fu poi l'USAF a ripetersi, affermando di aver lanciato effettivamente dei flare (i militari son sempre più contraddittori dei civili). Credo invece che sia stata una manovra di copertura quella dei flare, per nascondere ben altro. Riguardo Symington, beh, non vedo perché provare a screditarlo (oltretutto mossa veramente meschina, ha ragione Mazzucco), quando successivamente fu lui stesso a spiegare del perché si è dovuto comportare in quel modo nel '97. Il politico non aveva altra scelta, e moltissimi testimoni provarono disgusto per quel comportamento, nel prendere in giro tutte quelle persone, mostrando un tizio vestito da grigio. Symington si rifece, proprio di recente non fece che confermare che quanto fatto fu una manovra di insabbiamento (chiamiamola così), anche lui vide quello strano oggetto, ma non poteva dirlo a nessuno, aveva una reputazione da mantenere, è più che logico questo. Che dire, il caso Phoenix resta ancora un mistero, eccome.



    ma gli aerei alessandro non erano sulla citta da quanto mi ricordo erano molto distanti ,quindi non la vedo cosi facile sentirne i rumori sia per la distanza sia per il suono che produce una citta che copre cmq una certa intensita sonora ,da considerare anche il vento che puo' diminuire o aumentare la percezione sonora ,rimane sempre una considerazione basilare per me' da fare a priori di tutto , ma gli alieni che non si vogliono far vedere te li vedi che vano a spasso con le lucine di segnalazione ?!? [SM=g8297]


  • _INSIDER_
    00 25/12/2011 11:23
    Caro Alessandro, da ciò che hai scritto presumo che anche tu abbia fatto confusione tra il primo avvistamento (la noiosa formazione di luci a V) ed il secondo (il suggestivo lancio di flares).

    La tua ricostruzione è largamente contaminata dai luoghi comuni e dalle leggende che si sono profuse nel tempo. Ogni volta che leggo questa "cronologia dei fatti" riportata dagli appassionati, mi rendo conto che i cialtroni dell'epoca fecero effettivamente un ottimo lavoro di fuffa, mescolando le carte e confondendo le idee. Dovresti rileggerti meglio tutti i riferimenti postati.

    Sul lancio di flares i dubbi non ci sono, è una certezza. Poi riporterò altre fonti, ma mi pare davvero superfluo.
    Sulla formazione a V, è grosso modo chiarita, resta da identificare correttamente i velivoli.

    Symington si è screditato da solo nel corso della sua carriera politica, rinviato a giudizio per una decina di reati (truffa)e diversi capi di imputazione, ma graziato, se non ricordo male, da Clinton. Quindi proprio cristallino non è. All'epoca mise su quel teatrino attirando su di sé e su Phoenix una bella macchina mediatica che riusci a far parlare della cittadina al pari degli eventi di Roswell. Il turismo ufologico è sempre più affermato.

    Non era più in grado di ricandidarsi come governatore, non era più credibile, meglio trovar "rifugio" in nuove avventure. Tanto se spari caxxate al di fuori della politica nessuno ti dice nulla, e l'ufologia è foriera delle suddette caxxate.

    Le testimonianze? Poi affronteremo con calma anche questo spettacolare resoconto, le contraddizioni ci sono, come ci sono a monte gli esperti di all'epoca che hanno fatto un ottimo lavoro di selezione dei testimoni, di cosa far trapelare e cosa omettere. Lo vedremo.

    Buon Natale e buone feste.
    [Modificato da _INSIDER_ 25/12/2011 11:25]
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