Trolls e dubunkers ...

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IL MONDO UFO » IL MONDO UFO » FUORI TEMA » OFF- TOPIC

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Sparviero 555

00martedì 28 maggio 2013 15:09

Fenomeno presente anche in ufologia ?

Dal blog:
www.francescolanza.net/un-troll-pentito-svela-come-la-ka-ta-paga-i-provocat...

Un troll pentito svela come la Ka$ta paga i provocatori online
17 Maggio 2013

Abbiamo intervistato un provocatore online, uno dei cosiddetti "troll", gente che di professione stuzzica reazioni scomposte nelle discussioni online.

Lo incontriamo in un bar in centro a Milano. Sul tavolo ha poggiato uno smartphone e un tablet. Non ci dice né il suo nome, né il suo nickname.

Vivi sempre connesso?

Purtroppo sì. Abbiamo un software che ci consente di monitorare le discussioni a cui partecipiamo e quando c'è una notifica abbiamo poco tempo per rispondere. Se lasciamo "andare" o ritardiamo, ci viene scalato dal compenso.

Quanto guadagni per fare questa attività?

Beh, dipende. Se sono efficiente anche 4-5mila euro al mese.

Sono un sacco di soldi.

Sì, ma è una vita tremenda. Devi leggere decine di blog, forum, account facebook, tweet. Giorno e notte. Alcuni di noi non reggono, dopo un po' i loro nick "spariscono", non c'è modo di sapere che fine abbiano fatto.

Chi vi paga?

Un grosso gruppo economico legato trasversalmente a tutti i partiti. Ma non posso dire altro.

Ce ne sono molti come te?

Siamo un centinaio in tutta Italia, ma siamo divisi per competenze.

Nel senso che tu, per esempio, provochi e insulti solo specifici bersagli?

No, nel senso che ci sono provocatori e contro-provocatori. Ti faccio un esempio. Metti che tu sia il portavoce di un partito X. Scrivi un post e io arrivo a ridicolizzarti. Ovviamente ne nasce una discussione nella quale chi è contro di te in maniera "naturale", prende coraggio e viene allo scoperto. Aspetta.

Lo smartphone ha una luce blu che lampeggia, vuol dire che c'è una notifica. Prende, legge velocemente e con uguale velocità posta una qualche risposta, chissà in quale post o in quale discussione.

Una sorta di "effetto domino".

Esatto. Ovviamente ci sono quelli che sono a favore del Partito X e che ti difendono. Poi, non so se l'hai mai notato, salta fuori qualcuno che difende il Partito X, ma lo fa in modo idiota e scomposto, con una marea di punti di sospensione, maiuscole, punti esclamativi e via dicendo...

Sì, che tu pensi: "Ma allora sono tutti idioti".

Perfetto. Quelli sono sempre nostri colleghi. Semplicemente agiscono con una psicologia inversa. Il loro scopo è proprio quello di far sembrare i tuoi sostenitori degli imbecilli. Così come io faccio da "stura" a quelli che sono contro di te in maniera "genuina", diciamo, allo stesso modo loro fanno da stura ai tuoi estremisti, e globalmente ne vieni fuori screditato. Basta un provocatore come me e un contro-provocatore che fanno finta di litigare, per sputtanarti una discussione o un post.

Questa è troppo grossa, non posso crederci.

Sei libero di non crederci. Comunque loro prendono molto di più di noi. Sono veri professionisti, copywriter di altissimo livello. Se ci pensi, hanno creato un linguaggio.

Ma tu, politicamente, come hai votato?

Ho votato contro la Ka$ta. Ma il lavoro è lavoro. Ci sono le cose da pagare, ho moglie e figli. Quei soldi mi fanno comodo.

Cosa facevi prima?

Correggevo bozze in una casa editrice. Ora le bozze le fanno correggere nei paesi dell'Est, sottocosto. Cosa dovrei fare?

Ci salutiamo, insiste per pagare lui il conto. Mette nella borsa il tablet e si incammina, guardando lo smartphone e continuando a digitare.

=====

(By Alfredo benni)

-------

Penso che in Ufologia sia più presente che altrove ... [SM=g1950684]

Stige81

00martedì 28 maggio 2013 15:17

Anche io conoscevo gente che si vantava di essere hacker della NASA e/o al soldo dei servizi segreti.

Veramente credete ancora a certe cose?

Sparviero 555

00martedì 28 maggio 2013 15:25

Come con gli UFO: ascoltare, ma non credere a tutto.

(Comunque, ce ne sono qui ....)

eone nero

00martedì 28 maggio 2013 15:26

Ufologo l'articolo è una burla.

Ma vedo con dispiacere che da altre parti l'hanno presa sul serio o spacciata per seria, non sapranno leggere o sono in mala fede certi presunti ufologi?

La nota dell'autore in un commento Facebook che si può vedere nel blog linkato

[IMG]http://i44.tinypic.com/3169h0m.jpg[/IMG]

-terrestre-

00martedì 28 maggio 2013 15:26

mah...

può darsi che esistono persone pagate per disturbare varie discussioni politiche, però sinceramente non ci credo molto.

Forse la persona qui sopra intervistata, ha voluto dire così per avere un po' di notorietà [SM=g2201354]

Ale-95

00martedì 28 maggio 2013 15:29

So che questa notizia era un falso, ma certamente in ambito propagandistico, come tipo di strategia psicologica e di comunicazione, vengono certamente utilizzati dei "provocatori", appunto per tipi di azioni provocatorie, soprattutto in ambito politico. Si utilizzano tecniche presenti nell'ingegneria sociale e nella psicologia delle masse. Sono argomenti molto interessanti.

zambu(83)

00martedì 28 maggio 2013 15:41

Secondo me è possibile che gente preparata si diverta appositamente a disturbare i forum...se lo faccia a scopo di lucro non lo so...
Strano è comunque il fatto che chi non crede minimamente ad UFO ed Alieni passi il proprio tempo,sottraendolo al lavoro od al proprio tempo libero,su di un forum ufologico.

eone nero

00martedì 28 maggio 2013 15:50

zambu(83), 28/05/2013 15:41:
Secondo me è possibile che gente preparata si diverta appositamente a disturbare i forum...se lo faccia a scopo di lucro non lo so...
Strano è comunque il fatto che chi non crede minimamente ad UFO ed Alieni passi il proprio tempo,sottraendolo al lavoro od al proprio tempo libero,su di un forum ufologico.

Dato che già tuonava un certo Leonardo da Vinci contro i vari ciarlatani che ai tempi catalogava in Alchimisti e Negromanti, è cosa obbligatoria e Sacrosanta fare corretta informazione e stanare bugie, frodi e fake, la gente non deve vivere nell'ignoranza medioevale per la goduria dei mercanti del fake e degli ignoranti che godono quando la verità viene tacciata a suon di ban.

Applicassero le leggi vedi come spariva la cattiva informazione.

Questo articolo ad esempio è una parodia giornalistica ma non molti si sono preoccupati di dirlo quando la hanno riportata da altre parti, non mi riferisco di certo a Sparviero che è in ottima fede e certamente non ha visto i commenti, quindi scusabilissimo [SM=g8320]

Spero che ogni giorno nascano altri 1000 corretti informatori che levino le nebbie del fallace.

Ale-95

00martedì 28 maggio 2013 15:51

Il problema è capire quando si è in buona fede e quando no. E' questo il punto.

eone nero

00martedì 28 maggio 2013 15:54

Ale-95, 28/05/2013 15:51:
Il problema è capire quando si è in buona fede e quando no. E' questo il punto.

Hai ragione a volte è mala fede, altre volte è pura ignoranza entrambe sono deleterie e vanno combattute se non vogliamo rivedere i roghi dell'Inquisizione.

Ale-95

00martedì 28 maggio 2013 15:58

Si, a volte sono un miscuglio che, se non vai a conoscere di persona chi scrive, puoi pensare il peggio, e affermare in maniera delirante che sia sotto paga dei Servizi. Questi sono limiti evidentissimi che non permettono di andare oltre, e quindi via a pregiudizi, crociate e deliri vari insomma...E' un problema.

KOSLINE

00martedì 28 maggio 2013 15:59

Re:

eone nero, 28/05/2013 15:26:
Ufologo l'articolo è una burla.

Ma vedo con dispiacere che da altre parti l'hanno presa sul serio o spacciata per seria, non sapranno leggere o sono in mala fede certi presunti ufologi?

La nota dell'autore in un commento Facebook che si può vedere nel blog linkato

[IMG]http://i44.tinypic.com/3169h0m.jpg[/IMG]

per favore datemi una bombola d'ossigeno [SM=g1950690]

, che son caduto dal seggiolone per il coccolone! [SM=g8908]

eone nero

00martedì 28 maggio 2013 16:01

Ale-95, 28/05/2013 15:58:
Si, a volte sono un miscuglio che, se non vai a conoscere di persona chi scrive, puoi pensare il peggio, e affermare in maniera delirante che sia sotto paga dei Servizi. Questi sono limiti evidentissimi che non permettono di andare oltre, e quindi via a pregiudizi, crociate e deliri vari insomma...E' un problema.

Come avrai visto ultimamente parecchi presunti ufologi hanno cercato di iniziare una crociata contro chi fa corretta informazione, questo per non vedere intaccati i propri territori e le proprie sfere coltivate per anni con la cattiva informazione propinata alle persone in buona fede.

Magari fossi sotto libro paga, avrei come tanti certamente palesi vantaggi.

Ale-95

00martedì 28 maggio 2013 16:02

Ah beh certo, se sei pagato, vieni pure ben protetto e hai vantaggi...Beati loro [SM=g8884]

_INSIDER_

00martedì 28 maggio 2013 16:05

Questo messaggio può essere visualizzato solo da utenti con un Rank Utente superiore

zambu(83)

00martedì 28 maggio 2013 16:32

Questo messaggio può essere visualizzato solo da utenti con un Rank Utente superiore

Stige81

00martedì 28 maggio 2013 16:38

Re: Re:

zambu(83), 28/05/2013 16:32:

L'articolo può anche essere una burla ma avviare una discussione sulla corretta informazione in ufologia oppure sul perchè chi non crede minimamente ad Ufo ed Alieni sta arrazzato tutto il giorno su di un forum ufologico,mi sembra un bell'argomento da discutere.

Quale corretta informazione? Da parte di chi?
Se vi è un pensiero inculcato, allora è difficile credere alla corretta informazione. Molto spesso è proprio chi fa corretta informazione ad essere bersaglio facile di speculazioni e strumentalizzazioni, come atti accusatori di essere pagati da organizzazioni per depistare la (s)corretta informazione da parte di altri, i cui interessi sono stati intaccati.

E' una questione diversa, invece, se si intacca un pensiero, libero e personale per cui non confutabile. Quando si tratta di questioni a carattere reale, allora, tutto cambia, perché con le constatazioni non ci può essere uno scambio di opinioni ma solo l'accertamento.

Ale-95

00martedì 28 maggio 2013 16:38

Effettivamente chi professa il suo scetticismo nei confronti del fenomeno ufologico, in maniera continua e patologica quasi, non ha minimamente senso e fa pensare. Va bene che io lo dica una, due volte, ma alla terza hai stancato. La passione e la voglia di capire certamente quella si che ti manda avanti e ti stimola a scrivere e a seguire un forum come questo. Ma se hai già fatto capire che sei uno scettico assoluto, che lo frequenti a fare? Chiaro che non ha senso.

_INSIDER_

00martedì 28 maggio 2013 16:38

zambu(83), 28/05/2013 16:32:
oppure sul perchè chi non crede minimamente ad Ufo ed Alieni sta arrazzato tutto il giorno su di un forum ufologico,mi sembra un bell'argomento da discutere.

Parti sempre dal presupposto sbagliato: non ci si basa sul credere o non credere ma su ciò che è oggettivamente dimostrabile. Quel che al momento è oggettivamente dimostrato, in circa 70 anni di chiacchiericcio ufologico, è che non è esiste al momento alcun UFO tratto dalle fiabe ufologiche, nè in epoca moderna, nè in epoca recente o passata.

Non confondere la passione che si ha verso questo "fenomeno" e la curiosità di capire in che modo gli altri gli diano credibilità col fatto che si è presenti tanto o poco su forum/blog per secondi fini.

Stige81

00martedì 28 maggio 2013 16:47

Re:

Ale-95, 28/05/2013 16:38:
Effettivamente chi professa il suo scetticismo nei confronti del fenomeno ufologico, in maniera continua e patologica quasi, non ha minimamente senso e fa pensare. Va bene che io lo dica una, due volte, ma alla terza hai stancato. La passione e la voglia di capire certamente quella si che ti manda avanti e ti stimola a scrivere e a seguire un forum come questo. Ma se hai già fatto capire che sei uno scettico assoluto, che lo frequenti a fare? Chiaro che non ha senso.

Beh, non è propriamente così. Ha senso invece, altrimenti si otterrebbe lo stesso risultato di SDC. E' informazione corretta quella?

_INSIDER_

00martedì 28 maggio 2013 16:53

Ale-95, 28/05/2013 16:38:
Effettivamente chi professa il suo scetticismo nei confronti del fenomeno ufologico, in maniera continua e patologica quasi, non ha minimamente senso e fa pensare.

La patologia è invece in coloro che accumulano figure di merda ponendo in atto qualunque barbatrucco per falsificare una statistica UFO che non ha nulla a che vedere con la realtà dei fatti. Non credo ci sia bisogno di elencare chi sono questi ammalati e le vittime del loro contagio, è facile... [SM=g6794]

Va bene che io lo dica una, due volte, ma alla terza hai stancato.

E tu volta pagina e continua a interessarti di geopolitica e complotti vari, stai andando alla grande... [SM=g6794]

La passione e la voglia di capire certamente quella si che ti manda avanti e ti stimola a scrivere e a seguire un forum come questo.

Concordo.

Ma se hai già fatto capire che sei uno scettico assoluto, che lo frequenti a fare? Chiaro che non ha senso.

Si chiama contraddittorio o dibattito, si chiama, per l'appunto, forum. Altrimenti se questi lidi fossero frequentati solo da chi alimenta il mito degli UFO basando il proprio credo sulle stronzate che si leggono nel web o nei media in genere questo sì che non avrebbe senso.

Il tutto con una sostanziale differenza: che gli speculatori del fenomeno UFO si riempiono la bocca con elementi di dubbia credibilità, con false prove, false testimonianze, falsi avvistamenti.

Gli scettici/debunker/chiamalicomevuoitu basano spesso il loro ragionamento con elementi quanto più oggettivi possibili al fine di capire se quanto dichiarato sia reale o una presa per il culo.

zambu(83)

00martedì 28 maggio 2013 16:58

Re:

_INSIDER_, 28/05/2013 16:38:

Non confondere la passione che si ha verso questo "fenomeno" e la curiosità di capire in che modo gli altri gli diano credibilità col fatto che si è presenti tanto o poco su forum/blog per secondi fini.

Quindi,mi par di capire,che il tuo interesse verso un forum ufologico,ad esempio, non è tanto per quel che riguarda gli UFO e gli Alieni,quanto per capire le motivazioni psico-sociologiche di chi al fenomeno da credito?...In pratica sei interessato all'apetto antropologico del fenomeno...ai soggetti che credono agli UFO non agli UFO stessi...correggimi se ho capito male...

Ale-95

00martedì 28 maggio 2013 16:59

Io mi riferivo a chi ha già una visione della fenomenologia, e che dimostra di rimanere sul solito punto. Alla lunga i suoi processi mentali sono sempre i soliti, convergono sempre sul medesimo punto e quindi le sue opinioni. Questo andrà poi a generare una linea unica, monotona, in questo caso quello dello scetticismo sulla fenomenologia. Questo avviene anche se non c'è opposizione, infatti comunità non è quella dove ci sono quattro gatti che si omologano ad una figura di spicco, ma è discussione, e questa si può generare con opposizioni anche e soprattutto. Io ricordo molto bene che questo forum ad esempio, da linee non propriamente scettiche o comunque non ultra scettiche, anni fa, è diventato dal 2010-2011 a questa parte, un ritrovo proprio dell'ala più scettica, questo perché si è, con meriti personali (maggior conoscenza, intelligenza, volontà, supporto), per carità, riusciti a monopolizzare una fetta minore, riuscendo a scavalcare una minoranza di opposte vedute.

_INSIDER_

00martedì 28 maggio 2013 17:02

zambu(83), 28/05/2013 16:58:
In pratica sei interessato all'apetto antropologico del fenomeno...ai soggetti che credono agli UFO non agli UFO stessi...correggimi se ho capito male...

No Zambu, l'ho scritto sopra in modo chiaro. Passione verso il fenomeno e curiosità verso coloro che gli danno credibilità.

_INSIDER_

00martedì 28 maggio 2013 17:07

Ale-95, 28/05/2013 16:59:
Io mi riferivo a chi ha già una visione della fenomenologia, e che dimostra di rimanere sul solito punto.

D'accordo. Puoi allora indicarmi un episodio che possa radicalmente cambiare la visione scettica del fenomeno in modo da spostarsi dal "solito punto"? Con quale fatto storico?

Chiediti inoltre di chi è l'effettiva responsabilità di aver reso il fenomeno UFO un'attrazione circense e perchè, alla fine dei conti, il tutto si riduce sempre con la solita pernacchia.

zambu(83)

00martedì 28 maggio 2013 17:09

Re:

_INSIDER_, 28/05/2013 17:02:
No Zambu, l'ho scritto sopra in modo chiaro. Passione verso il fenomeno e curiosità verso coloro che gli danno credibilità.

Scusa se insisto...ma se per te il fenomeno è tutta una farloccata...passione per cosa?...Per il nulla?...
Se a me piacciono le automobili me ne vado in un forum dove si parla di automobili,se invece mi piace il giardinaggio me ne vado su di un forum dove si parla di piante e fiori...se tu agli UFO non dai minimamemte credito perchè sei su di un forum che parla del nulla(dal tuo punto di vista ovviamente)?
Quindi rimane la passione verso coloro che gli danno credibilità al fenomeno?...

Stige81

00martedì 28 maggio 2013 17:14

Re: Re:

zambu(83), 28/05/2013 17:09:

Scusa se insisto...ma se per te il fenomeno è tutta una farloccata...passione per cosa?...Per il nulla?...
Se a me piacciono le automobili me ne vado in un forum dove si parla di automobili,se invece mi piace il giardinaggio me ne vado su di un forum dove si parla di piante e fiori...se tu agli UFO non dai minimamemte credito perchè sei su di un forum che parla del nulla(dal tuo punto di vista ovviamente)?
Quindi rimane la passione verso coloro che gli danno credibilità al fenomeno?...

Ma sai quanto tempo va via tra ricerche, prove, test e analisi?
Cos'è più facile dire "Mmmh, sì, è un UFO" o avere lo stimolo per analizzare, capire, scoprire e ricercare che "No, non è un UFO"?

zambu(83)

00martedì 28 maggio 2013 17:20

Re: Re: Re:

Stige81, 28/05/2013 17:14:

Ma sai quanto tempo va via tra ricerche, prove, test e analisi?
Cos'è più facile dire "Mmmh, sì, è un UFO" o avere lo stimolo per analizzare, capire, scoprire e ricercare che "No, non è un UFO"?

Si,secondo te allora l'interesse verso l'Ufologia è nel capire,scoprire e ricercare che "No,non è un UFO"?...
Veramente,a mio personale giudizio,l'interesse di un appassionato di ufologia è ricercare seriamente(su questo concordo)al fine di dimostrare che gli UFO esistono non il contrario...la gioia dovrebbe essere nel profondere le proprie energie per la dimostrazione che qualcosa di extraterrestre ci viene a trovare non il contrario...la gioia di un appassionato dico...

Ale-95

00martedì 28 maggio 2013 17:20

Di casi come l'UFO belga del '90 o quello Trans-en-Provence o quello radarico del 1950 sul Golfo del Messico o ancora il caso Lakenheath e Bentwaters o il caso Cecconi o quello di Caselle, sono fatti ancora tutti da spiegare e che stuzzicano moltissimo sotto un punto di vista scientifico. Detto questo, chi ha già una sua visione del fenomeno e non vuole cambiarla, c'è poco da fare, quindi la discussione, come ho già detto, torna sul solito punto e torna alla solita monotonia. Ora io sono passato per un po' a dedicarmi alla geopolitica, alle stragi e alle ideologie politiche e ai fenomeni sociali, non solo per passione e perché mi tornerà utile per la tesi di laurea, ma anche per rinnovarmi, visto che appunto il fenomeno UFO a volte è fine a se stesso e tende a stancare a fasi alterne.

_INSIDER_

00martedì 28 maggio 2013 17:21

Zambu, non devi necessariamente concentrare le tue attenzioni sulla mia presenza nei forum per chissà quale losco interesse.
La passione è a prescindere dall'effettiva consistenza del fenomeno, anche perchè dovrei stare qui a raccontare da dove nasce ciò che intimamente mi spinge a seguire l'argomento e solitamente non amo parlare di me, preferisco più leggere le cazzate che scrivono gli altri... [SM=g6794]

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