Le luci di Phoenix del 1997: il più grande caso ufo della storia

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eone nero
00Tuesday, December 6, 2011 6:42 PM
Re:
ufologo 555, 06/12/2011 18.31:

Senza prove in mano, penderà sempre da parte dello scetticismo e dell'irrisione.
Quindi, fino a prova contraria, gli UFO, non esistono!






Le prove che Jim Dilettoso sia una vergogna e uno spudorato ciarlatano le abbiamo e questo non è ne delirio ne fantascienza, poi chi vuole stravolgere anche questo ben venga ma non si parli di ufologia, si parli di truffe e cialtronaggini.

Nessuno dice che gli UFO non esistono, qua si evidenziano le truffe perpetrate e le false analisi.




_Thomas88_
00Tuesday, December 6, 2011 6:48 PM
Re:
Sheenky, 06/12/2011 08.19:

Riprovo a chiedere.
Perchè lanciare i flares?
Se fossero state esercitazioni, non si sarebbero dovute fare vicino a città, ma in altri luoghi più deserti. Siamo pure in arizona, quindi i posti lontani da occhi indiscreti di certo non mancano...
Oltre a questo, il primo evento secondo alcuni erano degli aerei in formazione, ma non avrebbero dovuto fare rumore? Invece le testimonianze dicono che non si sentiva alcun suono.




Negli Stati del sud-ovest degli USA le basi militari, più che negli altri stati americani, sono immense.
Comprendono migliaia e migliaia di kmq di deserto. Questo soprattutto per ospitare grandi operazioni di addestramento, molte delle quali vengono svolte dall'USAF, quindi con aerei che possono liberamente oltrepassare la barriera del suolo, fare test di attacco al suolo e, come in questo caso, lanciare flares.
I motivi per cui lanciarli sono vari; uno è illuminare la zona sottostante se ci sono delle truppe terrestri.
La base in questione è oltre le montagne e la città dalla parte opposta.
Quest'esercitazione non ha comportato nessun rischio per i cittadini di Phoenix, ci mancherebbe altro...
Poi non tutte le operazioni di addestramento devono essere condotte in segreto. Possono essere svolte anche nel centro di una città vera all'occorenza. [SM=g8320]
_INSIDER_
00Tuesday, December 6, 2011 6:54 PM
Jim Dilettoso rappresenta il 70% delle attività di "alterazione" che è stata spalmata su quell'evento. Non è poco, ma non è nemmeno il solo. Altri ci hanno "lavorato", come un certo Bill Hamilton.
saturn_3
00Tuesday, December 6, 2011 6:56 PM
Re:
Sheenky, 06/12/2011 11.06:

Ok, allora, momento che faccio mente locale...

Primo evento ore 20.00 circa: V-shaped (aerei in formazione)
Secondo evento re 22.00 circa: Luci che scendono fino a sparire (flares).

Il primo evento si muoveva sopra le città.
Il secondo oltre le montagne.

Quindi se il primo evento erano aerei in formazione, qualcuno avrebbe dovuto sentire per forza il rombo del motore. Ma non mi sembra che risulti dalle testimonianze.

QUOTE]

Premetto che purtroppo ho poco tempo in questo periodo quindi non ho letto i link in inglese postati da Insider. Dovrei avere tempo di tradurli con google e leggere i dettagli.
Quello che mi fa riflettere è che le luci dei bengala erano visibili alle 22:00. Gli aerei devono per forza essere passati per la seconda volta sopra Phoenix attorno alle 21.50 per sparare i razzi. E aerei che sparano i razzi in cielo sopra (o nelle vicinanze di una città come Phoenix) dovrebbero essere notati no? Quindi la mia domanda è: ci sono testimoni che hanno assistito al lancio dei razzi tra le 21.30 e le 22.00 o nessuno si è accorto? Si sono accorti solo a lancio già avvenuto? [SM=g8297]


Sheenky
00Tuesday, December 6, 2011 6:58 PM
Re: Re:
_Thomas88_, 06/12/2011 18.48:




Negli Stati del sud-ovest degli USA le basi militari, più che negli altri stati americani, sono immense.
Comprendono migliaia e migliaia di kmq di deserto. Questo soprattutto per ospitare grandi operazioni di addestramento, molte delle quali vengono svolte dall'USAF, quindi con aerei che possono liberamente oltrepassare la barriera del suolo, fare test di attacco al suolo e, come in questo caso, lanciare flares.
I motivi per cui lanciarli sono vari; uno è illuminare la zona sottostante se ci sono delle truppe terrestri.
La base in questione è oltre le montagne e la città dalla parte opposta.
Quest'esercitazione non ha comportato nessun rischio per i cittadini di Phoenix, ci mancherebbe altro...
Poi non tutte le operazioni di addestramento devono essere condotte in segreto. Possono essere svolte anche nel centro di una città vera all'occorenza. [SM=g8320]




Perfetto! Allora, sulla base di questo, perchè hanno dovuto montare quella pagliacciata di conferenza stampa? Non potevano semplicemente dire che era stata un'esercitazione militare? (I militari hanno inizialmente negato qualsiasi coinvolgimento nella storia).
Se l'hanno fatto in quella maniera (nel senso che chiunque in città l'ha notata), allora non era di sicuro un'esercitazione segreta. Quindi perchè non dirlo subito chiaramente?
_INSIDER_
00Tuesday, December 6, 2011 7:02 PM
saturn_3, 06/12/2011 18.56:


Quello che mi fa riflettere è che le luci dei bengala erano visibili alle 22:00. Gli aerei devono per forza essere passati per la seconda volta sopra Phoenix attorno alle 21.50 per sparare i razzi. E aerei che sparano i razzi in cielo sopra (o nelle vicinanze di una città come Phoenix) dovrebbero essere notati no? Quindi la mia domanda è: ci sono testimoni che hanno assistito al lancio dei razzi tra le 21.30 e le 22.00 o nessuno si è accorto? Si sono accorti solo a lancio già avvenuto?


Beh, chiamarli bengala è indurre i lettori all'ennesimo equivoco, ma sappiamo a cosa ci stiamo riferendo. [SM=g8320]
Sto raccogliendo tutte le testimonianze di quella sera, c'è chi ha visto strani velivoli rilasciare "meteore" con delle "striature"... ma non coincidono gli orari... come già detto, caro saturn, è un lavoraccio, e mi occorre del tempo, ma appena concluso posterò tutto con le relative fonti.



saturn_3
00Tuesday, December 6, 2011 8:06 PM
Li ho chiamati così perchè l'ho letto da qualche parte o l'ho sentito in qualche filmato. Non me ne intendo.. io li avrei chiamati solo razzi..
KOSLINE
00Tuesday, December 6, 2011 8:14 PM
Re:
ufologo 555, 06/12/2011 18.13:

WARNING!
Non è che voglio credere a tutt i costi alla presenza di Alieni sul nostro Pianeta, questa è un'ipotesi fatta in seguito a queste "strane" Presenze nei nostri cieli, perché se dovessi attenermi ai fatti non ho in mano prova alcuna! Anzi, molte volte ritengo l'Uomo veramente al "centro" dell'Universo (teologicamente).
Tutto il resto: gran ... cornice!






Ufologo la veduta universale della teologia e' medievale, qualcosa che dovrebbe essere gia' superata dall umanita'visto le nostre attuali conoscenze , ma aime' vedo che ancora purtroppo esiste e resiste ..!

cmq la Matematica che ricordo non essere un opinione, ci dice :che non possiamo essere l'unica incognita Matematica dell Infinito Cosmico , quindi gli Alieni esistono al 1000% .

qui dobbiamo appurare se' tali entita' siano arrivate fino a noi o no ,perche' spesso sento le persone che confondono l'esistenza Aliena con la venuta Aliena sulla terra ,che sono due cose distinte e separate

per mia convinzione (che naturalmente lascia il tempo che trova)dandoli una percentuale per definire meglio quello che penso di aver raccolto in 22 anni di passione

95% non sono mai venuti sulla terra

5% ci hanno visitato o ci visitano

questo ad oggi , perche' quando mi avviciani alla passione Ufologica i dati erano invertiti ,ma' piano piano approfondendo la tematica (perche' non credero' mai per fede ma solo per convinzione) mi sono scontrato con un muro ,anzi un plotone di Fakettate e Fakettari rimanendo con un pugno di mosche in mano , se' no' la passione o la speranza di vedere e conoscere un giorno gli Alieni ,e qualcosa di non ben chiaro in qualche video o foto

pero' sicuramente oggi meglio essere un po' scettico (usando un tuo termine che onestamente non mi piace) che altamente Boccalone o Pollo Cosmico che sia , ecco questo nella vita spero di non diventarlo mai ,e se' indagando vedo che una cosa e' piena di Fakettate e Fakettari anche se' mi ha' in principio entusiasmato come Phoenix( io vidi solo la meta' delle cose riportate da Insider e Eone e lo bollai per quello che e' ,un Fake !) , me ne faccio una ragione, e giro pagina ,perche' negare l'evidenza delle cose , sicuramente non ci aiuta nella ricerca sicura e certificata della verita se' gli alieni ci visitano o no ,ma rimane solo una misera se' no' patologica illussione ...!

[SM=g1950684]



eone nero
00Tuesday, December 6, 2011 8:28 PM
Re:
_INSIDER_, 06/12/2011 19.02:


Beh, chiamarli bengala è indurre i lettori all'ennesimo equivoco, ma sappiamo a cosa ci stiamo riferendo. [SM=g8320]
Sto raccogliendo tutte le testimonianze di quella sera, c'è chi ha visto strani velivoli rilasciare "meteore" con delle "striature"... ma non coincidono gli orari... come già detto, caro saturn, è un lavoraccio, e mi occorre del tempo, ma appena concluso posterò tutto con le relative fonti.







Qua a pagina 7 ci dovrebbero essere altre testimonianze raccolte da Tim Printy, lo ho postato anche antecedentemente solo che ho dimenticato di scriverlo.


home.comcast.net/~tprinty/UFO/SUNlite2_3.pdf

ufologo 555
00Tuesday, December 6, 2011 8:29 PM
Quello che dice la matematica non me ne curo tanto (se è come per il "dogma" della velocità della luce ...); Medio Evo o no, io sono credente, e siccome "i cieli e la tera passeranno , ma le mie parole, no..."

Che possano esserci altre creature è ammissibile, ci mancherebbe; però sono 67 anni che aspettoi uno "straccio" di ufficialità e finché non c'è quella, caro mio ... sono tutte supposizioni,(compreso il mio strano avvistamento).
Diciamo che, se ci sono, non si comportano come ci aspetteremmo; le autorità tacciono, quindi, quello che ci resta, lo ... sputtaniamo noi stessi! [SM=g1420769]





KOSLINE
00Tuesday, December 6, 2011 9:00 PM
Re:
ufologo 555, 06/12/2011 20.29:

Quello che dice la matematica non me ne curo tanto (se è come per il "dogma" della velocità della luce ...); Medio Evo o no, io sono credente, e siccome "i cieli e la tera passeranno , ma le mie parole, no..."

Che possano esserci altre creature è ammissibile, ci mancherebbe; però sono 67 anni che aspettoi uno "straccio" di ufficialità e finché non c'è quella, caro mio ... sono tutte supposizioni,(compreso il mio strano avvistamento).
Diciamo che, se ci sono, non si comportano come ci aspetteremmo; le autorità tacciono, quindi, quello che ci resta, lo ... sputtaniamo noi stessi! [SM=g1420769]





UFOLOGO sei incoerente con quello che tu spesso affermi ,rivediti [SM=g1420769] perche' ti incazzi con Insider di essere un Cicappino cospiratore se' non hai prove della venuta degli alieni sulla terra ?ma lo dici ora perche qualche gioro fa' li hai detto che avevi granitiche certezze che lui non poteva assolutamente smontare ...

poi che credi per fede a quei fakettari (perche gia' scientificamente attestati che tali siano PER ME' ) di Sacra Romana chiesa [SM=g1420771] onestamente fatti tuoi ,ognuno crede a cio che vuole

ma' la Matematica non e' un opinione non lo dico io, o lo puoi dire tu', e' un fatto reale sono numeri che ci danno probabilita' in questo caso (comprendi questo passaggio ?) ,quindi cosa mi consiste mischiare la matematica con la teoria della relativita'? che persone chiuse di mente hanno reputato un dogma assoluto sbagliando perche' non esiste l'assoluto nell infinito .... [SM=g1420769]

vedo che continui a credere che per esistere gli alieni devono per forza arrivare a noi [SM=g2201336] ... sai quanto e' grande l'universo ????

INFINITOOOOOOOOOOOOOOOOOOO [SM=g2201348]

noi che esistiamo (almeno su questo spero che concorrerai con me') possiamo andare a visitare a loro ? No







_INSIDER_
00Wednesday, December 7, 2011 10:23 AM
saturn_3, 06/12/2011 18.56:


ci sono testimoni che hanno assistito al lancio dei razzi tra le 21.30 e le 22.00 o nessuno si è accorto? Si sono accorti solo a lancio già avvenuto?


Riprendo questa tuo quesito ripronendo il video che ho postato ieri:



Purtroppo non è molto chiaro (appena possibile posterò uno più nitido) ma volevo farti osservare proprio questa circostanza. Dal minuto 0:09 al 0:20, durante la fase iniziale della formazine delle luci, si notano in modo abbastanza netto almeno 4 "lampi di luce" provenienti dalla parte alta dei flares, come questo:



Potrebbero essere gli A-10 Warthog (o altri velivoli) che sganciano i razzi?
Ti invito ad osservare bene quei secondi iniziali del filmato perchè sono essenziali, e i "lampi di luce" appaiono molto velocemente.
(richard)
00Wednesday, December 7, 2011 12:13 PM
Ma se fossero razzi non dovrebbero stare immobili e sospesi nel cielo notturno ma muoversi in qualche direzione lasciando anche una scia luminosa mentre le luci del video sono immobili....... poi quando si spengono non si spengono nella stessa sequenza d'accensione ma in modo inverso e pure questo mi sembra strano.
Sheenky
00Wednesday, December 7, 2011 12:14 PM
Ma se erano aerei non avrebbero dovuto fare rumore? oltretutto dovrebbero anche essersi trovata a bassa quota.
Perchè le testimonianze dicono che non c'era il benchè minimo suono?
O ci sono testimonianze che dicono il contrario?
_INSIDER_
00Wednesday, December 7, 2011 12:21 PM
Sheenky, 07/12/2011 12.14:

Ma se erano aerei non avrebbero dovuto fare rumore? oltretutto dovrebbero anche essersi trovata a bassa quota.
Perchè le testimonianze dicono che non c'era il benchè minimo suono?
O ci sono testimonianze che dicono il contrario?


Te l'ho scritto Sheenky, le sto raccogliendo. C'è anche chi ha percepito il suono e altri particolari totalmente contrapposti.
Ripeto: osservate quei 10 secondi del filmato sopra riportato.


_INSIDER_
00Wednesday, December 7, 2011 12:24 PM
(richard), 07/12/2011 12.13:

Ma se fossero razzi non dovrebbero stare immobili e sospesi nel cielo notturno ma muoversi in qualche direzione lasciando anche una scia luminosa mentre le luci del video sono immobili....... poi quando si spengono non si spengono nella stessa sequenza d'accensione ma in modo inverso e pure questo mi sembra strano.


Richard, quei flares sono in lenta discesa, non si spengono ma scompaiono dietro le montagne. In prima pagina ho riportato un filmato inequivocabile e molto eloquente, dove le immagini dei flares notturni sono state sovrapposte in modo perfettamente uniforme all'inquadratura dello stesso panorama girata di giorno. Riguardalo, constaterai che quei razzi spariscono in perfetta corrispondenza con le cime della montagna.

Se ti è sfuggito ripropongo il filmato, è da osservare attentamente dal minuto 6:28 in poi e soprattutto dal minuto 6:38



ufologo 555
00Wednesday, December 7, 2011 12:29 PM
A parte che gli A-10 Warthog fanno un gran rumore (dovuto alle grandi turboventole), poi non si fanno esercitazioni nee sulla città ne in prossimità. Comunque, pur non sapendo (dal video) cosa sono quelle luci, non sono sicuramente aerei (fermi) o tanto meno "flares"; quindi, esclusi i testimoni, non ne sappiamo nulla.


Sheenky
00Wednesday, December 7, 2011 12:31 PM
Re:
_INSIDER_, 07/12/2011 12.21:


C'è anche chi ha percepito il suono e altri particolari totalmente contrapposti.
Ripeto: osservate quei 10 secondi del filmato sopra riportato.






A ok. Aspetto allora. Riguardo al filmato l'ho guardato per 5 volte, ma sinceramente non ho notato nessun lampo. Solo le righe della videocamera.
_INSIDER_
00Wednesday, December 7, 2011 12:31 PM
ufologo 555, 07/12/2011 12.29:

Comunque, pur non sapendo (dal video) cosa sono quelle luci, non sono sicuramente aerei (fermi) o tanto meno "flares"; quindi, esclusi i testimoni, non ne sappiamo nulla.


Parla al singolare, sarebbe cosa più adeguata. Perchè ogni volta che intervieni mi rendo conto che non hai letto proprio nulla di quanto postato finora. Complimenti.


_INSIDER_
00Wednesday, December 7, 2011 12:33 PM
Sheenky, 07/12/2011 12.31:


Riguardo al filmato l'ho guardato per 5 volte, ma sinceramente non ho notato nessun lampo. Solo le righe della videocamera.


Fai più attenzione, non guardare i flares che si accendono ma, in quei secondi su indicati, osservale la porzione di cielo esattamente al di sopra delle luci. Ho anche postato uno screenshot per meglio evidenziare la posizione dei "lampi", ne ho contato ben 4!


ufologo 555
00Wednesday, December 7, 2011 12:34 PM
Ah, scusa! Tu sai TUTTO...

Ciao, vi saluto.





Roger.T
00Wednesday, December 7, 2011 12:38 PM
Salve a tutti, sono nuovo ed appena iscritto ma vi leggo da un bel pò, direi da almeno 1 annetto.
Perchè mi sono deciso a scrivere e proprio in questa discussione? Perchè mi sono accorto che avevo sempre considerato questo famoso avvistamento come un caposaldo dell'ufologia mondiale difficile da abbattere, ho sempre creduto che qualcosa di misterioso, di veramente alieno, avesse sorvolato quelle zone.
Preciso che non sono un credulone, e non mi bevo certamente le bufale pubblicate dai tanti portali. Sono un appassionato di ufologia come voi e questa discussione, con tutti i suoi contenuti e link, mi ha letteralmente buttato a terra. Non immaginavo tutte queste pastocchie e nemmeno conoscevo sto Jim Dilettoso, mai sentito prima.

Ho letto tutto, approfondito tutti i link indicati da Insider. Che cacchio dire... grazie Insider! A malincuore perchè ero convinto dell'autenticità del caso, ma mi rendo conto che non conoscevo tutti i particolari qui trascritti.
Insider, devo dirtelo, mi sei sempre stato sul c...., ti leggevo e mi chiedevo come caspita facevi a intervenire sempre al momento giusto con i link giusti. Alcune cose non le condivido ancora, come ad esempio il caso Mantell sul quale nutro parecchi dubbi...

Ritornando a Phoenix, l'ultimo video riportato da Insider mi ha definitivamente aperto la mente. E' verissimo, ci sono 3-4 bagliori proprio sopra le luci, non ci avevo mai fatto caso e non escludo nemmeno io che possano dipendere dallo sgancio dei razzi.

Ottimo lavoro, per me il caso è tristemente chiuso.
Sheenky
00Wednesday, December 7, 2011 12:42 PM
Re:
_INSIDER_, 07/12/2011 12.33:


Fai più attenzione, non guardare i flares che si accendono ma, in quei secondi su indicati, osservale la porzione di cielo esattamente al di sopra delle luci. Ho anche postato uno screenshot per meglio evidenziare la posizione dei "lampi", ne ho contato ben 4!






Cavolo, è vero. Ora li ho notati...
Mi sta cadendo un mito [SM=g2201336]
A sto punto aspetto di vedere le testimonianze se dicono che c'era stato rumore o no. Dopo di che credo basti riuscire a spiegare perchè hanno inscenato quella pagliacciata della conferenza stampa negando esercitazioni militari.
_INSIDER_
00Wednesday, December 7, 2011 1:03 PM
Sheenky, 07/12/2011 12.42:


Cavolo, è vero. Ora li ho notati...
Mi sta cadendo un mito


Mi dispiace tanto... [SM=g1950687]

Sheenky, 07/12/2011 12.42:


A sto punto aspetto di vedere le testimonianze se dicono che c'era stato rumore o no.


Appena possibile, promesso.

Sheenky, 07/12/2011 12.42:


Dopo di che credo basti riuscire a spiegare perchè hanno inscenato quella pagliacciata della conferenza stampa negando esercitazioni militari.


Sulla pagliacciata davvero non ne ho idea, ma credo che come ha detto Eone dovrebbe essere stato un modo per sdrammatizzare.
Sulle comunicazioni circa le esercitazioni, anche questo vedrò di dettagliarlo appena possibile.


_INSIDER_
00Wednesday, December 7, 2011 1:04 PM
Roger.T, 07/12/2011 12.38:

Ottimo lavoro, per me il caso è tristemente chiuso.


Anzitutto benvenuto, grazie e spiacente per l'eventuale delusione arrecata.


Sheenky
00Wednesday, December 7, 2011 2:03 PM
A si, dimenticavo. Quando hai tempo sappici dire anche cosa viene detto nei dati radar che uo uppato. Che quelli sono fondamentali.
eone nero
00Wednesday, December 7, 2011 2:32 PM
Re:
Sheenky, 07/12/2011 14.03:

A si, dimenticavo. Quando hai tempo sappici dire anche cosa viene detto nei dati radar che uo uppato. Che quelli sono fondamentali.



Siamo certi che quei tracciati corrispondano agli originali, e che il Mufon non ci abbia ricamato sopra?






Sheenky
00Wednesday, December 7, 2011 2:52 PM
Credo proprio di si. Dovrebbe esserci scritto tutto dentro. Dovrebbero essere stati rilasciati grazie al FOIA. Mi sembra conferMati anche dalla FAA.
eone nero
00Wednesday, December 7, 2011 2:54 PM
Re:
Sheenky, 07/12/2011 14.52:

Credo proprio di si. Dovrebbe esserci scritto tutto dentro. Dovrebbero essere stati rilasciati grazie al FOIA. Mi sembra conferMati anche dalla FAA.



Non sarebbe male avere gli "originali" direttamente del FOIA.

Vedo se li trovo.



eone nero
00Wednesday, December 7, 2011 3:07 PM
Qua ho trovato una cosa interessante, qualcuno avrebbe lanciato dei palloncini di elio con dei razzi attaccati,

www.livescience.com/2483-mysterious-phoenix-lights-ufo-h...

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