Moldavia 12-11-2011

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rosental70
00domenica 18 dicembre 2011 12:13
Ieri sera ho ricevuto una mail che mi segnalava un video
molto interessante.
Filmato che mi lascia perplesso.
Niente satelliti o lanterne cinesi,vorrei un vostro parere.

Saluti [SM=g1950677]
_INSIDER_
00domenica 18 dicembre 2011 12:52
Di primo acchito, ha tutta l'aria di essere un puntatore laser sparato dall'esterno della casa sul vetro della finestra attraverso la quale si registra il video. Un possibile complice, all'esterno della casa, punterebbe il laser sulla finestra.
Ritengo che sia all'esterno perchè è l'unico modo per dare la percezione che l'oggetto passi dietro rami e foglie dell'albero zoomato.
Se così fosse è un vecchio trucco sdoganato da un bel po'.
rosental70
00domenica 18 dicembre 2011 13:36
Grazie Insider,
la tua teoria e' interessante e logica anche se di difficile applicazione,dovrebbero avere un sincronismo pressoche' perfetto
ma senza dubbio e' attuabile.
Purtroppo ancora non dispongo di ulteriori informazioni
inerenti l'avvistamento,certo che se nei prossimi giorni
non dovessero emergere altre notizie con nuovi testimoni,
quella di una bufala sara' presa seriamente in considerazione.
Non mi fido nemmeno io di queste clip di breve durata.
Grazie di nuovo ed un saluto. [SM=g1950677]
saturn_3
00domenica 18 dicembre 2011 13:39
Ipotesi plausibile. Il video dura anche pochino...e in genere quando un video dura pochi secondi si nasconde il Fake... c'è da dire comunque che il tizio che punta il laser deve avere la mano molto ferma poichè non si notano tremolii. Forse tiene il braccio appoggiato da qualche parte..
_INSIDER_
00domenica 18 dicembre 2011 13:41
rosental70, 18/12/2011 13.36:

di difficile applicazione,dovrebbero avere un sincronismo pressoche' perfetto


Ma no, è una scemenza che si realizza in poco tempo che non necessità di alcun sincronismo particolare. Ad esempio, il mio complice è fuori casa, distante una decina di metri, diciamo subito dopo l'albero. Punto la penna laser sul vetro della finestra e scorro lentamente il puntatore sul vetro. Il fesso che è in casa non deve far altro che assecondare quei pochi movimenti da filmare col cellulare. Non vedo la difficoltà. Ammesso che sia così.


_INSIDER_
00domenica 18 dicembre 2011 13:44
saturn_3, 18/12/2011 13.39:

Forse tiene il braccio appoggiato da qualche parte..


Direi che basterebbe poggiare solo il puntatore su un qualche sostegno che consenta uno scorrimento del laser in modo fluido, senza scatti o tremolii.


IRONMAN.75
00domenica 18 dicembre 2011 14:18
Quoto _INSIDER_tral'altro al secondo 00:12 si vde benissimo che la luce passa sopra al cavo di media..se fosse un'oggetto nel cielo, ci passerebbe dietro no?
rosental70
00domenica 18 dicembre 2011 15:18
Re:
IRONMAN.75, 18/12/2011 14.18:

Quoto _INSIDER_tral'altro al secondo 00:12 si vde benissimo che la luce passa sopra al cavo di media..se fosse un'oggetto nel cielo, ci passerebbe dietro no?


Ragazzi avete sicuramente fatto centro.
Ottimo Ironman,ho zoomato al massimo al secondo 12,si vede un
puntino rosso sopra il ramo.
Insider grande intuizione,come "quasi" sempre. [SM=g8320]
Il caso e' quasi risolto,voglio solo aspettare 2 o 3 giorni per
sapere se vi sono novita'.
Siete troppo forti. [SM=g8320]

_INSIDER_
00domenica 18 dicembre 2011 16:37
Attenzione però, perchè il punto rosso che appare davanti i cavi è solo un effetto ottico dovuto allo zoom, che tende ad "allargare" i contorni del cavo stesso facendo sembrare il punto rosso davanti ad esso e non dietro. L'avevo notato fin dall'inizio ma non è quello il motivo il quale il possibile lasere verrebbe identificato.
_INSIDER_
00domenica 18 dicembre 2011 17:09
Vi mostro un effetto molto simile al filmato di cui stiamo discutendo, realizzato da altri furbetti del Tubo:

Mentitore
00domenica 18 dicembre 2011 17:15
Ragazzi non mi trovo assolutamente d'accordo con tutti quanti voi.


_INSIDER_, 18/12/2011 12.52:

Di primo acchito, ha tutta l'aria di essere un puntatore laser sparato dall'esterno della casa sul vetro della finestra attraverso la quale si registra il video. Un possibile complice, all'esterno della casa, punterebbe il laser sulla finestra.
Ritengo che sia all'esterno perchè è l'unico modo per dare la percezione che l'oggetto passi dietro rami e foglie dell'albero zoomato.
Se così fosse è un vecchio trucco sdoganato da un bel po'.



Non ho idea su che tipo di luce sia, ma in effetti assomiglia molto a quella laser.
Ma secondo me la tua ipotesi _INSIDER_ non regge.
In primo luogo è evidente che l'operatore si muove spostandosi tridimensionalmente nello spazio e non zoomma semplicemente. Ciò mi porta a ritenere che non possa essere dietro ad un vetro o ad una finestra. Tanto più si sentono i rumori delle macchine (che a meno che non siano prodotti diabolicamente da qualche tv o pc) non possono trovarsi in casa o in qualche struttura in cui si può stare all'interno.
In secondo luogo, quelle del video sembrano essere viti; e allora mi sapresti spiegare cosa ci fa un mega vetrone sotto una vite?
In terzo luogo, come si può notare, la luce scompare ogni volta che ci si aspetta che "passi dietro" alle foglie e rami. Questo effetto non lo potremmo avere con un raggio laser puntato da un aiutante esterno (per favore non fatemi fare un disegnino). Supponiamo che sia tutto disposto come detto da _INSIDER_. L'operatore inquadra chiaramente verso l'alto e allora per avere esattamente la scomparsa della lucina dietro le foglie quando ce lo si aspetta, l'aiutante con il laser dovrebbe essere esattamente di fronte a noi che inquadriamo il cielo e le foglie in alto, quindi nel cielo, ma ciò è assurdo. Quindi il laser deve essere a terra, ma l'angolazione non sarà mai tale che il laser scompaia quando ci aspettiamo che il puntino venga nascosto dalle foglie che si stanno inquadrando. Se fosse a terra incontrerà sicuramente delle foglie o altri ostacoli e quindi scomparirà, ma non in concomitanza della foglia o ostacolo che si sta inquadrando, a meno che si stia inquadrando esattamente lo stesso ostacolo e foglia che incontra il laser, ma allora non si starebbe inquadrando verso l'alto, cosa che è evidente dal video.
Ritengo che l'unico modo per realizzare quello che ha detto _INSIDER_ sia portare l'aiutante con il laser ad una distanza infinita, ma ciò è impossibile.


IRONMAN.75, 18/12/2011 14.18:

Quoto _INSIDER_tral'altro al secondo 00:12 si vde benissimo che la luce passa sopra al cavo di media..se fosse un'oggetto nel cielo, ci passerebbe dietro no?



Ti faccio notare un dettaglio. Quello che dici è vero, ma perchè succede solo quando passa sopra al cavo (cioè il 1% del video) e mai quando ci sono foglie o comunque ostacoli di dimensioni più estese(99%)?
In realtà la lucina passa dietro al cavo, eppure sembra che passi al di sotto del cavo per via di un effetto ottico, che si presenta solo quando ci sono ostacoli di ridotte dimensioni (come il cavo appunto) e appena nei primi momenti in cui la luce passa dietro ad un ostacolo più esteso. (Vedi quando si parla della luce e della mano in questa discussione ufoonline.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=... ritengo che sia un effetto di questo tipo). Per convincerti immagina di essere al mare avere il sole di fronte a te e tra te e il Sole avere un palo. Se ti sposti a destra e a sinistra guardando il sole (buona fortuna!) in modo che il Sole sembra spostarsi a sinistra e a destra del palo, ti sembrerà che il Sole passi tra il palo e te. Sto esagerando ma è un effetto comunissimo che a me capita molto spesso di notare.


Comunque mi riserbo sempre la possibilità che mi stia sbagliando. Appena potrò guarderò i fotogrammi.

Ritengo che per salvare l'ipotesi di _INSIDER_ l'unico modo sia di considerare la possibilità di una serra che contenga anche la vite. In questo modo il laser verrebbe proiettato sul telo della serra e vedremmo così un puntino sul telo. In questo caso il telo diverrebbe il nostro cielo e filmando vedremmo, giustamente, che il puntino scompare quando frapponiamo tra noi e lui degli ostacoli.
Il problema è: le viti non stanno in serra e dove sono le strutture che mantengono il telo?
Mentitore
00domenica 18 dicembre 2011 17:30
_INSIDER_, 18/12/2011 16.37:

Attenzione però, perchè il punto rosso che appare davanti i cavi è solo un effetto ottico dovuto allo zoom, che tende ad "allargare" i contorni del cavo stesso facendo sembrare il punto rosso davanti ad esso e non dietro. L'avevo notato fin dall'inizio ma non è quello il motivo il quale il possibile lasere verrebbe identificato.



@IRONMAN.75 In sostanza mi riferivo a qualcosa del genere, scusa la ripetizione, ma stavo scrivendo proprio mentre _INSIDER_ ha postato.
IRONMAN.75
00domenica 18 dicembre 2011 17:38
Re:
Mentitore, 18/12/2011 17.15:


Per convincerti immagina di essere al mare avere il sole di fronte a te e tra te e il Sole avere un palo. Se ti sposti a destra e a sinistra guardando il sole (buona fortuna!) in modo che il Sole sembra spostarsi a sinistra e a destra del palo, ti sembrerà che il Sole passi tra il palo e te. Sto esagerando ma è un effetto comunissimo che a me capita molto spesso di notare.



Mentitore forse hai ragione ma non puoi paragonare la potenza luminosa del Sole con quella della lucetta nel video che si và ad analizzare.
Aggiungerei se mi mettessi un paio di occhiali nella condizione di osservare il sole con davanti un palo...vedrei il palo e dietro di esso appunto il Sole.
A maggior ragione la lucetta in questione si può dire molto piccola, quindi quasi sicuramente proveniente da un puntatore laser da dietro una vetrata.Non sò se mi sono spigato bene..

_INSIDER_
00domenica 18 dicembre 2011 17:47
Allora Mentitore, vediamo se riesco a rendere meglio l'attuazione dello stratagemma.

Mentitore, 18/12/2011 16.15:

In primo luogo è evidente che l'operatore si muove spostandosi tridimensionalmente nello spazio e non zoomma semplicemente. Ciò mi porta a ritenere che non possa essere dietro ad un vetro o ad una finestra.


Per quale motivo? Quando faccio riferimento ad una finestra non è detto che le sue dimensioni siano ridotte a 50 cm per lato, basta semplicemente la finestra di un balcone. Lo zoom attivato dall'operatore aiuta molto a confondere la percezione dello spazio e dei movimenti dell'operatore stesso, tant'è che il cavo ripreso in primo piano subisce un grosso spostamento proprio per via dello zoom attivato. Dovresti infatti sapere che in fase di zoom se ti muovi appena qualsiasi oggetto in primo piano subisce un enorme spostamento nella direzione opposta al movimento.

Mentitore, 18/12/2011 16.15:


Tanto più si sentono i rumori delle macchine (che a meno che non siano prodotti diabolicamente da qualche tv o pc) non possono trovarsi in casa o in qualche struttura in cui si può stare all'interno.


E tu ritieni così impossibile o improbabile che in una camera, in un salone, vi siano due balconi vicini dei quali uno chiuso, sul cui vetro viene riflesso il laser, e l'altro aperto per far ascoltare i rumori dall'esterno?

Mentitore, 18/12/2011 16.15:


In secondo luogo, quelle del video sembrano essere viti; e allora mi sapresti spiegare cosa ci fa un mega vetrone sotto una vite?


Un vetrone sotto una vite? Mi rifaccio a quanto detto nel primo "quote". E' lo zoom che ti inganna. Osserva anche quando viene zoomato il punto rosso, quandi l'inquadratura si ingrandisce le dimensioni del punto rosso aumentano istantaneamente, come se si trovasse a pochi cm dall'operatore e non come un oggetto in cielo a qualche centinaio di metri di quota.

Mentitore, 18/12/2011 16.15:


In terzo luogo, come si può notare, la luce scompare ogni volta che ci si aspetta che "passi dietro" alle foglie e rami. Questo effetto non lo potremmo avere con un raggio laser puntato da un aiutante esterno. L'operatore inquadra chiaramente verso l'alto e allora per avere esattamente la scomparsa della lucina dietro le foglie quando ce lo si aspetta, l'aiutante con il laser dovrebbe essere esattamente di fronte a noi che inquadriamo il cielo e le foglie in alto, quindi nel cielo, ma ciò è assurdo.


Non è esatto, perchè come già detto prima non tieni conto dello zoom che è attivato fin dal principio, ti basta guardare il primo cavo eccessivamente sovraesposto, tant'è che il punto rosso pare passargli davanti, ma è semplicemente dovuto dallo zoom che "allarga" i suoi contorni sfocandoli.
Non è neccessario che il presunto complice sia di fronte, basta che sia appena di lato, davanti al vetro e dietro gli alberi e, soprattutto, fuori dall'inquadratura, proprio grazie allo zoom.
Mentitore
00domenica 18 dicembre 2011 17:49
Forse portando il paragone del sole mi sono dato un pò la zappa sui piedi, ma appena avrò più tempo ti porterò qualche altra prova a sostegno di quello che dico. Per ora più di questo non riesco ufoonline.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd...

Inoltre ti sollecito a darmi una spiegazione del perché quanto tu sostieni si verifica solo nel caso del cavo sottile e mai nel restante video dove ci sono tanto di pali, foglie, rami ecc.
In sostanza ti sto dicendo che la tua obiezione non è accettabile (secondo me) perché si dovrebbe verificare sempre, ma poiché come è facilmente osservabile, nel video, non si verifica sempre, è perciò immediatamente confutata.

Ti invito anche a confutare anche le altre mie congetture. Perdonami se non sono stato chiaro nel post sopra, appena potrò farò un disegnino esplicativo.
IRONMAN.75
00domenica 18 dicembre 2011 17:57
Mha non sono un'esperto ma la prima cosa che mi viene in mente è che alcuni cavi sono più vicini rispetto le foglie e i rami degli alberi quindi in lontananza la luce non viene proiettata bene...forse non viene proiettata attraverso di un vetro mi corrego.
Comunque ho trovato un caso che posterò proprio ora che dà un'effetto simile, ma il movimento è più naturale.
Qui mi sembra scattoso quasi manovrato direi...io se volete farei un paragone tra i due casi.
Ora lo posto.
Mentitore
00domenica 18 dicembre 2011 18:00
@_INSIDER_ Le tue ultime obiezioni sono condivisibili. Sono ben conscio che lo zoom inganna, e infatti mi riserbo del tempo prima di ritenere la mia posizione definitiva per poter guardare dei fotogrammi con più calma, con lo scopo di cercare dei punti di riferimento con cui poter valutare meglio gli effetti dello zoom ed eventuali spostamenti dell'operatore.

_INSIDER_, 18/12/2011 17.47:


Non è neccessario che il presunto complice sia di fronte, basta che sia appena di lato, davanti al vetro e dietro gli alberi e, soprattutto, fuori dall'inquadratura, proprio grazie allo zoom.


Purtroppo di questo non riesco a convincermi. Appena potrò farò un disegnino di quello che intendo (perchè a parola è veramente arduo)

_INSIDER_
00domenica 18 dicembre 2011 18:06
Mentitore, forse non hai ben presente gli effetti di un laser sparato di fronte. Se fosse come tu dici bucherebbe letteralmente l'obbiettivo e accecherebbe temporaneamente l'operatore, senza contare che i contorni del laser apparirebbero giganti, un enorme cerchio rosso accecante.
Osserva infatti l'effetto quando viene puntato contro, e ciò avviene sia a pochi metri di distanza che a qualche decina un più:

Mentitore
00domenica 18 dicembre 2011 22:38
Come puoi ben capire dipenderebbe tutto dalla potenza del laser, ad esempio uno che ho a casa è pressoché innocuo.

Inoltre io non sto asserendo che quello di cui si sta discutendo è effettivamente un laser. Su questo non mi pronuncio non lo so non ho fatto ancora un'ipotesi.
Poi non sto nemmeno dicendo che quello del video è un laser sparato di fronte, ma che ha il comportamento come se fosse sparato di fronte.
E' vero dovrebbe ingigantirsi (forse, avviene per forza in tutti i casi oppure possono esserci delle condizioni in cui ciò si verifica?). Ho utilizzato l'idea del laser di fronte per confutare (almeno nelle mie intenzioni) la tua ipotesi, per i motivi su esposti e che presto, spero, correderò di un disegnino esplicativo.

_INSIDER_
00domenica 18 dicembre 2011 22:43
Mentitore, 18/12/2011 22.38:

Come puoi ben capire dipenderebbe tutto dalla potenza del laser, ad esempio uno che ho a casa è pressoché innocuo.


Certo, ma se così fosse non vedremmo una luce così intensa che se appartenesse ad un puntatore laser, come io presumo, sarebbe quasi invisibile sul vetro. Vedremo.


_INSIDER_
00domenica 18 dicembre 2011 22:45
Mentitore, ti prego, basta con i disegnini, dai per scontato che siano chiari... quello dell'aereo è bastato ed avanzato, sii clemente.. [SM=j1950678]
Per fare un semplice raffronto con un laser sparato su un vetro ti basta prendere in esame il filmato che ho segnalato dove altri furbetti hanno usato lo stesso trucchetto sul vetro di un auto. I riflessi sono identici, poi per carità... potrei sempre sbagliarmi.
_INSIDER_
00domenica 18 dicembre 2011 23:00
Giusto per rendere meglio il raffronto di cui parlavo prima:

questo è un frame del presunto ufo moldavo:


questo è un frame di un puntatore laser sparato dall'interno di un auto sul vetro del finestrino:


Possibile che un oggetto così luminoso in cielo sia stato avvistato solo da un gruppetto di amici senza che altri abbiano segnalato l'avvistamento?
Mentitore
00domenica 18 dicembre 2011 23:17
_INSIDER_, 18/12/2011 22.45:

Mentitore, ti prego, basta con i disegnini, dai per scontato che siano chiari... quello dell'aereo è bastato ed avanzato, sii clemente.. [SM=j1950678]



Ehi hai qualcosa in contro i miei disegnini? [SM=g2201339] ... scherzo [SM=g1420768] !
Si lo so l'ultimo era [SM=g8243] , per questo chiedo più tempo. Così elaborerò un disegnino tanto minimale quanto intuitivo della vostra errata ( a mio parere ) dinamica visione del laser.

_INSIDER_ il video dei burloni non è paragonabile con quello di cui si sta discutendo, in quanto non ci sono ostacoli.
Non so come farmi capire. E' impossibile che il laser scompaia esattamente ogni volta che si "avvicina" agli ostacoli, a meno che il raggio non sia parallelo all'asse che esce dalla telecamera. Ma dato che l'asse punta verso l'alto (cielo ?) allora il puntatore laser dovrebbe essere in alto in cielo.
L'anomalia secondo me sta nel fatto che il laser, se è vero quello che ipotizzi _INSIDER_ di dovrebbe vedere anche quando il pallino dovrebbe passare dietro alle foglie e scomparire anche quando di mezzo non c'è nessuna foglia o ramo. Se il laser proietta un pallino sul vetro, questo pallino sarà visibile quando il raggio non incontra foglie o rami, ma scomparirà quando ce ne saranno in mezzo. Ma si presume che le foglie e i rami che ostacolano il laser non siano le stesse che sono inquadrate (perchè allora di fronte a noi ci sarebbe l'aiutante con il laser)e quindi non c'è motivo per cui il pallino scompaia quando si "avvicina" alle foglie inquadrate. Meglio di così a parole non so spiegarlo. [SM=g2201336]

_INSIDER_, 18/12/2011 17.47:



Mentitore, 18/12/2011 16.15:

In primo luogo è evidente che l'operatore si muove spostandosi tridimensionalmente nello spazio e non zoomma semplicemente. Ciò mi porta a ritenere che non possa essere dietro ad un vetro o ad una finestra.


Per quale motivo? Quando faccio riferimento ad una finestra non è detto che le sue dimensioni siano ridotte a 50 cm per lato, basta semplicemente la finestra di un balcone. Lo zoom attivato dall'operatore aiuta molto a confondere la percezione dello spazio e dei movimenti dell'operatore stesso, tant'è che il cavo ripreso in primo piano subisce un grosso spostamento proprio per via dello zoom attivato. Dovresti infatti sapere che in fase di zoom se ti muovi appena qualsiasi oggetto in primo piano subisce un enorme spostamento nella direzione opposta al movimento.




Al minuto 00:40 secondo te non si sta muovendo? Sta zoomando [SM=g8297] ?
Mentitore
00domenica 18 dicembre 2011 23:18
Guarda più guardo le prove che mi porti più anche a me sembra un laser, tuttavia non mi riesco a convincere della dinamica.
_INSIDER_
00domenica 18 dicembre 2011 23:24
Mentitore, forse non ti è chiaro un concetto base del possibile trucco.
Chi adopera il presunto puntatore è all'esterno dell'abitazione ed al di là degli alberi/rami/foglie, cosìcchè il passaggio del laser sparato sul vetro viene naturalmente ostacolato dai suddetti elementi, tanto da sembrare distanti da essi ed in cielo. Non è difficile realizzarlo, anzi, perdona il mio francesismo fantozziano ma è una cagata pazzesca.

Il filmato dei burloni è da esempio per porre a confronto un effettivo laser sparato sul vetro con quello che io pressuppongo sia lo stesso effetto, per constatarne la somiglianza della luce e dell'intensità. Anzi, quello moldavo è certamente un presunto laser più potente, è molto "concentrato".

Comunque resta un'ipotesi, la mia.
_INSIDER_
00domenica 18 dicembre 2011 23:33
No Mentitore, a parte gli scherzi i tuoi disegnini sono fenomenali, non li capisco bene ma mi divertono tantissimo, mi mettono allegria, giuro.

prometeus70
00lunedì 19 dicembre 2011 12:53
L'ipotesi del laser sembra possibile ma qualcosa non mi convince del tutto. La vedo troppo difficile da metterla in atto. Se così fosse avranno fatto mille prove prima di diffondere questo video.
_Thomas88_
00lunedì 19 dicembre 2011 15:33
Un laser è?
Questo implicherebbe una bella bufala orchestrata da un gruppo di amici.
Mi sono letto tutta la discussione ed il confronto tra Mentitore ed Insider.
Interessante e preciso.
Comunque a me sembra molto probabile che l'UFO sia stato creato come spiegato da Insider. La sua ipotesi sembra reggere...
_INSIDER_
00lunedì 19 dicembre 2011 16:02
prometeus70, 19/12/2011 12.53:

L'ipotesi del laser sembra possibile ma qualcosa non mi convince del tutto. La vedo troppo difficile da metterla in atto. Se così fosse avranno fatto mille prove prima di diffondere questo video.


Probabile, diverse prove oppure un unico tentativo della serie: buona la prima!
_Thomas88_
00martedì 20 dicembre 2011 14:00
Re:
_INSIDER_, 19/12/2011 16.02:


Probabile, diverse prove oppure un unico tentativo della serie: buona la prima!




Se dei ragazzi si incontrano con l'intento di creare un falso caso UFO, significa che di principio hanno tempo libero.
Questo quindi gli permette, il giorno in cui hanno deciso di fare il falso video, anche di fare più tentativi...
Poi quello migliore lo pubblicano...
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