Le luci di Phoenix del 1997: il più grande caso ufo della storia

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Sheenky
00Friday, December 2, 2011 6:19 PM
Re:
_INSIDER_, 02/12/2011 17.49:


Ciao Sheenky, ma la fonte di quelle pagine?
Non dimenticare le esercitazioni militari, il cielo era molto trafficato. Potresti comunque sintetizzare i punti salienti?

Ma di questo oggetto, che a detta di presunti testimoni era grande 3-4 volte un campo sportivo, possibile che non ci sia alcun altro video o altra foto eccetto il solito filmato trito e ritrito? Ce ne rendiamo conto? Un "avvistamento di massa" ed un solo filmato?




Ciao!
Allora, le pagine arrivano da un rapporto del mufon contenente i dati radar originali più vari altri rapporti inerenti declassificati grazie al FOIA. Se vuoi lo posso uppare su megaupload.
I punti salienti praticamente sono che c'era un grosso oggetto in cielo.
Poi descrive il volo che ha fatto.
Per le esercitazioni militari, non vorrei dire una castroneria, ma mi sembra di aver letto (sempre in questo rapporto) che erano state negate. Poi ovviamente se era un qualcosa di segreto, può anche starci a mio parere.
Se poi c'è anche altro, purtroppo come sapete, non capisco bene l'inglese, quindi... Saranno una 50ina di pagine, quindi se qualcuno ha voglia di studiarsele per bene per essere più specifico, ben venga! [SM=g8320]
_INSIDER_
00Friday, December 2, 2011 6:22 PM
Intanto propongo altri approfondimenti. Dal seguente link:

www.azcentral.com/arizonarepublic/news/articles/0225phxlights0...

nella paragrafetto "The flares exposed", spunta il nome del tenente colonnello Ed Jones che, nel marzo 2007, confermò di essere uno dei piloti che sganciò i flares, appartenente allo squadrone del Davis-Monthan AFB.

Un interessante approfondimento qui (però leggete), da cui emerge il nome di Jim Dilettoso coinvolto nella speculazione:

www.ufo.it/testi/arizo97.htm

Per chi non conosce Dilettoso, basti sapere che si tratta della persona che analizzò e dichiarò autentiche sia le foto degli UFO svizzeri di Billy Meier (universalmente riconosciuti come modellini di piccole dimensioni) che quelle della "battaglia" tra UFO e caccia F-14 messe in giro da Amaury Rivera (si trattava anche in questo caso di falsi realizzati con modelli dal fotografo German Gutierrez).

Da leggere anche questa preziosa corrispondenza email:
ufoupdateslist.com/1997/jul/m26-001.shtml
IRONMAN.75
00Friday, December 2, 2011 6:47 PM
Il caso assomiglia molto a un'avvistamento avvenuto il 10 Agosto 2007 a Parma vicino alla mia Città.


werde2000
00Friday, December 2, 2011 6:57 PM
Re:
_INSIDER_, 02/12/2011 17.49:


Ciao Sheenky, ma la fonte di quelle pagine?
Non dimenticare le esercitazioni militari, il cielo era molto trafficato. Potresti comunque sintetizzare i punti salienti?

Ma di questo oggetto, che a detta di presunti testimoni era grande 3-4 volte un campo sportivo, possibile che non ci sia alcun altro video o altra foto eccetto il solito filmato trito e ritrito? Ce ne rendiamo conto? Un "avvistamento di massa" ed un solo filmato?




La fonte + la Faa. Ma poi insider ma se fossero esercitazioni americane dovrebbe ripetersi ogni tot di tempo il fenomeno invece è successo solo quella volta. Quindi basta sparare questa storia di esercitazioni, razzi e altre ipotesi. E' stato un caso eccezionale, fuori norma, lo dice il dipartimento di sicurezza americano in prima persona. Quindi trovare una spiegazione "normale" per un evento fuori norma è quanto di più raffazzonato possa esistere.
_INSIDER_
00Friday, December 2, 2011 6:59 PM
IRONMAN.75, 02/12/2011 18.47:

Il caso assomiglia molto a un'avvistamento avvenuto il 10 Agosto 2007 a Parma vicino alla mia Città.


Era una bufala IRON, leggi qui:
blo-gazzo.blogspot.com/2008/05/ufo-parma-bufala.html


IRONMAN.75
00Friday, December 2, 2011 7:06 PM
Re:
_INSIDER_, 02/12/2011 18.59:




Grazie_INSIDER_!

Non ero aggiornato su questa cosa, comunque l'effetto è lo stesso non trovate?
Potrebbe trattarsi della stessa bischerata..?
_INSIDER_
00Friday, December 2, 2011 7:14 PM
IRONMAN.75, 02/12/2011 19.06:


Potrebbe trattarsi della stessa bischerata..?


No Iron, non credo ad una pischellata... però non volendo hai fornito un ottimo contributo che, guarda caso, sostiene ancora di più la spiegazione dei flares militari.

Riporto un interessante articolo sull'ex governatore Fife Symington:

www.huliq.com/10282/ufo-sightings-prompt-governor-first-lie-and-then-say-ufos-...


Sheenky
00Friday, December 2, 2011 7:18 PM
Re:
_INSIDER_, 02/12/2011 19.14:


No Iron, non credo ad una pischellata... però non volendo hai fornito un ottimo contributo che, guarda caso, sostiene ancora di più la spiegazione dei flares militari.

Riporto un interessante articolo sull'ex governatore Fife Symington:

www.huliq.com/10282/ufo-sightings-prompt-governor-first-lie-and-then-say-ufos-...






Che dice l'articolo in breve?
_INSIDER_
00Friday, December 2, 2011 7:21 PM
Sheenky, 02/12/2011 19.18:


Che dice l'articolo in breve?


E' preferibile leggerlo tutto. Ti riporto il link della traduzione:

tinyurl.com/chkd8jn


_INSIDER_
00Friday, December 2, 2011 7:46 PM
Sempre su Symington, giusto per capire il suo curriculum da ex governatore:

www.apfn.org/apfn/fife.htm

Delta.Force
00Saturday, December 3, 2011 9:07 AM
Re:
_INSIDER_, 02/12/2011 19.46:

Sempre su Symington, giusto per capire il suo curriculum da ex governatore:

www.apfn.org/apfn/fife.htm






Eh già,ma oggigiorno nessuno è un santo,neanche il Papa.Anzi,i santi non sono mai esistiti.

eone nero
00Saturday, December 3, 2011 11:23 AM
Re: Re:
Delta.Force, 03/12/2011 09.07:





Eh già,ma oggigiorno nessuno è un santo,neanche il Papa.Anzi,i santi non sono mai esistiti.




Sono finiti in croce o sui roghi i santi. [SM=g1950679]

La storia dell'ufologia dove si è odorato il business dagli inizi, vedasi le collette per aiutare i piloti alieni vittime di ufo-crash di fine anni 40 e inizi anni 50. [SM=g8180]

E da allora non è mai cambiato nulla, grazie al cielo diversi ricercatori sono stati integerrimi , parecchi hanno pagato con l'ostracismo e qualcuno forse causa forti depressioni o ricerche in ambito militare dove non doveva ci ha lasciato anche le penne, ma per il resto come dice la pubblicità è solo Mastercard.

Questo ha portato certi a salire agli onori della cronaca e delle vette monetarie, e altri onesti e seri alla nemesi e alla fame.

Come penso sia chiaro le masse necessitano di notizie sensazionalistiche ed eclatanti e giustamente qualcuno gliele ha fornite e continuerà a farlo.

Ma intanto in 64 anni di ufologia ufficiale non si è fatto un solo passo avanti. [SM=g1950679]
werde2000
00Saturday, December 3, 2011 2:17 PM
Re: Re:
Delta.Force, 03/12/2011 09.07:





Eh già,ma oggigiorno nessuno è un santo,neanche il Papa.Anzi,i santi non sono mai esistiti.




Questa tecnica di denigrare e smontare un testimone perchè non si possono smontare le cose che dice è vagamente mafiosa. Mi ricorda quando un pentito di mafia accusa qualcuno e chi è accusato dice che non si può credere a un delinquente.
Stessa cosa ho notato che fa Insider con le persone, per lui sono tutte inattendibile a meno che non dicano quello che sostiene lui.
Un marcvo travaglio dell'ufologia. [SM=g2201354]
_INSIDER_
00Saturday, December 3, 2011 2:24 PM
werde2000, 03/12/2011 14.17:


Stessa cosa ho notato che fa Insider con le persone, per lui sono tutte inattendibile a meno che non dicano quello che sostiene lui.
Un marcvo travaglio dell'ufologia.


Vedi di non continuare a fare il solito provocatore pivellone, sai che poi mi diverto ancor di più.
Il testimone era un personaggio pubblico, quello che è emerso è pubblico, non ho mica scavato nella sua vita privata.
Non vi è nulla da smontare, il caso di Phoenix è scarso, come te del resto.

werde2000
00Saturday, December 3, 2011 2:29 PM
Re:
_INSIDER_, 03/12/2011 14.24:


Vedi di non continuare a fare il solito provocatore pivellone, sai che poi mi diverto ancor di più.
Il testimone era un personaggio pubblico, quello che è emerso è pubblico, non ho mica scavato nella sua vita privata.
Non vi è nulla da smontare, il caso di Phoenix è scarso, come te del resto.





Vedi che sei tu che attacchi, pivellone...provocatore..scarso...
Io ho solo dato un'opinione sul tuo modo di agire e tu vai subito sul personale. Il caso Phoenix è un caso ancora insoluto, un cardine dell'ufologia, ma tu che conti meno di zero continui a crederti l'uomo della verità assoluta. Bello mio non conti nulla, ma chi ti si fila.
_INSIDER_
00Saturday, December 3, 2011 2:31 PM
werde2000, 03/12/2011 14.29:


tu che conti meno di zero continui a crederti l'uomo della verità assoluta. Bello mio non conti nulla, ma chi ti si fila.


Visto che bisogna rispettare certe regole, intanto ti ho segnalato alla moderazione, così vediamo se la smetterai con le provocazioni.


UFOONLINE
00Saturday, December 3, 2011 2:35 PM
Re:
_INSIDER_, 03/12/2011 14.31:


Visto che bisogna rispettare certe regole, intanto ti ho segnalato alla moderazione, così vediamo se la smetterai con le provocazioni.






Direi che le provocazioni qui sono di tutti e due. Evitiamo personalismi e parliamo del caso in discussione.
_INSIDER_
00Saturday, December 3, 2011 2:38 PM
werde2000, 03/12/2011 14.17:


Questa tecnica di denigrare e smontare un testimone perchè non si possono smontare le cose che dice è vagamente mafiosa.
Stessa cosa ho notato che fa Insider con le persone, per lui sono tutte inattendibile a meno che non dicano quello che sostiene lui.
Un marcvo travaglio dell'ufologia. [SM=g2201354]



@UFOONLINE
Questa, dunque, da chi è partorita? Da me?
IRONMAN.75
00Saturday, December 3, 2011 2:39 PM
werde2000 calmati..dopotutto _INSIDER_ ha portato delle testimonianze di piloti di volo che confermano la sua tesi; che poi li abbiano pagati per dire certe cose questo non si sà..e non lo sapremo mai.

Però i dati reali sono quelli..
UFOONLINE
00Saturday, December 3, 2011 2:41 PM
Re:
_INSIDER_, 03/12/2011 14.38:



@UFOONLINE
Questa, dunque, da chi è partorita? Da me?




Si l'ho capito, ma tu evita di rispondere con lo stesso tono si entra in una spirare di ripicche.

Werde, anche nel sito hai degli atteggiamenti irritanti, vedi di darti una controllata....se vuoi ancora scrivere qui.Non usare la tua libertà di parola in maniera estensiva, perchè rischi di bruciarti. Ultimo avviso.
werde2000
00Saturday, December 3, 2011 2:43 PM
Si Si mi regolo se si regola anche lui [SM=j1950678] . Mi innervosisce che vuola avere l'ultima parola su tutto. Ho aperto questa discussione per parlare di Phoenix di litigare non mi interessa è l'ultima cosa che volevo fare...certo che se c'è gente così permalosa...
_INSIDER_
00Saturday, December 3, 2011 2:43 PM
UFOONLINE, 03/12/2011 14.41:


Si l'ho capito, ma tu evita di rispondere con lo stesso tono si entra in una spirare di ripicche.


E' difficile, pur sperando sempre in un intervento tempestivo del MOD o dell'ADM, ma comprendo che non è possibile.


UFOONLINE
00Saturday, December 3, 2011 2:47 PM
Re:
_INSIDER_, 03/12/2011 14.43:


E' difficile, pur sperando sempre in un intervento tempestivo del MOD o dell'ADM, ma comprendo che non è possibile.






E' difficile lo so, ma sei intelligente abbastanza per farlo! Da altri non me lo aspetto da te si. Quando ci sono casi del genere scrivilo nella cartella e vedi che interveniamo tempestivamente [SM=g8320]
_INSIDER_
00Saturday, December 3, 2011 2:48 PM
UFOONLINE, 03/12/2011 14.47:


Quando ci sono casi del genere scrivilo nella cartella e vedi che interveniamo tempestivamente


Va bene, grazie.


Sheenky
00Saturday, December 3, 2011 3:56 PM
Su una cosa devo comunque dar ragione a werde.
Non possiamo "denigrare" le dichiarazioni di una persona solo basandoci sulle caz...e che ha fatto. (A meno che non sia un urzi qualunque [SM=g6794] ).
Dobbiamo basarci su quello che dice e cercare controtesi.
Il caso Phoenix comunque non si può certo dire che è scarso. I dati radar come ho già detto ci sono e parlano chiaro. Quindi inutile girarci attorno.
Oltre ai dati radar ci sono le segnalazioni di tutta la città. E di certo non possono prendere tutti un'abbaglio dal vedere un oggetto gigantesco ai razzi segnalazione.
Il massimo che si può dare come spiegazione razionale è di un qualche progetto militare segreto se proprio non si vuole tener conto della possibile spiegazione aliena.
Il caso Phoenix rimane un caposaldo dell'ufologia, ed è chiaramente inclassificabile, fino a quando non saltano fuori delle novità evidenti. Che poi ci sia gente che abbia sicuramente ricamato sopra alla faccenda, be, credo che nessuno lo neghi. Purtroppo questa gentaglia è sempre esistita e sempre esisterà. [SM=g1950688]
_INSIDER_
00Saturday, December 3, 2011 4:10 PM
Sheenky, 03/12/2011 15.56:

Oltre ai dati radar ci sono le segnalazioni di tutta la città. E di certo non possono prendere tutti un'abbaglio dal vedere un oggetto gigantesco ai razzi segnalazione.


Segnalazioni di tutta una città, e l'unica cosa che ci ritroviamo sono quelle nove luci sospese che si accendono/spengono? Un oggetto così enorme senza nemmeno un elemento di riscontro attendibile?

Si parlava inizialmente di 700 testimoni che videro semplicemente quelle 9 luci. I fuffologi, da quelle 9 luci, ricostruirono in 3D un possibile velivolo alieno che misero a disposizione nei vari approfondimenti (talk show, DVD, servizi televisivi a tema). Dopo quei filmati, i 700 testimoni passarono, chissà come, a oltre 20.000 che sostenevano di aver visto questo gigantesco velivolo a V, ma prima di quella ricostruzione grafica in 3D nessuno dei 700 ne fece menzione. Questo ti risulta?

Sulla questione dei radar, aspetto di leggere la versione full che vorrai, quando sei comodo e libero, caricare su un server esterno.

Sheenky, 03/12/2011 15.56:


Il caso Phoenix rimane un caposaldo dell'ufologia, ed è chiaramente inclassificabile, fino a quando non saltano fuori delle novità evidenti.


Nei link che ho riportato precedentemente ci sono novità "vecchie" che bisognerebbe però leggere per avere un quadro più ampio dello scenario che si andò a sviluppare.
Sheenky
00Saturday, December 3, 2011 4:20 PM
Re:
_INSIDER_, 03/12/2011 16.10:


Si parlava inizialmente di 700 testimoni che videro semplicemente quelle 9 luci. I fuffologi, da quelle 9 luci, ricostruirono in 3D un possibile velivolo alieno che misero a disposizione nei vari approfondimenti (talk show, DVD, servizi televisivi a tema). Dopo quei filmati, i 700 testimoni passarono, chissà come, a oltre 20.000 che sostenevano di aver visto questo gigantesco velivolo a V, ma prima di quella ricostruzione grafica in 3D nessuno dei 700 ne fece menzione. Questo ti risulta?



Questo non saprei proprio. Io ho sempre sentito di testimoni che parlavano di un'oggetto solido, e non so dirti se hanno cambiato la loro versione.

_INSIDER_, 03/12/2011 16.10:


Nei link che ho riportato precedentemente ci sono novità "vecchie" che bisognerebbe però leggere per avere un quadro più ampio dello scenario che si andò a sviluppare.



Adesso provvedo a caricarla. Se non ce la faccio (tra poco dovrei andare via, lo farò lunedi).

_INSIDER_, 03/12/2011 16.10:


Nei link che ho riportato precedentemente ci sono novità "vecchie" che bisognerebbe però leggere per avere un quadro più ampio dello scenario che si andò a sviluppare.




Qualcosa ho letto, ma come ripeto sono abbastanza negato con l'inglese. E con il traduttore automatico non si capisce un granchè [SM=g1950688]

Una cosa te la voglio dire però...sbagli a voler spiegare a tutti i costi tutti i casi maggiori. Perchè molto spesso ho notato che ti basi su ipotesi. Ipotesi che possono essere la realtà degli avvenimenti, ma non si può esserne sicuri.
Comunque continua cosi, che un "critico" cosi nell'ufologia odierna ci vuole eccome! [SM=g1950677]
Sheenky
00Saturday, December 3, 2011 4:25 PM
Chiedo scusa per il doppio post.
Ecco qui i dati radar: www.megaupload.com/?d=L4VG0HOH

Dopo averli letto se puoi fare un riassunto di quello che viene detto ti sarei grato, cosi almeno posso sapere qualcosa di più pure io [SM=g6811]
eone nero
00Saturday, December 3, 2011 4:37 PM
Grazie Sheenky gentilissimo :)
KOSLINE
00Saturday, December 3, 2011 5:33 PM
Re:
_INSIDER_, 03/12/2011 16.10:


Segnalazioni di tutta una città, e l'unica cosa che ci ritroviamo sono quelle nove luci sospese che si accendono/spengono? Un oggetto così enorme senza nemmeno un elemento di riscontro attendibile?

Si parlava inizialmente di 700 testimoni che videro semplicemente quelle 9 luci. I fuffologi, da quelle 9 luci, ricostruirono in 3D un possibile velivolo alieno che misero a disposizione nei vari approfondimenti (talk show, DVD, servizi televisivi a tema). Dopo quei filmati, i 700 testimoni passarono, chissà come, a oltre 20.000 che sostenevano di aver visto questo gigantesco velivolo a V, ma prima di quella ricostruzione grafica in 3D nessuno dei 700 ne fece menzione



quoto [SM=g1950684]

devo dire che mi sono occuato veramente poco di questo avvistamento ,non mi attirano le lucine di segnalazione sui dischi volanti alieni che paradossalmente si nascondono a noi umani [SM=g2201341] , e poi si metono le lucine di segnalazione !?! [SM=g1420771] la vedo una cosa per me' illogica per non dire irrazionale ...

cmq pensando all inverosimile che gli Alieni siano incorenti o ci prendano per il cuculo(come per i Crop) , da quanto vidi e amareggiato da quanto ancora vedo ,si continua a spacciare per oggetto solido enorme quello che solido non e' ,se no nella fantasia Fakettara dei (F)ufologi ... [SM=g1950679]


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