Siberia trovato "disco volante" di pietra, troppo perfetto per essere "vero".

Apro una discussione per questa notizia sconvolgente.
Avete 12 ore per capire cos'è.



Un misterioso oggetto con una forma regolare che ricorda quella di un disco volante è stato trovato dagli operai di una cava nella provincia siberiana di kemerovo. l’oggetto è composto di argillite, una roccia sedimentaria detritica (detta anche clastica) che si forma per diagenesi di sedimenti argillosi. il diametro del reperto è di 1,2 metri, pesa 200 chili ed è stato trovato alla profondità di 40 metri. un disco si è conservato perfettamente, l’altro invece è stato spaccato dalla lama di una macchina escavatrice. artur presniakov, caposquadra degli operai che per primo ha trovato il reperto, ha precisato che in quella zona in precedenza erano stati trovati i resti di alcuni mammut, ma alla profondità di 25 metri. ciò significa che il disco trovato appartiene ad un'epoca di gran lunga anteriore a quella dei mammiferi preistorici. alcuni argilliti, come ad esempio quelli del grand canyon in colorado, hanno un'età che varia dai 2 miliardi ai 230 milioni di anni. il noto ufologo russo vadim cernobrov ha già mostrato interesse per il reperto.


www.rainews.it/dl/rainews/articoli/trovato-In-Siberia-un-reperto-preistorico-che-assomiglia-a-un-UFO-87a836aa-a8c6-4833-a378-ba378a97f...

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. artur presniakov, caposquadra degli operai che per primo ha trovato il reperto, ha precisato che in quella zona in precedenza erano stati trovati i resti di alcuni mammut, ma alla profondità di 25 metri. ciò significa che il disco trovato appartiene ad un'epoca di gran lunga anteriore a quella dei mammiferi preistorici.

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Calma calma queste supposizioni che se una cosa è più in fondo è più antica ...dipende... Lo shape del disco volante
Facciano una prova al carbonio 14 e vediamo se è più antica del mammut

Non lo dico io, è il testo dell'articolo di rainews.

Se fanno la prova al carbonio 14 l'unica cosa che datano è l'argillite, a che serve?

Per insider è una ruota, io ne dubito...ed è passata un'ora.

Das1o, 03/02/2015 11:01:

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Per insider è una ruota, io ne dubito...ed è passata un'ora.

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Non avevo capito che mi avevi preso sul serio, era una battuta...

freeforumzone.leonardo.it/d/10761859/UFO-of-Interest-il-mio-blog/discussione.aspx?idm1=12811139...

Das1o, 2/3/2015 11:01 AM:

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Se fanno la prova al carbonio 14 l'unica cosa che datano è l'argillite, a che serve?

Per insider è una ruota, io ne dubito...ed è passata un'ora.

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Ma era una battuta il metodo del carbonio 14 serve a datare materiali organici, ti dice niente la parola carbonio?

Due battute che non ho colto

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Non avevo capito che mi avevi preso sul serio, era una battuta...

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Pensavo che la parte scherzosa finisse a Fred Flintstone, Va bene per oggi basta, ci vediamo fra 11 ore Non dico più niente, non mi intendo di reperti. Vi lascio a Chip, mi rimpiangerete.

Das1o, 03/02/2015 11:10:

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Vi lascio a Chip, mi rimpiangerete.

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Per proseguire ho cercato una fonte diversa ho trovato questa cosa polacca, non ci sono molte altre cose per ora.

innemedium.pl/wiadomosc/tajemniczy-artefakt-znaleziony-w-kopalni-wegla-w-...



Il polacco è tradotto da Dio da google translate

La miniera, si trova nel centro della Russia nel bacino minerario di Kuzbasie, dove i minatori hanno scoperto un artefatto insolito. Gli esperti ritengono che ciò che si trova nei giacimenti di carbone è uno "scudo di pietra" di un dispositivo utilizzato in passato. Alcuni dicono che a prima vista sembra una replica di un disco volante.

innemedium.pl/wiadomosc/tajemniczy-artefakt-znaleziony-w-kopalni-wegla-w-...

I geologi suggeriscono (quindi ancora non si sa) che il manufatto è argillite ed è così perfettamente rotondo cause naturali.A loro avviso, è venuto da rocce fossili, comprensivi di alluminosilicato.

Cause naturali...adesso non esageriamo...

In cantiere tutti gli operai si sono fatti una foto con il disco volante per tenerlo fra i ricordi più cari

Che bel dischetto




Parlando seriamente se sono davvero 40 metri sono 4 stadi sedimentari, sono un pozzo artesiano, ci vuole tempo per accomularsi. Il disco è fatto benissimo, pochi segni di erosione ai lati, per assurdo è più consumata una moneta da 1 euro in metallo. Un'altra cosa che ho notato: è insolitamente pulito per essere statto sotto terra a quella profondità, non ha segni di umidità

L'ufologo che se ne sta occupando Vadim Cernobrov è anche un ingegnere astronautico. I nomi coincidono
Sembra che sia quello della macchina del tempo

www.fisicamente.it/modules.php?name=News&file=print&sid=3

Un ufologo che sostiene di avere inventato la Macchina del Tempo è l'uomo giusto al posto giusto. Ho fiducia in lui.

Intanto il titolo di Rai News è sbagliato in partenza.

Reperto preistorico? Chi lo dice che è preistorico? Reperto e basta.

Bisogna cmq distinguere la stratificazione geologica sedimentaria dalla stratificazione archeologica antropizzata. La prima segue un processo di sedimentazione naturale degli strati geologici, la seconda no. Questo implica che mentre nel primo caso lo strato piú basso é necessariamente il piú antico (e piú si sale in superficie piú l'accumulo degli strati é datato ad epoche sempre piú recenti), nel secondo caso l'intervento dell'uomo (scavi archeologici, crolli di tegole, pietre, cemento, ecc) fa si che la stratificazione non risponda alle leggi della sedimentazione naturale caratteristiche del primo caso. Quindi mentre nella sedimentazione naturale é normale che gli strati piú bassi siano i piú antichi mentre quelli più in superficie i piú recenti, in quella archeologica questi strati possono essere mischiati tra loro senza rispondere ad alcuna legge di sovrapposizione.

Questo lo dimostra il fatto che nelle zone degli scavi archeologici i vari reperti non vengono mai rinvenuti alla stessa profonditá: per es, un reperto di mammut rinvenuto in zone archeologiche, puó essere ritrovato a 4 metri, 10 metri, 25 metri di profonditá, ecc. Eppure i mammut sono vissuti tutti nella stessa era geologica (un lungo periodo, ma sempre quello era). L'intervento dell'uomo quindi influisce sul processo di sedimentazione naturale della roccia e ne altera il corso naturale.

(Esempi di reperti di mammut rinvenuti a diverse profonditá)
A Roma resti di mammut rinvenuti a 14 metri www.meteoweb.eu/2014/03/roma-ed-il-suo-il-passato-preistorico-dai-resti-di-elefante-ai-crani-delluomo-di-neanderthal...

In Emilia Romagna resti di mammut a 20 metri rivista.ibc.regione.emilia-romagna.it/xw-200201/xw-200201-d0001/xw-2002...

Sempre a Kemerovo (localitá dello stesso rinvenimento) nel luglio 2014 furono repertati resti di mammut trovati a soli 4 metri di profonditá italian.ruvr.ru/news/2014_07_05/Kemerovo-Siberia-operai-trovano-il-cranio-di-un-mamm...
Tra l'altro é interessante notare a tal proposito che non ci sono notizie riguardanti resti di mammut in Siberia a 25 metri di profonditá. Forse non l'ho trovate io, ma le fonti che ho cercato parlano solo di uno spazio compreso tra 2,5 e 5 metri. E quest'ultima notizia potrebbe smentire quella ufficiosa dei 25 metri (forse)


Leggo inoltre che Kemerovo (zona archeologica dove stanno effettuando gli scavi) é "un grande centro industriale {...} situato a sud-est della Siberia Occidentale, nel centro dello scavo di Kuznetsk" nonché "uno dei maggiori centri industriali nella parte orientale della Russia, una citta` di energia, ingeneria e chimica".


(fonte di Kemerovo)
it.russia.edu.ru/russia/cities/kemerovo/


Questo mi porta alla deduzione che la stratificazione geologica della zona non risponde alle leggi naturali della sedimentazione ma a quelle archeologiche, per cui ció che si puó trovare a 40 metri di profonditá puó essere semplicemente il frutto di un intervento architettonico dell'uomo risalente ad un etá in cui l'essere umano aveva giá iniziato il suo processo di civilizzazione attraverso l'architettura e l'ingegneristica edile.

In definitiva penso che la notizia potrebbe non avere nulla di sensazionale, e che gli ingegneri e gli operai impegnati negli scavi questo giá lo sappiano. Ma fino ad ulteriori prove e testimonianze le mie rimangono soltanto ipotesi..

Kinaido complimenti sei un drago, un ottimo intervento e ottime riflessioni. Quindi i 40 metri sono da interpretare, possono non voler dire nulla?

Sinceramente non so cosa possa essere, noto che la notizia è viralizzata ma si fa fatica a risalire alla fonte originale, e le notizie che girano sono pressochè le stesse.

Forse però la fonte originale è questa

earth-chronicles.ru/news/2015-02-01-75962

E qui dice che gli anelli probilmente erano uniti e servivano a macinare la farina. Quindi potrebbe essere giusta l'ipotesi che ho letto in home page che riporto:

www.ufoonline.it/2015/02/03/trovato-in-siberia-reperto-archeologico-che-ricorda...

Esiste la possibilità che sia una parte dei vecchi molini a pietra. La rudimentale tecnologia dei molini si basa su due dischi di pietra orizzontali messi uno sull’altro, uno fisso e l’altro rotante. La parte centrale dei dischi di pietra rompe i chicchi di grano grossolanamente, la parte periferica produce la farina.

C'è un però, i fori non ci sono e in qualche modo dovevano essere incastrate, e non è stato trovato altro. Secondo me è solo un'ipotesi, potrebbe esserci altro dietro. Non penso sia uno scherzo architettato ad arte.

Bisogna verificare tutte le notizie e se c'è un ente a carattere scientifico che si è preso in carico il reperto. L'ufologo lo lasciamo da parte, meglio fidarsi delle analisi concrete.

Riporto anche altre foto dal sito russo che mostrano due cose:
Non è un cerchio perfetto
La parte superiore rialzata non è centrata.
E' consumato ai lati.





Un altra dove l'effetto ufo va a svanire

Parlare di UFO mi pare esagerato infatti...è vero che assomiglia al classico disco volante ma tirare in ballo subito gli alieni è sbagliato.

La natura ci ha abituato alle sue meravigliose creazioni, alcune delle quali sembrano artificiali.

In questo preciso caso, non riuscirei ad immaginare un utilizzo da parte dell'uomo di questo artefatto. Se è l'uomo ad averlo costruito, come lo utilizzava

Boo...ora come ora per la mia ingnoranza può essere benissimo artificiale o naturale!

Felisianos:

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Kinaido complimenti sei un drago, un ottimo intervento e ottime riflessioni

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Grazie Felisianos cosí mi imbarazzi

_Thomas88_, 03/02/2015 15:32:

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non riuscirei ad immaginare un utilizzo da parte dell'uomo di questo artefatto.

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Secondo me potrebbe trattarsi di un'antica macina. La notizia riporta che le ruote rinvenute sono state due, e le macine in effetti hanno tutte due ruote. Se consideriamo poi che le dimensioni e il peso corrispondono esattamente con quelle di una macina, e che la particolare forma (neanche tanto particolare poi) possa essere dovuta allo stile folkloristico della civiltá che l'ha costruita, allora l'ipotesi della ruota della macina è più plausibile. L'unica cosa che non mi convince é il foro mancante sulla ruota. Le ruote delle macine dovrebbero avere dei fori per collegarsi tra loro tramite un asse. Tutt'al più potrei pensare che ripulendo bene l'oggetto, quello che in realtà sembra una cupola sormontante è soltante la parte terminale dell'asse (vedasi foto di macine su Google per farsi un'idea) che si è incrostato col tempo e dá l'impressione di essere un tuttuno con la ruota. E' un'ipotesi sicuramente un pó forzata ma al momento non mi viene mente nulla di meglio

kinaido, 03/02/2015 14:28:

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Questo mi porta alla deduzione che la stratificazione geologica della zona non risponde alle leggi naturali della sedimentazione ma a quelle archeologiche, per cui ció che si puó trovare a 40 metri di profonditá puó essere semplicemente il frutto di un intervento architettonico dell'uomo risalente ad un etá in cui l'essere umano aveva giá iniziato il suo processo di civilizzazione attraverso l'architettura e l'ingegneristica edile.

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Davvero notevole kinaido

kinaido, 03/02/2015 16:13:

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Secondo me potrebbe trattarsi di un'antica macina. La notizia riporta che le ruote rinvenute sono state due, e le macine in effetti hanno tutte due ruote. Se consideriamo poi che le dimensioni e il peso corrispondono esattamente con quelle di una macina, e che la particolare forma (neanche tanto particolare poi) possa essere dovuta allo stile folkloristico della civiltá che l'ha costruita, allora l'ipotesi della ruota della macina è più plausibile. L'unica cosa che non mi convince é il foro mancante sulla ruota. Le ruote delle macine dovrebbero avere dei fori per collegarsi tra loro tramite un asse. Tutt'al più potrei pensare che ripulendo bene l'oggetto, quello che in realtà sembra una cupola sormontante è soltante la parte terminale dell'asse (vedasi foto di macine su Google per farsi un'idea) che si è incrostato col tempo e dá l'impressione di essere un tuttuno con la ruota. E' un'ipotesi sicuramente un pó forzata ma al momento non mi viene mente nulla di meglio

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Mmm , interessante l'ipotesi della macina.

Infatti pensando che hanno rinvenuto due ruote mi pare impossibile che siano opera della natura, soprattutto se sono uguali.
Ma foto della ruota rotta? L'hanno proprio sbriciolata?

Hanno rinvenuto due ruote, chissà se continuando gli scavi emergono altri reperti.
Sto pensando ad una cosa:
se effettivamente sono ruote di una macina, mi sembra strano e alquanto improbabile che non ci sono altri reperti artificiali nell'area.
Ci dovrebbero essere altri oggetti artigianali, come utensili metallici.

O sbaglio

Anche per me l'ipotesi macina è verosimile. Comunque dovrebbero sottoporla alla tecnica di datazione con termoluminescenza per sapere almeno a che epoca appartiene.

PS: anni fa avevo letto l'articolo su Cernobrov, dopodichè ho cercato altre notizie in rete per quella che dovrebbe essere la più grande invenzione degli ultimi 100000 anni, ma non ho trovato nulla.

Uhmm ,alla macina avevo pensato anche io in un primo momento ,ma ci sono alcune cose che non tornano .L'oggetto lo vedo più come il coperchio di una cisterna interrata o di un pozzo ,tipo tombino in soldoni .

Avevo commentato di là prima dell'aggiunta delle foto più grandi.
No foro no macina! Le foto più grandi sono + nitide e fanno vedere il cappello che potrebbe nascondere un buco per inserire l'asse di legno. Non ci sono foto dell'altro pezzo quello, che hanno rotto? E' uguale o diverso?

Per datarlo useranno la datazione radiometrica adatta, si possono datare anche le pietre, le ceramiche e l'argilla con un'approssimazione accettabile.
it.wikipedia.org/wiki/Datazione_radiometrica

Se fosso molto antico il reperto diventa molto più strano

kinaido, 03/02/2015 20:06:

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Gli esempi sono tanti, elencarli tutti é inutile perché quello che conta, come ripeto, é escludere la provenienza aliena dell'oggetto e ipotizzare quale tipo di oggetto umano possa essere.

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Penso che solo Carannante al secolo Supercazzufom (o viceversa) proponga l'idea di una provenienza aliena e va anche oltre:

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Che sia stata già inventata una macchina del tempo e magari questi ooparts sono stati lasciati per dimenticanza o per altri motivi da questi ipotetici viaggiatori temporali?

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Non penso si possa datare la pietra, possono unire tecniche diverse e desumerla.
Se il materiale è argilloso è diverso. È materiale per i geologi.
Sono perplesso sulla tecnica indicata da Deltaforce.

_X-721_, 03/02/2015 21:01:

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Penso che solo Carannante al secolo Supercazzufom (o viceversa) proponga l'idea di una provenienza aliena e va anche oltre

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esilarante come al solito

Sapete a me cosa viene in mente?.....

Stefano-66, 04/02/2015 09:47:

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Sapete a me cosa viene in mente?.....

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Anche io ho pensato alla stessa storia

Questa una vignetta dell'epoca:




A giudicare la qualità e perfezione di questo UFO di pietra io oggi proporrei questa:

E tutti gli esperti dissero che i modigliani erano autentici, furono loro a raccontare la verità, o staremmo ancora a parlare di opere d'arte esposte nei musei. Per quanto riguarda il disco possono fare la datazione cRubidio Stronzio che usano per datare le rocce lunari.

kinaido, 03/02/2015 20:06:

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beh guarda che sia che si tratti di una macina, sia che si tratti di una ruota come suggerito da INSIDER (e l'idea potrebbe essere plausibile)

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Colgo anche qui l'occasione per precisare che l'ipotesi "ruota" l'ho sparata come una battuta postando in altro topic un Flintstones... Non ero serio