Oggetto Siziano

Buonasera a tutti,
racconto velocemente la mia esperienza avvenuta circa un'ora fa.
ero a passeggio con il cane nei pressi di siziano in zona rurale quando ho notato una luce puntiforme di colore bianco stazionaria posizionata ad ovest.
improvvisamente l'oggetto si è spostato verso il basso determinando un black out durato pochi secondi di tutto il borgo e dell'illuminazione pubblica.
L'oggetto ha cambiato colore da bianco a rosso e si è spostato lentamente procedendo con piccoli movimenti destra-sinistra in direzione ovest.
Qualcun'altro che abita nei dintorni ha notato il medesimo fenomeno??

Benvenuto buonasera innanzitutto, dunque mi sembra di capire che tu provenga dalla provincia di Pavia,avvistamento avvenuto alle 19:00 circa quindi, dal movimento anomalo che hai spiegato sembrerebbe un'ufo.Sei corso in casa per riuscire a scattare una foto? Voglio dire...di tempo ne hai avuto..

giovannirupe, 16/11/2013 20:01:

---

Buonasera a tutti,
racconto velocemente la mia esperienza avvenuta circa un'ora fa.
ero a passeggio con il cane nei pressi di siziano in zona rurale quando ho notato una luce puntiforme di colore bianco stazionaria posizionata ad ovest.
improvvisamente l'oggetto si è spostato verso il basso determinando un black out durato pochi secondi di tutto il borgo e dell'illuminazione pubblica.
L'oggetto ha cambiato colore da bianco a rosso e si è spostato lentamente procedendo con piccoli movimenti destra-sinistra in direzione ovest.
Qualcun'altro che abita nei dintorni ha notato il medesimo fenomeno??

---

Benvenuto, dunque Siziano è un comune lombardo della provincia di Pavia. Lo dico per chi deve indagare
Una luce puntiforme stazionaria può essere tante cose detta cosi.
Dovresti per capire meglio chiarire a che altitudine circa hai avvistato la luce, a quale velocità l'oggetto si è mosso quando si è spostato.

aggiungo solo che potrebbe anche essere la ISS:

www.n2yo.com/passes/?s=25544

Si ma così come ci insegna il buon professor Chiumiento si possono avanzare solo ipotesi.
Nooooo la Iss no dai!

Ciao Giovanni, dalla tua descrizione è probabile che tu abbia osservato la concomitanza di due eventi del tutto indipendenti tra loro:

- tramonto di un pianeta/stella verso ovest

- blackout elettrico

I colori dell'oggetto luminoso che hai descritto coincidono con l'osservazione di un astro soggetto a rifrazione ottica, come è compatibile anche la lente discesa verso ovest.

Se ricordi il giorno si potrà controllare quale eventuale astro tu abbia osservato tramontare verso ovest, per avallare o scartare questa ipotesi.

_INSIDER_, 16/11/2013 20:30:

---

Ciao Giovanni, dalla tua descrizione è probabile che tu abbia osservato la concomitanza di due eventi del tutto indipendenti tra loro:

- tramonto di un pianeta/stella verso ovest

- blackout elettrico

I colori dell'oggetto luminoso che hai descritto coincidono con l'osservazione di un astro soggetto a rifrazione ottica, come è compatibile anche la lente discesa verso ovest.

Se ricordi il giorno si potrà controllare quale eventuale astro tu abbia osservato tramontare verso ovest, per avallare o scartare questa ipotesi.

---

Ha detto un'ora fa.

Ciao e scusate se non mi sono presentato prima!
Vorrei premettere che sono un astrofilo (dilettantissimo ma riesco a distinguere un aereo da un pianeta!) e ho studiato fisica per due anni per cui non sono proprio a digiuno di certi argomenti.
Cercherò di aggiungere più informazioni su quanto è avvenuto.
Il luogo di quanto osservato è presso la località Borgo Villamaggiore.
Analizzando quanto successo e consistentemente con il mio punto di osservazione l'oggetto (puntiforme almeno ad osservazione visuale) si è avvicinato (presumo in quanto è aumentata la luminosità) perfettamente da ovest (dalla cittadina di Lacchiarella) per poi stazionare senza variazione di luminosità (magnitudo di Venere circa) ad una altezza di circa 30-35 gradi sopra l'orizzonte.
Istantaneamente l'oggetto è sceso a circa 20 gradi sull'orizzonte e, in concomitanza con il movimento, si è verificato il black out di tutto il borgo e dell'illuminazione pubblica circostante per circa 3-4 secondi.
Il mio cellulare si è spento, ma potrebbe essere a causa del freddo e del basso livello della batteria, non posso dirlo con sicurezza.
L'oggetto ha variato colore da bianco a rosso, potrebbe essere a causa della rifrazione anche se mi sorprenderebbe di una tale entità.
Successivamente ha eseguito piccoli movimenti destra-sinistra per poi allontanarsi in direzione sud-ovest (240 circa).
Tempo 5 minuti che trovassi la macchina fotografica e l'oggetto non era quasi più visibile e , in ogni caso, non avrei potuto produrre nessuna immagine significativa.
Tra l'altro a causa del black out è saltata la centrale termica per cui ho dovuto fare la doccia con l'acqua fredda :(
Devo ammettere che è stato un evento davvero strano, spero che arrivino altre segnalazioni così da non farmi pensare di avere improvvisamente perso qualche rotella.

Ulisse-77, 16/11/2013 20:34:

---

Ha detto un'ora fa.

---

Grazie, nella fretta mi era totalmente sfuggito.

Con la solita simulazione attraverso Stellarium impostato sulla città di Pavia dalle 18.30 alle 19, a sud-ovest ed in fase di tramonto verso ovest risulta proprio Venere:

[IMG]http://oi43.tinypic.com/2cfa3qg.jpg[/IMG]

giovannirupe, 16/11/2013 20:46:

---

L'oggetto ha variato colore da bianco a rosso, potrebbe essere a causa della rifrazione anche se mi sorprenderebbe di una tale entità.

---

Perchè ti sorprenderebbe? Risulta invece un effetto molto comune soprattutto quando l'astro si abbassa gradualmente sull'orizzonte.

---

Successivamente ha eseguito piccoli movimenti destra-sinistra per poi allontanarsi in direzione sud-ovest (240 circa).

---

I piccoli spostamenti che hai descritto potrebbero rientrare in una errata percezione dovuta all'effetto autocinetico:

www.cicap.org/new/articolo.php?id=275408

Da Ufologando:



Per confermare questa ipotesi, prova ad osservare domani il cielo alla stessa ora e verso lo stesso punto, Venere (salvo cattivo tempo) sarà visibile allo stesso modo.

Ciao Giovanni, escluderei Venere e anche la Iss che da quanto ho visto non era visibile dalle nostre parti all'ora della tua segnalazione. Potresti anche escludere che non possa essere stato qualche aereo in fase di atterraggio? Forse se ricordi l'ora con maggiore precisione potremmo fare qualche controllo in piu'.

Insi, l'utente ha detto che tempo 5 minuti l'oggetto era gia' sparito. Venere avra' impiegato piu' di 5 minuti a sparire dall'orrizzonte.

Trigomo, 17/11/2013 00:39:

---

l'utente ha detto che tempo 5 minuti l'oggetto era gia' sparito. Venere avra' impiegato piu' di 5 minuti a sparire dall'orrizzonte.

---

Bisognerebbe capire da che ora a che ora ha osservato l'oggetto per ipotizzare se l'utente è incappato, per esempio, nella fase finale del tramonto rendendo Venere non più visibile (alle 19 ad esempio era davvero molto basso, quasi tramontato); oppure se ci siano stati ostacoli visivi all'orizzonte, senza trascurare la possibilità che la sua luminosità possa essere stata nascosta da foschia o nuvole di passaggio.

Ci sono quindi diversi elementi da verificare, anche l'ipotesi aereo non è da escludere ma occorrono gli orari e durata precisi per cominciare a scartare o confermare qualcosa.

...particolari...

anzitutto Benvenuto!..signor Giovanni..:)

@...
citazioni...
"...sono un astrofilo (dilettantissimo ma riesco a distinguere un aereo da un pianeta!) e ho studiato fisica per due anni..."

questo significa -PROBABILMENTE- che distingue anche "un satellite" o la Iss da "un broccolo in lontananza" (puntiforme) come da "un carciofo volante" e quindi..."NON si spara sul pianista", please...

citazioni...
"...improvvisamente l'oggetto si è spostato verso il basso..."
"...si è avvicinato (presumo in quanto è aumentata la luminosità) perfettamente da ovest (dalla cittadina di Lacchiarella) per poi stazionare senza variazione di luminosità (magnitudo di Venere circa) ad una altezza di circa 30-35 gradi sopra l'orizzonte Istantaneamente l'oggetto è sceso a circa 20 gradi sull'orizzonte..."
"...Successivamente ha eseguito piccoli movimenti destra-sinistra per poi allontanarsi in direzione sud-ovest (240 circa)..."

questi TRE stralci ESCLUDONO un movimento lento tipico di un astro o un pianeta al tramonto..

verifichiamo -PER ASSICURAZIONE- la proposta di Insipucci ma cerchiamo di "confrontarci con altro"...specialmente se ci sono "i presupposti"...

citazione...
"...la mia esperienza avvenuta circa un'ora fa..."

di quanto è spostato -RISPETTO ALL'ORARIO NAZIONALE- l'orologio che nel forum sincronizza i post?..

calcoliamo DA QUESTO orario, meno un ora, un'eventuale movimento "astropippico puntiforme"...

citazione...
"...Tempo 5 minuti che trovassi la macchina fotografica e l'oggetto non era quasi più visibile..."

DOMANDINE PER IL SIGNOR GIOVANNI..:)

.1 quanto è durato TUTTO l'avvistamento quantificandolo in minuti fino a che NON è sparito del tutto?..
.2 lo ha visto scomparire SOTTO l'orizzonte o divenire PIU' PICCOLO fino a che NON lo ha più visto?..
.3 "l'ufo" pulsava o aveva luce fissa SOLO variamente cromatica come indicato?..
.4 quando ha visto il blackout ha notato altri fenomeni visivi o ha percepito rumori inusuali o NON ne ha percepiti AFFATTO?..
.5 i movimenti del "ufo" che ha visto erano minimi o chiaramente EVIDENTI?..
.6 erano direttamente imputabili allo stesso CONFRONTANDO strutture fisse e conformazioni naturali limitrofe oppure no?..
.7 il cielo ai 20\30° era pulito o c'era della foschia?..
.8 lo ha visto sparire o eclissarsi lateralmente MA ATTENZIONE! di quanti gradi rispetto al PRIMO MOMENTO di osservazione?..
.9 lei porta occhiali e se si di che genere?..

grazie della collaborazione Signor Giovanni..:)

@Insipucci
"il tuo amico" ha lo sguardo fisso, semi-allucinato, forse su starebbe meglio un'altra foto...


a presto...

giovanni puoi stimare dettagliatamente la velocità con cui hai visto spostarsi ll'ipotetico oggetto in tutte e due le fasi dell'avvistamento?
Intendo quando si e' spostato verso il basso facendo andare la zona in black-out (secondo te) e nella fase in cui si muoveva a destra e sinistra.Grazie.

Ciao a tutti,
per quanto posso rispondonderò alle varie domande includendo anche un'analisa a mente fredda.
La cosa che mi stupisce di più e di non aver trovato altre segnalazioni oltre alla mia, d'altra parte il cielo stellato sopra di noi non suscita più ammirazione dei più da molto tempo..
@INSIDER e Trigomo
le vostre obiezioni sono ragionevoli ma:
l'episodio è iniziato intorno alle 19:10 circa, da quanto è apparso a quando sono tornato con la macchina fotografica saranno passati al massimo dai 5-8 minuti.
A quell'ora Venere non poteva essere a quell'altezza sopra l'orizzonte, inoltre a 20 gradi di altezza la variazione cromatica è presente ma in modo lieve-moderato, più che Venere sembrava Antares.. in altre parole non vedi il sole rosso a 20 gradi sopra l'orizzonte.
Per quanto riguarda l'effetto autocinetico direi che non è il caso, per verificare l'effettivo movimento ho preso come punto di riferimento un albero ponendo come punto di osservazione l'oggetto sul bordo del tronco. Anche considerando l'inevitabile errore introdotto dal mezzo di osservazione (me stesso!) l'oggetto aveva uno spostamento troppo pronunciato e non solidale con la volta celeste.
Che io sappia di aerei con volo stazionario sono solo militari (harrier ecc), ma dubito esistano con questa capacità di spostamento, non c'erano luci intermittenti ne suoni udibili di alcun tipo.
L'unico rumore c'è stato in concomitanza con il black out, ma suppongo che sia stato il rumore dei lampioni che si spegnevano.
Non so cosa ho visto..ma l'ho visto!
E' ovvio che il black out può essere stata una coincidenza in quanto non ho nessuna prova che smentisca il contrario.
@Fabiosky
1. come da sopra..

2. non è scomparso sotto l'orizzonte, si è abbassato a 20 gradi circa per poi diventare sempre più debole in direzione sud-ovest.

3. la luce non pulsava, è cambiata da bianca intensa a rosso intensa nell'istante in cui si è abbassato..in parte la variazione cromatica è giustificabile con l'abbassamento sull'orizzonte ma a mio giudizio non di tale entità (per carità posso sempre sbagliarmi!).

4. c'è stato un rumore secco, una specie di toc! (molto scientifico) ma presumo fosse il rumore dell'illuminazione che si spegneva.

5. i movimenti erano chiari in quanto, come scritto sopra, ho preso un punto di riferimento per vereficarne il movimento.

6. come sopra.

7. il cielo era poco nuvoloso, buon seeing..l'atmosfera era abbastanza tersa ( ieri durante il giorno si riusciva a vedere il monte Rosa )

8. come dicevo è apparso a ovest a 30 gradi di altezza, si è abbassato di circa 10 gradi, si è allontanato mantendendo la stessa altezza sull'orizzonte ma spostandosi di 10-15 gradi verso sud.
Tutto spannometrico!

9.niente occhiali!

@Ironman
è difficilissimo da valutare, anche se prendiamo come abbastanza preciso l'angolo alfa di 10 gradi è arduo determinare la distanza dall'oggetto..posso stimare intorno ai 3-4 km? ma potrebbe essere molto meno o molto di più! in questo caso sarebbe x=3,5km * sen (alfa)10 -> che darebbe un abassamento di circa 600 m.
Rimane comunque l'incognita tempo, L'abbassamento per come l'ho percepito è stato praticamente istantaneo, per cui è impossibile determinare con precisione il delta t.
purtroppo qualsiasi stima facessi sarebbe davvero troppo imprecisa non conoscendo la distanza reale dell'oggetto..

scusate i vari errori di ortografia..ho pubblicato senza rileggere!

L'abbassamento dici che e' stato istantaneo quindi potrebbe esserti anche sembrato che si abbassasse, sai perché' te lo dico? Perché capita anche a me' ogni tanto di osservare il cielo così intensamente ad occhio nudo e a volte mi succede di vedere delle stelle che si muovono improvvisamente. Mentre invece lo fanno lentamente.

giovannirupe, 17/11/2013 14:26:

---

l'episodio è iniziato intorno alle 19:10 circa, da quanto è apparso a quando sono tornato con la macchina fotografica saranno passati al massimo dai 5-8 minuti.

---

A quell'orario Venere stava infatti tramontando, non hai riprovato a replicare anche questa sera la stessa osservazione dal medesimo punto come suggerito? In caso contrario puoi riprovare anche nei prossimi giorni.

---

A quell'ora Venere non poteva essere a quell'altezza sopra l'orizzonte, inoltre a 20 gradi di altezza la variazione cromatica è presente ma in modo lieve-moderato

---

Quindi a tuo avviso l'oggetto era più alto verso l'orizzonte. Per la variazione cromatica non sono d'accordo perchè personalmente ho osservato delle "blinking star" collocate ad una distanza superiore ai 20 gradi. Ad esempio, osservato questo filmato:



quanto è differente la posizione dell'oggetto da te osservato rispetto a quello mostrato nel video? Più alta o più bassa sull'orizzonte?

---

Per quanto riguarda l'effetto autocinetico direi che non è il caso, per verificare l'effettivo movimento ho preso come punto di riferimento un albero ponendo come punto di osservazione l'oggetto sul bordo del tronco.

---

Questo è corretto, l'effetto subentra quando osservi infatti un qualunque astro senza alcun punto di riferimento. Ma non mi riferivo al suo graduale spostamento verso ovest bensì ai presunti microspostamenti che hai osservato durante la sua discesa.

---

Che io sappia di aerei con volo stazionario sono solo militari (harrier ecc), ma dubito esistano con questa capacità di spostamento, non c'erano luci intermittenti ne suoni udibili di alcun tipo.

---

Questa tua valutazione è errata, perchè l'osservazione occasionale di un aeromobile in fase di landing, può effettuare delle piccole virate fino ad allinearsi momentaneamente alla tua soggettiva, per cui ciò che percepisci come "stazionario" è semplicemente dovuto alla direzione del velivolo che naviga verso il tuo punto di osservazione, frontalmente per intenderci.

---

non è scomparso sotto l'orizzonte, si è abbassato a 20 gradi circa per poi diventare sempre più debole in direzione sud-ovest.

---

Rafforzerebbe l'ipotesi da me sopra esposta.

Rinnovo l'invito ad osservare Venere in queste sere, che ha una magnitudine davvero intensa che aumenterà ai primi di dicembre fino all'8 in cui raggiungerà la sua massima luminosità (–4,89!)

Insider ti ringrazio molto per le risposte ma temo che la conversazione sia diventata poco produttiva.
Alle 19.10 Venere era ormai tramontata e non visibile, questo esclude categoricamente che potesse trattarsi del pianeta in questione a una altezza di 30 gradi sopra l'orizzonte, a meno che le leggi di meccanica celeste siano improvvisamente cambiate. Nel qual caso consiglierei il cicap di avvertire Newton.

Quindi a tuo avviso l'oggetto era più alto verso l'orizzonte. Per la variazione cromatica non sono d'accordo perchè personalmente ho osservato delle "blinking star" collocate ad una distanza superiore ai 20 gradi.

blinking star è un conto, ma se mi dici che vedi il sole rosso fuoco a venti gradi sopra l'orizzonte è inutile continuare a discutere.
Non voglio far perdere tempo a nessuno, tanto meno a me stesso per cui diciamo che si è trattato sicuramente di un aereo in atterraggio all'aereoporto internazionale delle risaie pavesi.
Ho altresì avuto modo ,in questa occasione, di vedere per la prima volta un aereo..davvero emozionante.
Ringrazio tutti per l'attenzione e l'interesse dimostrato.
ciao a tutti

Guarda Giovanni, non capisco questo tuo improvviso irrigidimento nella comunicazione. Sei tu venuto qui a porre un quesito, non credo ti abbiano costretto nè credo che qualcuno ti abbia invitato, giusto?

Tutto quanto finora postato da me o da altri interlocutori è per poter intanto accettare o scartare delle ipotesi in base a quello che tu ricordavi (ricordavi, puntualizziamolo).

Lascia perdere il Cicap, e lascia anche perdere il sole, non produce lo stesso effetto di una stella/pianeta che si abbassa verso l'orizzonte, quindi la tua analogia è inadeguata.

Hai detto di essere un astrofilo dilettante e di aver studiato fisica per due anni, ne deduco che hai delle attitudini verso la scienza e non verso ciò che deve necessariamente essere bollato come un mistero inspiegabile, giusto? Se così è in questo topic da te aperto, per conto mio ho cercato solo di argomentare una o più teorie in base alle tue prime info, che poi hai integrato in un secondo momento (cosa che io apprezzo da una parte ma trovo svantaggiosa dall'altra perchè le info rilasciate a spizzichi e bocconi mi sanno di costrutito, anche se in buona fede).

Se vuoi continuare l'approfondimento sono e siamo a disposizione, anche se ovviamente diventerebbe una chiacchierata da bar non avendo tu in mano nulla, solo i tuoi ricordi che col tempo sfumano e questo è esiziale verso la ricostruzione di quanto hai osservato.

Voglio sperare che non ti saresti subito aspettato un tacito consenso sulla natura "misteriosa" di ciò che hai osservato senza che nessuno potesse sollevare obiezione.

Beh, sarà forse l'ora tarda ma credo di aver sbadigliato abbastanza. Ciao

Giovanni solo per la cronaca, del blackout nessuna notizia, come mai?
Ho cercato nei vari giornali locali e regionali, ma nulla. Forse una semplice coincidenza?