Superata la velocita' della luce

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eone nero

00giovedì 22 settembre 2011 20:47

Superata la velocita' della luce

Attesa conferma ufficiale. L'evento potrebbe rivoluzionare la concezione dell'universo

I neutrini superano la velocità della luce. Lo dimostrano, a quanto si apprende, i dati del rivelatore Opera, dell'esperimento Cngs (Cern NeutrinoS to Gran Sasso), nel quale un fascio di neutrini viene lanciato dal Cern di Ginevra e raggiunge i Laboratori Nazionali del Gran Sasso, dell'Istituto nazionale di Fisica Nucleare (Infn).

Dalla comunità scientifica non è ancora arrivata la conferma ufficiale, attesa molto probabilmente nele prsossime ore da parte del Cern. Se confermato, il risultato rivoluzionerà l'attuale concezione dell'universo. Rompe infatti uno dei capisaldi della fisica contemporanea, quello dell'impossibilità di superare la velocità della luce, previsto dalla Teoria della Relatività Generale di Einstein.

www.ansa.it/web/notizie/specializzati/scienza/2011/09/22/visualizza_new.html_700126...

eone nero

00giovedì 22 settembre 2011 20:58

Già lo scorso anno i ricercatori scoprirono che i neutrini possono trasformarsi da un tipo in un altro, gli scienziati dei Laboratori del Gran Sasso dell’INFN (Istituto Nazionale di Fisica Nucleare) hanno osservato la metamorfosi di un neutrino che, lanciato per 732 chilometri dal Cern di Ginevra al centro di ricerca abruzzese, si è trasformato passando dal tipo muonico al tipo tau. Il fenomeno dimostrerebbe che, a differenza di quanto prevede il modello standard delle particelle, i neutrini sono dotati di una propria massa, e quindi possono “oscillare” (è questo il termine scientifico) da un tipo a un altro: un’ipotesi avanzata a metà del Novecento dallo scienziato Bruno Pontecorvo.

www.unipd.it/uniscienze/articoli/neutrini.html

Quello che mi sembra strano è il fatto che sul sito del rilevatore Opera la notizia non è presente.

operaweb.lngs.infn.it/spip.php?rubrique14&lang=en

KOSLINE

00giovedì 22 settembre 2011 21:00

Re:

eone nero, 22/09/2011 20.47:
Superata la velocita' della luce

Attesa conferma ufficiale. L'evento potrebbe rivoluzionare la concezione dell'universo

I neutrini superano la velocità della luce. Lo dimostrano, a quanto si apprende, i dati del rivelatore Opera, dell'esperimento Cngs (Cern NeutrinoS to Gran Sasso), nel quale un fascio di neutrini viene lanciato dal Cern di Ginevra e raggiunge i Laboratori Nazionali del Gran Sasso, dell'Istituto nazionale di Fisica Nucleare (Infn).

Dalla comunità scientifica non è ancora arrivata la conferma ufficiale, attesa molto probabilmente nele prsossime ore da parte del Cern. Se confermato, il risultato rivoluzionerà l'attuale concezione dell'universo. Rompe infatti uno dei capisaldi della fisica contemporanea, quello dell'impossibilità di superare la velocità della luce, previsto dalla Teoria della Relatività Generale di Einstein.

www.ansa.it/web/notizie/specializzati/scienza/2011/09/22/visualizza_new.html_700126...

se confermata grande scoperta , da un po' che penso che la luce sia uno strumento del universo no l'universo , un po come la velocita' del suono .... aspettiamo cmq nuove info , ma se' confermata , aprirebbe nuovi scenari .... [SM=g2201355]

Mentitore

00giovedì 22 settembre 2011 22:37

stanotte non dormo sonni tranquilli...

www.nature.com/news/2011/110922/full/news.2011.554.html
Aspettiamo domani per vedere se la notizia è vera... credo che per molti fisici una notte insonne
Io lunedì avrò il mio primo giorno di università, facoltà di fisica, sigh!

PS. sto leggendo ora che già nel 2007 c'era stato sempre un risultato analogo per i neutrini, ma i risultati non erano stati così certi!

Mentitore

00giovedì 22 settembre 2011 22:48

news.sciencemag.org/sciencenow/2011/09/neutrinos-travel-faster-than-...

_INSIDER_

00venerdì 23 settembre 2011 09:39

Azz, arriva la conferma ufficiale:

www.ansa.it/web/notizie/specializzati/scienza/2011/09/22/visualizza_new.html_700126...

www.focus.it/scienza/superata-la-velocita-della-luce-201109222011_...

www.telegraph.co.uk/science/science-news/8783011/Speed-of-light-broken-by-scienti...

filovirus59

00venerdì 23 settembre 2011 09:46

la teoria della relatività sarebbe da rifare?

fabik

00venerdì 23 settembre 2011 10:43

Una scoperta del genere avrebbe risvolti estremamente importanti.
A me ne vengono due ma sono solo un esempio di una lunghissima lista possibile.

1- Quanto è vera la teoria della relatività alla luce di questa scoperta?

2- L'età dell'universo a questo punto non è quella che ci attendiamo o sbaglio?

filovirus59

00venerdì 23 settembre 2011 10:52

Re:

fabik, 23/09/2011 10.43:
Una scoperta del genere avrebbe risvolti estremamente importanti.
A me ne vengono due ma sono solo un esempio di una lunghissima lista possibile.

1- Quanto è vera la teoria della relatività alla luce di questa scoperta?

2- L'età dell'universo a questo punto non è quella che ci attendiamo o sbaglio?

la formula della relatività forse dovrebbe essere implementata tipo la legge di faraday newman che si stavano scervellando poi arriva lenz che ci mette il - davanti e risolve tutto. [SM=g8320]

UniversalMan

00venerdì 23 settembre 2011 11:10

Non c'è la conferma ma c'è solo la notizia ripresa dai giornali stranieri con una certa enfasi. Bisogna aspettare le pubblicazioni.
Inutile dire che se qualcosa riuscisse a viaggiare più veloce della luce non solo la teoria della relatività è carta straccia ma sarebbe la più grande rivoluzione della fisica da secoli.

eone nero

00venerdì 23 settembre 2011 11:12

La teoria della relatività verrebbe a cadere o almeno si incrinerebbe parecchio, l'età dell'universo sarebbe da rivedere.

Un'intervista del 2010 ad Antonio Ereditato del gruppo di ricerca, impegnato in una serie di importanti esperimenti di punta nell’ambito della fisica delle particelle elementari.

www.swissinfo.ch/ita/scienza_e_technologia/Le_ricerche_di_un_fisico_alla_frontiera_dell_alta_energia.html?cid...

Una spiegazione semplice della scoperta

www.ilpost.it/2011/09/23/cern-neutrini-velocita-della-luce/

Un articolo di Piergiorgio Odifreddi

odifreddi.blogautore.repubblica.it/

Interessante la ricerca di Fabrizio Tamburini ricercatore Dipartimento di Astronomia dell’Università degli Studi di Padova, sul comportamento della luce.

“Sono delle proprietà particolari del campo elettromagnetico, e quindi della luce – racconta Fabrizio Tamburini al TGR Leonardo - che permettono alla luce non solo di oscillare (di avere cioè, una sua lunghezza d’onda) ma, al contempo, di attorcigliarsi su se stessa come un fusillo”. Si parla di vorticità ottiche. “Ogni frequenza – continua ancora Tamburini - può avere associate un numero enorme di vorticità ottiche. Noi scherzosamente li chiamiamo “fotoni ubriachi” perchè si attorcigliano su se stessi … Sembra si siano beccati una balla di quelle micidiali…”.

www.gruppolocale.it/2011/06/fabrizio-tamburini-presenta-i-fotoni-ubriachi-a-...

UniversalMan

00venerdì 23 settembre 2011 11:18

Da notare che se riuscissimo a sfruttare la tecnologia che ci permette di superare la velocità della luce, anche le comunicazioni tra sonde molto lontane o per un'eventuale missione su marte sarebbe accorciata.(parlo delle comunicazioni non del viaggio)
Più semplicemente nell'immediato la caduta del limite della velocità della luce dovrebbe farci ricalcolare le distanze dai pianeti che possono ospitare vita. Potrei continuare ma è una cosa talmente rivoluzionaria che ci sarebbero paginate.

eone nero

00venerdì 23 settembre 2011 11:24

Re:

UniversalMan, 23/09/2011 11.10:
Non c'è la conferma ma c'è solo la notizia ripresa dai giornali stranieri con una certa enfasi. Bisogna aspettare le pubblicazioni.
Inutile dire che se qualcosa riuscisse a viaggiare più veloce della luce non solo la teoria della relatività è carta straccia ma sarebbe la più grande rivoluzione della fisica da secoli.

Infatti come detto sul sito di Opera non c'è nulla le news sono ferme al 5 di settembre 2011.

operaweb.lngs.infn.it/spip.php?rubrique14&lang=en

Idem dicasi negli altri siti del CERN

La notizia ieri è stata battuta anche da Reuters

www.reuters.com/article/2011/09/22/us-science-light-idUSTRE78L4FH...

Uno studio sui neutrini

www.ipnl.in2p3.fr/neutrino-sfp/Dario.Autiero.pdf

(richard)

00venerdì 23 settembre 2011 12:02

Se risultasse vera questa scoperta che definirei la piu' sensazionale dell'ultimo centennio in campo scientifico verrebbe da pensare che i ns.capoccioni che fino ad ora avrebbero messo la mano sul fuoco a conforto delle loro teorie/certezze avrebbero raccontato della pura fuffologia.

Mentitore

00venerdì 23 settembre 2011 12:20

Sono necessarie infinite esperienze per verificare una teoria, soltanto una per falsificarla.
Comunque a parte la filosofia leggendo qui
lescienze.espresso.repubblica.it/articolo/Pi%C3%B9_veloci_della_luce...
"La comunità della fisica italiana e internazionale è sospesa tra l’incredulità e l’entusiasmo. Ci vorranno mesi, probabilmente, per avere conferma del risultato da parte di altri esperimenti, e almeno un anno per studiare l’effetto su altre particelle dotate di massa, come l’elettrone. Ma una cosa è certa. Se davvero questa violazione della relatività ristretta fosse verificata, ci troveremmo in una nuova stagione della fisica, paragonabile alla straordinaria avventura di inizio Novecento, che portò alla teoria della relatività e alla teoria dei quanti. Un sogno che qualunque fisico teorico vorrebbe vivere."
Ancora dobbiamo aspettare un pò per sapere se è fuffa.

arxiv.org/abs/1109.4897

eone nero

00venerdì 23 settembre 2011 12:34

C'è anche l'articolo completo

arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1109/1109.4897.pdf

Mentitore

00venerdì 23 settembre 2011 12:41

eone nero, 23/09/2011 12.34:
C'è anche l'articolo completo

arxiv.org/ftp/arxiv/papers/1109/1109.4897.pdf

Ecco bravo cercavo qualcosa del genere, anche se credo che difficilmente al mio grado di conoscenze ci capirò qualcosa.
Spiacente sono un pò invornito, grazie comunque eone :)

eone nero

00venerdì 23 settembre 2011 13:21

Non crucciarti Mentitore siamo in 2 a non capirci qualcosa. [SM=g1950679]

Spero che qualche utente possa darci una mano e illuminarci a tal proposito. [SM=g2201355]

Intanto mi viene in mente la vecchia teoria dei Tachioni, ipotetiche particelle che viaggiano ad una velocità superiore a quella della luce. La prima descrizione teorica dei tachioni è attribuita al fisico Arnold Sommerfeld. Nella ricerca fisica moderna, il concetto viene ripreso in vari altri contesti, come la teoria delle stringhe.

www.cosediscienza.it/spazio/02_tachioni.htm

it.wikipedia.org/wiki/Tachione

astrohack.xoom.it/fisicaeoltre/primo%20sito/spazio-tempo/libro/tach...

KOSLINE

00venerdì 23 settembre 2011 13:44

siamo in 3 Eone [SM=g1950679]

fabik

00venerdì 23 settembre 2011 13:52

Mi associo...

KOSLINE

00venerdì 23 settembre 2011 14:09

E = mc2 se' l'esperimento fosse confermato questa formula [SM=g2201342]

sappiamo che

E = energia

m= massa

C2 = velocita della luce(QUADRATO NO DUE NORMALE) era la costante della teoria , questa teoria ci forniva il dato che l' energia era strettamente correlata alla massa .come la massa alla velocita'

ora alla luce della nuova scoperta se' confermata ,cari amici che non esiste una correlazione costante , ma diventa variabile , fra massa energia e velocita', e si dovrebbe riscrivere la fisica moderna , almeno terra terra e' quello che ho capito io mi scuso se' sto' dicendo baggianate [SM=g1950677]

ps) ma nel pc i numeri del quadrato cubo ecc dove azzarola stanno ??? [SM=g2201336]

eone nero

00venerdì 23 settembre 2011 14:51

Re:

KOSLINE, 23/09/2011 14.09:

ps) ma nel pc i numeri del quadrato cubo ecc dove azzarola stanno ???

Chiedo scusa per l'OT.

Per avere l'apice o il pedice di un carattere è sufficiente metterlo all'interno dell'elemento HTML 

quindi se vogliamo scrivere il 2 in apice

E=mc2

Che diventa

E=mc²

Nel caso vogliamo scrivere in pedice usiamo 

Quindi il simbolo dell'acqua H 2O

diventa

H₂O

Ricordiamo di levare gli spazi che ho usato per poter illustrare il procedimento

KOSLINE

00venerdì 23 settembre 2011 15:04

Re: Re:

eone nero, 23/09/2011 14.51:

Chiedo scusa per l'OT.

Per avere l'apice o il pedice di un carattere è sufficiente metterlo all'interno dell'elemento HTML 

quindi se vogliamo scrivere il 2 in apice

E=mc2

Che diventa

E=mc²

Nel caso vogliamo scrivere in pedice usiamo 

Quindi il simbolo dell'acqua H 2O

diventa

H₂O

Ricordiamo di levare gli spazi che ho usato per poter illustrare il procedimento

E=MC²

EONE scusate OT

saturn_3

00venerdì 23 settembre 2011 15:19

Ho sentito la notizia ieri sera. La notizia è già stata confermata!!!
wwwext.ansa.it/web/notizie/rubriche/associata/2011/09/22/visualizza_new.html_700125...

KOSLINE

00venerdì 23 settembre 2011 15:29

Re:

saturn_3, 23/09/2011 15.19:
Ho sentito la notizia ieri sera. La notizia è già stata confermata!!!
wwwext.ansa.it/web/notizie/rubriche/associata/2011/09/22/visualizza_new.html_700125...

la notizia si Saturn , ora pero' bisogna che altri studino i dati degli esperimenti e rifacciano da capo l'esperimento , per ricontrollare tutto strumenti di misurazione in primis , la cosa e' grande e' va fatta senza il minimo dubbio di errore

[SM=g2201355]

bene cmq che sia confermata [SM=g1950677]

filovirus59

00venerdì 23 settembre 2011 15:35

ora dovrebbero dire di quanto è superiore questa velocità, se si dimostra che è una velocità superiore fissa, basta sostituire la velocità della luce con quella dei neutrini e si risolve il problema.

_INSIDER_

00venerdì 23 settembre 2011 15:47

Nel blog di Paolo Attivissimo ci sono interessanti spunti di riflessione sull'argomento:

attivissimo.blogspot.com/2011/09/piu-veloci-della-luce.html#...

Dal suo articolo estraggo questa parte che pone legittimi interrogativi:

Provo a riassumere, da semplice appassionato di fisica, quanto sto leggendo nei siti specialistici. Secondo i ricercatori, i neutrini hanno attraversato i 730 chilometri di roccia dal CERN di Ginevra fino al laboratorio sotterraneo del Gran Sasso, in Italia, arrivando in media con 60 nanosecondi di anticipo rispetto al tempo che ci vuole per coprire la tratta alla velocità della luce. I neutrini sarebbero quindi più veloci della luce: cosa che attualmente si ritiene impossibile. Affascinante.

Il problema è che 60 nanosecondi alla velocità della luce sono circa 18 metri, se i miei conticini e Wolfram Alpha non m'ingannano. Quindi, osserva per esempio l'astronomo Phil Plait, basta che la distanza effettiva fra la fonte dei neutrini a Ginevra e il rivelatore al Gran Sasso sia più corta di soli 18 metri (su 730 chilometri) rispetto a quella calcolata e l'anticipo rivoluzionario va a farsi benedire. O magari gli orologi del CERN e del Gran Sasso non sono sincronizzati più che perfettamente. Ma può anche darsi che il fenomeno sia reale: stiamo parlando di fisici, non di teleimbonitori. Di fisici che si guardano bene dal dire che la relatività è sbagliata e che anche Galileo fu deriso ma poi gli diedero ragione.

Che ne pensate?

UFOONLINE

00venerdì 23 settembre 2011 15:54

Mi pare che i ricercatori sostengano di aver sincronizzato la misura dei tempi tra il Cern e il Gran Sasso con un'accuratezza al nanosecondo misurando la distanza tra i due siti con una precisione di 20 centimetri. Non sono in gradi di calcolare il margine di errore statistico ma è evidente che l'avranno considerato prima di esporsi. Lo stesso Cern ha diramato un comunicato in cui precisa che ci saranno misure indipendenti prima di poter respingere o accettare con certezza il risultato dei fisici. Qui stiamo parlando di riscrivere le regole dello spazio tempo, insomma capisco la cautela.

_INSIDER_

00venerdì 23 settembre 2011 15:56

A questo punto non resta che attendere ulteriori conferme.

Sta iniziando ora la conferenza stampa!!!

webcast.web.cern.ch/webcast/

UFOONLINE

00venerdì 23 settembre 2011 15:58

Re:

_INSIDER_, 23/09/2011 15.56:
A questo punto non resta che attendere ulteriori conferme.
Sta iniziando ora la conferena stampa!!!

webcast.web.cern.ch/webcast/

Anche perchè leggendo i giornali stranieri vengono sottolineati scetticismi che i siti italiani trattano marginalmente.

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