puma punku

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ViciousuoiciV
00lunedì 15 luglio 2013 04:13
Ho cercato nel blog, ma ho trovato quasi nulla e per lo più non soddisfacente.
E' inutile che allego chissà che articolo o pensiero.
Volevo un vostro parere (tutti credo sappiate della sua esistenza) su puma punku.

Convincetemi che è un' opera umana o per lo più, fatta da uomini del suo tempo.

Su su!!! [SM=g3061205]

eone nero
00lunedì 15 luglio 2013 11:28
Per capire cosa ha circondato con un alone di mistero Puma Punku e altri siti archeologici dobbiamo tornare indietro alla teoria degli antichi astronauti perorata da Von Daniken, Kolosimo, Sitchin, Drake, Charroux etc.

C'è ben poco di alieno a Puma Punku, anche uno studioso come Arthur Posnansky che azzardatamente retrodatò Tiahuanaco al 15.000 a.e.v. ha detto categoricamente che non c'era presenza di civiltà che disponesse di grado tecnologico superiore, come dice anche Yuri Leveratto una cosa è pensare a società antidiluviane un'altra è speculare su esotiche tecnologie, immaginiamoci ipotizzare senza prove un'interferenza aliena. Come abbiamo visto diverse volte la teoria degli antichi astronauti è stata basata su speculazioni e falsi creati appositamente hanno fatto presa su un'intera generazione, ed oggi a distanza di oltre 40 anni la vediamo riciclata ancora in tutte le salse.

Lascio questi due articoli

“Le bufale degli antichi astronauti a Puma Punku”

misterorisolto.wordpress.com/2013/06/12/le-bufale-degli-antichi-astronauti-a-pum...


I misteri del Tempio della Luna, la Porta del Puma (Puma Punku), nell’ambito della città di pietra di Tiahuanaco (Taypikala)


www.yurileveratto.com/it/articolo.php?Id=346



Personalmente riguardo l'apporto alieno nel passato e la sua influenza sull'uomo dico che trattasi di retaggio religioso che vuole l'uomo incapace e zerbino, ieri agli esseri divini oggi agli alieni, se diamo un'occhiata a questa sezione troviamo armi di oltre un milione d'anni, statuette di Madri con età minima di 250 mila anni, navigatori di circa un milione d'anni, ed un uomo di certo non stupido ma pieno di grande ingegno e maestria, che poi cataclismi, guerre, carestie abbiano fatto sparire parecchie civiltà è molto probabile, ma non vedo strumenti fantascientifici o alieni in mezzo. Quello che mi fa piacere è che l'archeologia che un po' si è scrollata retaggi religiosi stia retrodatando l'inizio della civiltà, un tempo la città più antica era Gerico con i suoi circa 10 mila anni, ora abbiamo anche Göbekli Tepe che dovrebbe essere coeva se non più antica.

Spero che l'archeologia si scrolli da dosso dogmi ed influenze religiose e faccia nuove scoperte, dato che la nostra storia è affascinante e c'è ancora tanto da sapere.



La culla degli dei - Il tempio di Göbekli Tepe


natgeotv.nationalgeographic.it/video/il-tempio-di-gobe...


_INSIDER_
00lunedì 15 luglio 2013 12:28
eone nero, 15/07/2013 11:28:

Personalmente riguardo l'apporto alieno nel passato e la sua influenza sull'uomo dico che trattasi di retaggio religioso che vuole l'uomo incapace e zerbino, ieri agli esseri divini oggi agli alieni

Perfettamente d'accordo.

Sull'oggetto del thread aggiungo anche questo filmato realizzato dal Ancient Aliens Debunked, il cui blog non se la sta passando di certo bene sia per questioni di copyright che per (false) segnalazioni di malware.



Questo boicottaggio è il prezzo da pagare per chi fa corretta informazione.
chip65C02
00lunedì 15 luglio 2013 15:33
Re:
eone nero, 15/07/2013 11:28:



Lascio questi due articoli

“Le bufale degli antichi astronauti a Puma Punku”

misterorisolto.wordpress.com/2013/06/12/le-bufale-degli-antichi-astronauti-a-pum...




old, facilmente controdebunkerati i negazionisti di puma punku.

ufoonline.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=1007...
ViciousuoiciV
00lunedì 15 luglio 2013 20:32
ok.
Io credo che ciò che passano come "antichi astronauti" (forse) potrebbe essere un' antica civiltà, umana, molto molto evoluta, che poi sia scomparsa (?). Potrebbe essere.Anche se delle volte mi pongo un ragionamento a riguardo di tutte queste teorie che voi, come molti, stroncano perché non ci sono dati certi (o forse non ne siamo a conoscenza).
Mi domando: noi, esseri umani divini, nel 2013 con un evoluzione tecnologica di qualche migliaio d'anni, stiamo cercando di andare su altri pianeti. Abbiamo iniziato con la luna (anch ese non è un pianeta) e dopo il nostro caro curiosity, stiamo pianificando uno sbarco su marte... Perché?
Solite ragioni principali, a parte la sete di sapere e la scienza. Vedere se è potenzialmente abitabile e se ci sono materiali preziosi come metalli.
Ogni civiltà evoluta dovrebbe aver bisogno di materia prima per la costruzione delle tecnologie, e sappiamo benissimo, che le riserve un giorno finiranno.
Perciò, perchè un' altra forma intelligente, forse di milioni se non miliardi di anni più evoluta di noi non abbia fatto lo stesso con la terra e chissa quanti altri pianeti?!
Qui cito senza ricordare precisazioni, i famosi scavi "fuori tempo" ritrovati in sud africa...
Secondo:
Noi oggi, siamo in grado, se pur in fase piu o meno di sperimentazione, a giocare geneticamente. Perchè non possono averlo fatto altri con noi?!
Io rispetto ognuno di voi e seguo quotidianamente a 360 gradi il forum.
Ma non so chi siate, con che competenze (non voglio offendere nessuno sia chiaro) ponete, spesso con forzatura (vedi vari litigi e accanimenti tra di voi...) le vostre teorie.
L altra sera, con un mio caro amico, genetista e ricercatore in un centro ricerche in inghilterra (stanno portando avanti una grossa scoperta sull effetto di alcune proteine sugli assoni) che è tornato per le vacanze da noi, parlavamo appunto di queste cose. E lui (ovvio non è dio) non è per nulla scettico sul'l argomento.
Ovvio che è tutto con senno del "se".
Ma è una persona che conosco da sempre ed è molto molto preparata a livello scientifico.
E parlando di varie cose (evoluzione, dna spazzatura etc etc) ci siam fatti una gran bella chiacchierata.
Ed è divertente come alcune mitologie, scritti, dicerie tramandate dai nostri avi, possano perfettamente colmare il vuoto ignoto di alcuni dei grandi misteri che la scienza, nostra grande fonte di verità assoluta, non sa ancora spiegarsi.

Io non so se sia tutto vero, frutto della nostra fantasia o assurde coincidenze.
Io non sono uno che VUOLE o DEVE credere, ma una persona comune che, voglioso di conoscenza, cerca un filo logico muovendosi da anni e anni in tutti i campi.
E vi dirò,che per mie esperienza di ricerca e pensiero, a volte sorrido vedendo come alla fine tutti i nodi vengono al pettine
saturn_3
00lunedì 15 luglio 2013 21:13
Re:
ViciousuoiciV, 15/07/2013 20:32:

ok.
Io credo che ciò che passano come "antichi astronauti" (forse) potrebbe essere un' antica civiltà, umana, molto molto evoluta, che poi sia scomparsa (?). Potrebbe essere.Anche se delle volte mi pongo un ragionamento a riguardo di tutte queste teorie che voi, come molti, stroncano perché non ci sono dati certi (o forse non ne siamo a conoscenza).
Mi domando: noi, esseri umani divini, nel 2013 con un evoluzione tecnologica di qualche migliaio d'anni, stiamo cercando di andare su altri pianeti. Abbiamo iniziato con la luna (anch ese non è un pianeta) e dopo il nostro caro curiosity, stiamo pianificando uno sbarco su marte... Perché?
Solite ragioni principali, a parte la sete di sapere e la scienza. Vedere se è potenzialmente abitabile e se ci sono materiali preziosi come metalli.
Ogni civiltà evoluta dovrebbe aver bisogno di materia prima per la costruzione delle tecnologie, e sappiamo benissimo, che le riserve un giorno finiranno.
Perciò, perchè un' altra forma intelligente, forse di milioni se non miliardi di anni più evoluta di noi non abbia fatto lo stesso con la terra e chissa quanti altri pianeti?!
Qui cito senza ricordare precisazioni, i famosi scavi "fuori tempo" ritrovati in sud africa...
Secondo:
Noi oggi, siamo in grado, se pur in fase piu o meno di sperimentazione, a giocare geneticamente. Perchè non possono averlo fatto altri con noi?!
Io rispetto ognuno di voi e seguo quotidianamente a 360 gradi il forum.
Ma non so chi siate, con che competenze (non voglio offendere nessuno sia chiaro) ponete, spesso con forzatura (vedi vari litigi e accanimenti tra di voi...) le vostre teorie.





Le tue domande ed interrogativi sono legittimi ViciousuoiciV. Sono gli stessi che mi sono posto e continuo a pormi. La posizione della maggior parte degli utenti quì è lo scetticismo riguardo la presenza degli e.t. sulla terra. Ma per quanto riguarda il cosmo, sono molto aperti a varie ipotesi. La teoria che possa essere esistita una civiltà terrestre molto evoluta, è una possibilità ed un'ipotesi che sposo anch'io. Ci sono poi ipotesi molto più di frontiera e una tra le più interessanti (ma che posso condividere solo in parte per la mancanza di prove), è che una colonia di e.t. possa essere arrivata quì migliaia di anni fa, magari con una nave tipo enterprise [SM=g2201349]e che dopo aver viaggiato per centinaia di anni ed aver sviluppato all'interno di essa un paio di generazioni, siano riusciti ad atterrare su questo pianeta con l'aiuto di navicelle più piccole. Sempre nelle ipotesi fantascientifiche, potrebbe essere che questa colonia sia stata abbandonata quì e si siano imbarbariti oppure siano stati cancellati dal diluvio. Le ipotesi sono molte. C'è persino quella in cui i sopravvissuti avrebbero delle basi ed uscirebbero in qualche occasione con i loro Ufo. In questo caso non dovrebbero fare nessun viaggio di migliaia di anni luce. Però, come detto, prove zero, ipotesi tante e molto fantasiose. Penso che tutti quì desidererebbero vedero un bel UFO con equipaggio che scende e ci saluta. [SM=g1950677]
chip65C02
00martedì 16 luglio 2013 09:00
@ ViciousuoiciV
ciao e benvenuto sul forum. Intanto togli la parola “credere” e sostituiscila con “valutare”, nessuno qui’ chiede atti di fede, ma una valutazione oculata, razionale di vari indizi anomali presenti nelle culture umana datate t<1500dc.

Un’antica societa’ umana molto evoluta non e’ un’ipotesi razionale perche’ non si capisce da dove sarebbe arrivata la conoscenza scientifica.

-Escludendo la capacita’ di "avere prola nata imparata" [SM=g6794] una societa’ umana che avesse scoperto la scrittura, la metallurgia, il metodo scientifico prima delle altre culture umane, sarebbe diventata dominante perche’ solo tardivamente il valore della vita umana ha appreso il valore che ha oggi (piu’ o meno dopo l’atterraggio sulla luna) perche’ sino a questo stadio evolutivo, schiavitu’, colonialismo, colonialismo economico, ci sarebbe stato (con tanto di tracce indirette nei culti del cargo durante la WWII).

-altre culture mammifere aliene non possono essere arrivate sulla terra, per il corollario eso-darwiniano.

-viaggi nel tempo?! e’ un’ipotesi affascinante ma tale circostanza appare irrazionale perche’ gli dei dello zeptepi sono antropomorfi, come gli dei incas ed hopi (ossia testa non umana su corpo umano). [SM=g3061200]

-Piu’ facile per il rasoio di Okkam e sopratutto ipotesi supportat da indizi sparsi che hanno una logica coerente, accettare l’idea che le conoscenze anomale di alcune civilta’ siano frutto di un contatto (scambio ed interazione positiva) con esploratori siderali.

Perche’ la scienza attuale, specie l’archeologia classica rigetti il paleocontatto storico per alcune sporadiche culture umane e’ una cosa irrazionale per me, [SM=g2201341] per della gente che spiega la costruzione delle piramidi con un’atto di fede nel mistero delle piramidi oppure nella supermelanina maya mirtillo antanica da 400 decimi di vista!!!.


[SM=g6794] Il creazionismo e’ una cagata pazzesca, assioma 1 di Paleoufologia Razionale.
Non e’ un dogma di fede, molti ignoranti assumono che gli assiomi siano dogmi, in realta’ sono verita’ tanto palesi da non necessitare di una dimostrazione /teorema, per prenderne atto.

[SM=g1950677] La questione delle “prove” e’ semplice: abbiamo (e probabilmente troveremo) solo tracce indirette nel passato (a causa del principio di neutralita’) per cui quello che si deve cercare a parte il fermatempo sono “anomalie di conoscenza” e comunanza di usi & costumi (tra le culture contattate) e tali indizi e tracce vanno osservati nel loro complesso per avere una informazione maggiore.




eone nero
00martedì 16 luglio 2013 11:16
ViciousuoiciV, 15/07/2013 20:32:

ok.
Io credo che ciò che passano come "antichi astronauti" (forse) potrebbe essere un' antica civiltà, umana, molto molto evoluta, che poi sia scomparsa (?). Potrebbe essere.Anche se delle volte mi pongo un ragionamento a riguardo di tutte queste teorie che voi, come molti, stroncano perché non ci sono dati certi (o forse non ne siamo a conoscenza).



Dati certi che si tratti di opere umane gli abbiamo, ma dati o anche flebili indizi di evidenze aliene non ne abbiamo.

Concordo che per come l'archeologia ci ha raccontato le cose diversi punti non quadrano, ma anche vero che oggi si stanno facendo molti passi avanti grazie allo scrollarsi di dosso i retaggi religiosi.


Mi domando: noi, esseri umani divini, nel 2013 con un evoluzione tecnologica di qualche migliaio d'anni, stiamo cercando di andare su altri pianeti. Abbiamo iniziato con la luna (anch ese non è un pianeta) e dopo il nostro caro curiosity, stiamo pianificando uno sbarco su marte... Perché?
Solite ragioni principali, a parte la sete di sapere e la scienza. Vedere se è potenzialmente abitabile e se ci sono materiali preziosi come metalli.
Ogni civiltà evoluta dovrebbe aver bisogno di materia prima per la costruzione delle tecnologie, e sappiamo benissimo, che le riserve un giorno finiranno.
Perciò, perchè un' altra forma intelligente, forse di milioni se non miliardi di anni più evoluta di noi non abbia fatto lo stesso con la terra e chissa quanti altri pianeti?!
Qui cito senza ricordare precisazioni, i famosi scavi "fuori tempo" ritrovati in sud africa...



Pare che l'uomo navigasse circa 1 milione di anni fa, l'uomo si è sempre spostato vuoi per cibo, vuoi per cataclismi, vuoi per indole di dominio, che altrettanto possano aver fatto delle civiltà con un buon grado di evoluzione è probabile, ma non abbiamo tracce e tanto meno Fuori Tempo o se preferisci Ooparts rivelatisi truffe e cattive interpretazioni da parte dei fautori della teoria degli antichi astronauti.


Secondo:
Noi oggi, siamo in grado, se pur in fase piu o meno di sperimentazione, a giocare geneticamente. Perchè non possono averlo fatto altri con noi?!



Siamo in grado di farlo con le piante e anche male, ma questo non avvalla la speculazione fantascientifica senza nessuna flebile prova se un un forte retaggio religioso trasposto ad ipotetici alieni che possano averlo fatto altri.



Io rispetto ognuno di voi e seguo quotidianamente a 360 gradi il forum.
Ma non so chi siate, con che competenze (non voglio offendere nessuno sia chiaro) ponete, spesso con forzatura (vedi vari litigi e accanimenti tra di voi...) le vostre teorie.



Parecchi di noi hanno esperienze specifiche in determinati settori sia del mondo accademico che in quello di frontiera, dopo oltre 3 decenni di passione, di studi, di ricerche, posso dire senza paura di essere smentito che non abbiamo evidenze aliene nel passato, mi piacerebbe che dati alla mano smontassero quanto ho scritto, te lo dico fraternamente, ma per il momento vedo solo fuffa. Riguardo le teorie per quanto personalmente mi è possibile porto dati e non dispenso verità, ho sempre invitato a verificare ciò che apporto mai dispensato dogmi, purtroppo non sono arrivati elementi che confutassero quanto apportato, e anche qua me ne spiace.



L altra sera, con un mio caro amico, genetista e ricercatore in un centro ricerche in inghilterra (stanno portando avanti una grossa scoperta sull effetto di alcune proteine sugli assoni) che è tornato per le vacanze da noi, parlavamo appunto di queste cose. E lui (ovvio non è dio) non è per nulla scettico sul'l argomento.
Ovvio che è tutto con senno del "se".
Ma è una persona che conosco da sempre ed è molto molto preparata a livello scientifico.
E parlando di varie cose (evoluzione, dna spazzatura etc etc) ci siam fatti una gran bella chiacchierata.
Ed è divertente come alcune mitologie, scritti, dicerie tramandate dai nostri avi, possano perfettamente colmare il vuoto ignoto di alcuni dei grandi misteri che la scienza, nostra grande fonte di verità assoluta, non sa ancora spiegarsi.



Proprio l'altro giorno parlavo dei Cervelli di Boltzman, cioè delle entità senzienti che potrebbero crearsi nell'universo, dal punto di vista della scienza l'ipotesi non è scartabile, ma resta solo un'ipotesi affascinante.

ufoedintorni.altervista.org/blog/la-teoria-delle-stringhe-puo-limitare-la-minaccia-dei-cervelli-di-bo...

www.keplero.org/2011/09/i-cervelli-di-boltzmann.html

Riguardo i miti, gli dei dello spazio, l'etnobotanica da spiegazioni salde, ho citato diverse volte l'eccellente lavoro del dottor Giorgio Samorini, è illuminante

samorini.it/site/

Ritengo troppo comodo scomodare dio o alieni di fronte alle difficoltà oggettive nella ricerca, non è molto scientifico come metodo ma è molto affascinante come i Cervelli di Boltzmann.

Che poi possano esserci state altre civiltà ormai scomparse che avessero raggiunto certi gradi evolutivi non di certo quelli di cui parlava la Blavatsky nei suoi libri è probabile, contando il fatto che l'ominide Lucy camminava con postura eretta oltre 3.5 milioni di anni fa.



Io non so se sia tutto vero, frutto della nostra fantasia o assurde coincidenze.
Io non sono uno che VUOLE o DEVE credere, ma una persona comune che, voglioso di conoscenza, cerca un filo logico muovendosi da anni e anni in tutti i campi.
E vi dirò,che per mie esperienza di ricerca e pensiero, a volte sorrido vedendo come alla fine tutti i nodi vengono al pettine



Non mollare mai di ricercare, questo è il consiglio che posso dare e che mi do ogni giorno di fronte a tantissime speculazioni e falsi, spero anch'io che i nodi vengano al pettine, ma per il momento ho solo visto orde di pettinatori di bambole che hanno imbastito esotiche teorie, spero sempre di dovermi ricredere anche se per il momento non è così.



chip65C02
00giovedì 28 novembre 2013 22:26
interessante link su puma punku

www.abovetopsecret.com/forum/thread732575/pg1

Non sapevo che fossero stati trovati teschi a pinolo, incluso bambini
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