Le luci di Phoenix del 1997: il più grande caso ufo della storia

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fire1969
00Friday, January 25, 2013 1:07 AM

INSIDER


Un Post OT ma sentivo di scriverlo [SM=g8320]. Ti faccio i complimenti perchè ho letto tutte le 21 pagine che hai discusso nel modo di esporre il caso Phoenix. Eccellente, conciso, "pazientissimo", scrupoloso nei dettagli, informatissimo "come sempre", ma in primis, un "Signore". Non divaghi e nello stesso tempo resti sull'argomento senza creare conflitti anche nei momenti di disaccordo. Rinnovo i complimenti [SM=g1950677]
_INSIDER_
00Friday, January 25, 2013 10:49 AM
Fire, grazie di cuore per l'apprezzamento amico.
vndrg85
00Friday, January 25, 2013 12:16 PM
Rispondo ad insider:
Io ho sempre parlato solo del video delle 5 sfere. Tra l'altro già detto più di una volta e tu stesso sembravi averlo capito, salvo poi richiedermelo.
Il video è quello delle 5 luci postato anche da eonenero e stige 81.
Le 5 luci sono in formazione, non si spostano.
Allora io ribadisco che se erano aerei, ci dovrebbero esser dei radar che ne confermino la presenza. Di conseguenza se di aerei si tratta, il rumore si dovrebbe sentire, dato che se volassero troppo alti, il rumore non si sentirebbe. Se erano solo aerei(in chissà quale esercitazione)perchè quel silenzio iniziale e le autorità che non volevano affrontare l'argomento? Posso capire i militari, ma la polizia o altri enti, per quale motivo non se ne occuparono subito?

Il ragazzo che dice di aver visto questi aerei col telescopio, come ha fatto? E' possibile osservare con chiarezza oggetti in movimento?
Su un sito(md80.it)dove si parla di telescopi, un utente afferma "sì, con un telescopio ingrandisci sicuramente molto di più, però è praticamente impossibile starci dietro,cioè non riesci a seguire l'aereo con mano ferma, ti sembra che tutto tremi in modo insopportabile alla vista." Quindi questo ragazzo non so come abbia fatto a vederli cosi bene.

Per quanto riguarda invece la signora di cui ti parlavo che poi non vinse più le elezioni locali, non ho trovato niente ancora su di lei.
Ma ricordo che era bionda con i capelli corti(non so se basta questo per farti capire chi è. Scusami).
_INSIDER_
00Friday, January 25, 2013 12:35 PM
vndrg85, 25/01/2013 12:16:

Il video è quello delle 5 luci postato anche da eonenero e stige 81.
Le 5 luci sono in formazione, non si spostano.

Ecco qui, come immaginavo... stai facendo confusione tra i due eventi perchè l'ultimo filmato postato da Stige si riferisce ai 9 flare militari che scendono lentamente oltre la catena montuosa dell'Estrella. Vedi che fai ancora confusione?

vndrg85, 25/01/2013 12:16:

Allora io ribadisco che se erano aerei, ci dovrebbero esser dei radar che ne confermino la presenza.

Non erano aerei infatti, il video a cui stai facendo riferimento riguarda il lancio di flares mlitari.

vndrg85, 25/01/2013 12:16:

Il ragazzo che dice di aver visto questi aerei col telescopio, come ha fatto? E' possibile osservare con chiarezza oggetti in movimento?

Se sfogli le pagine precedenti troverai la testimonianza riportata da Mitch Stanley. Devi sforzarti di leggere meglio e tutto quanto già riportato. Io non posso ripetermi, mi annoio molto così.
Andrea Rinaldi
00Friday, January 25, 2013 1:30 PM
Re:
vndrg85, 25/01/2013 12:16:


Per quanto riguarda invece la signora di cui ti parlavo che poi non vinse più le elezioni locali, non ho trovato niente ancora su di lei.
Ma ricordo che era bionda con i capelli corti(non so se basta questo per farti capire chi è. Scusami).



Dovrebbe essere Frances Emma Barwood. Stai parlando del video riportato da Werde2000 www.youtube.com/watch?v=PDQIjXgmHhc delle 5 luci identificate come oggetto a V? Ad ogni modo non è chiaro visto che il camionista parla di luci singole che si sganciano dai caccia... [SM=g8297]

vndrg85, 25/01/2013 12:16:

Il ragazzo che dice di aver visto questi aerei col telescopio, come ha fatto?


Non c'e' nessun riferimento a un ragazzo col telescopio...


Non hai il link del video?



eone nero
00Friday, January 25, 2013 2:13 PM
Frances Emma Barwood è la consigliera che a suo dire avrebbe distrutto la sua carriera politica per essersi interessata alle luci di Phoenix

www.paradigmresearchgroup.org/Awards/Barwood_Frances_Emma.htm

Qua un articolo del 1997

www.ufomind.com/area51/list/1997/may/a14-003.shtml

Delta.Force
00Friday, January 25, 2013 2:34 PM
Avremmo dovuto essere lì di persona per avere cognizione di ciò che accadde quella sera.
Andrea Rinaldi
00Friday, January 25, 2013 3:17 PM
Re:
Delta.Force, 25/01/2013 14:34:

Avremmo dovuto essere lì di persona per avere cognizione di ciò che accadde quella sera.



Mah, ormai con tutti i fakes che ci sono in giro, se ci presentassero una invasione aliena in mondovisione penseremo a una trovata pubblicitaria... [SM=g8320]

eone nero
00Friday, January 25, 2013 3:27 PM
Andrea Rinaldi, 25/01/2013 15:17:



Mah, ormai con tutti i fakes che ci sono in giro, se ci presentassero una invasione aliena in mondovisione penseremo a una trovata pubblicitaria... [SM=g8320]




Sono quasi 66 anni di fake continui ad aver costituito la falsa ufologia, e Phoenix grazie a Jim Dilettoso ne è un lampante esempio.

La colpa non è dei ricercatori seri ma dei fufologi anche blasonati che non hanno esitato a fare cattiva informazione pur di impinguare le loro tasche ed esaltare i loro eghi di fronte alla stampa ed ai media, e quando si fa corretta informazione come in questo thread si urla spesso e sovente ai debunkers ed ai complotti.






_INSIDER_
00Friday, January 25, 2013 4:24 PM
Andrea Rinaldi, 25/01/2013 13:30:


Non c'e' nessun riferimento a un ragazzo col telescopio...

Stai più attento, allora:

ufoonline.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=10028286&idm1=114603716&p=5&am...

ufoonline.freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=10028286&idm1=114604600&p=6&am...

Non capisco perchè non vengano rilette con attenzione le pagine precedenti, dove è stato già riportato tutto.

Andrea Rinaldi, 25/01/2013 13:30:

Dovrebbe essere Frances Emma Barwood. Stai parlando del video riportato da Werde2000 www.youtube.com/watch?v=PDQIjXgmHhc delle 5 luci identificate come oggetto a V? Ad ogni modo non è chiaro visto che il camionista parla di luci singole che si sganciano dai caccia...

Errato. Non è quello il filmato. Tocca ripetermi, mio malgrado.

In estrema sintesi, le migliaia di residenti non solo di Phoenix ma anche di altre città quali Prescott e Scottsdale non hanno MAI fatto riferimento all'avvistamento in questione con l'immagine di cui al presente articolo che è diventata un'icona dell'ufologia. Non erano quelle le luci che essi hanno ritenuto anomale, ma quelle appartenenti al seguente filmato appartenente al primo evento delle ore 20 circa registrato da Terry Proctor:

dsc.discovery.com/videos/ufos-over-phoenix-the-v-shaped-obj...

disponibile anche su YouTube:



Le altre più note luci menzognere:



E' su questo filmato, poco noto per ragioni speculative, di 5 luci in volo in formazione a V che sono giunte le testimonianze, mentre le altre 9 luci (secondo evento delle ore 22 circa) altro non erano che flare (razzi) militari videoregistrati ad una distanza di circa 70 miglia dal punto di osservazione e registrazione del filmato assai più famoso.

Purtroppo è bastato associare, ad opera di alcuni investigatori di allora poco corretti (in primis Jim Dilettoso), le testimonianze del primo evento (la formazione a V) con il video dei flares generando nell'opinione pubblica la convinzione che una grossa astronave a forma di V ha sorvolato Phoenix prima alle 20 per poi farsi rivedere due ore dopo.
_INSIDER_
00Friday, January 25, 2013 7:13 PM
@vndrg85 e Rinaldi (o Millennium2k)

Sempre in merito all'avvistamento delle cinque luci, nelle pagine precedenti avevo riportato questo:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=10028286&idm1=115228922&p=18&am...

Sarebbe importatante leggerlo, perchè viene riportata la mail di uno dei principali testimoni oculari (Mike Fortson) delle luci di Phoenix e del chiarimento che ha resto circa l'effettiva consistenza sulle 5 luci che nulla hanno a che fare con i 9 flares militari:

ufoupdateslist.com/2003/apr/m02-009.shtml
_INSIDER_
00Friday, March 22, 2013 4:18 PM
Con riferimento a quanto segnalato in questo topic:

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7242221&idm1=121571616&p=251&...

e alla mia relativa contestazione che riporto:

E' purtroppo un riscontro vago ed incosistente, una comunicazione che esclude il coinvolgimento di esercitazioni militari presso la Luke AFB e l'impiego di F-16.
Peccato che si è sempre fatto riferimento, per il rilascio dei flare militari, al volo di un un A-10 Warthog proveniente dalla Davis-Monthan AFB.

La squadra aerea responsabile dei flare, come descritto negli approfondimnenti, è il "104th Fighter Squadron", basterebbe contattare la Maryland Air National Guard per averne riscontro.

Ma la cosa più buffa, è che tale comunicazione non fa alcun riferimento alla formazione dei "V shaped" dei 5 velivoli, proveniente da Prescott, essendo essa ad ever generato l'avvistamento di massa. E su questo più volte gli stessi testimoni oculari hanno insistito. Le luci di Phoenix, gli eventi di quella notte e ciò che ha attirato la curiosità dei residenti, non hanno nulla a che fare con i flare, la cui natura è stata ampiamente successivamente dimostrata anche con esperti forensi, ma hanno a che fare con la formazione a V di 5 singoli velivoli.

Ancora una volta tocca ribadire quanto affermò uno dei testimoni chiave, Mike Fortson, circa il reale evento di Phoenix:

ufoupdateslist.com/2003/apr/m02-009.shtml



Ho voluto sentire il parere di Tim Pritny che ha fornito, nel suo blog, uno scenario più ampio degli eventi di Phoenix vagliando ogni possibilità, riportata anche nel presente topic. Questa è stata la breve corrispondenza:

(la mia richiesta)


(la sua risposta)


(la traduzione via gmail)



La Kitei, come era ovvio che fosse, non ha in mano alcuno scoop dimenticando o ignorando la ricostruzione degli eventi di quella sera.
RigelDi Orione
00Saturday, March 23, 2013 10:50 PM

Why did this UFO follow a standard air route?



Ho letto le analisi di Pritny, quelle che Insider inserì a suo tempo qualche pagina addietro, su questa discussione.

Le ho sempre trovate un po' di parte.
Inizialmente fu solo una sensazione.
Poi, alla quarta lettura, mi resi conto che alcune "prese di posizione a priori" si celavano qua e la tra le varie accurate disamine.

Tim Pritny è probabilmente in buona fede.
Diciamo che la sua forma mentis, determinata e scettica, pone basi sicure a supporto delle conclusioni che trae...che così SICURE non mi sembrano.


Rispondo al suo "always been".

L'ipotesi "Terrestre":

Ipotizziamo che degli "esperimenti americani" siano volati da Las Vegas verso Tucson, quel giorno del 97.

Ritengo plausibile se non quasi ovvio, quale che sia lo scopo di quest'eventuale volo "misterioso", che si sia seguito un corridoio aereo abituale per chiari motivi di sicurezza nei trafficatissimi cieli americani.

L'ipotesi "Alieni".

Ipotizziamo che si possa trattare (OMMIODDIO!) di velivoli alieni.

Credo che eventuali extraterrestri in visita avrebbero un approccio ben diverso dallo scendere e andare a zonzo per il pianeta. [SM=g8297]

Sonderebbero, appurando che c'è tecnologia, seppur a loro sicuramente primitiva.
Volessero "vedere di persona", credo che capirebbero immediatamente che c'è una logica a tutti quegl'aerei che volano nei nostri cieli.
E sarebbe corretto supporre che ne seguirebbero "le regole", in caso di discesa nell'atmosfera. Mi pare probabile per più d'un motivo.

Quindi di "perchè" ne ho almeno due, credo abbastanza validi.
Sia per il caso "velivolo sperimentale o segreto" sia per quello che ritengo assai improbabile, di una "nave aliena".

Non ho modo ora di confutare i suoi scritti in vari punti, causa...che adesso non c'ho voglia... [SM=g6794]

Di "perchè" Pritny non mi pare attendibile al 100%, ne ho trovati personalmente diversi altri, nel suo indagare.

Se la cosa vi interessa, potete farlo anche voi leggendo ciò che ha inserito Insider credo un annetto fa...all'incirca.

Indietro un po' di pagine, su questo thread.... [SM=g2201348] [SM=g2806965]


Un'investigazione svolta con impegno, quella di Pritny.
Ma a mio avviso falsata da una sua posizione personale a volte arbitraria.
[SM=j1950678]




RigelDi Orione
00Tuesday, March 26, 2013 6:17 PM
Nessun intervento?

Quindi...possiamo ritenere Pritny inattendibile?! [SM=g1420769] [SM=x2976660]

Allora c'è da rivedere tutto quanto, mi sa. [SM=g1950684]

Vah...attendiamo ancora qualche giorno. Vediamo se qualcuno si degna...
eone nero
00Wednesday, March 27, 2013 12:22 AM
RigelDi Orione, 26/03/2013 18:17:

Nessun intervento?

Quindi...possiamo ritenere Pritny inattendibile?! [SM=g1420769] [SM=x2976660]

Allora c'è da rivedere tutto quanto, mi sa. [SM=g1950684]

Vah...attendiamo ancora qualche giorno. Vediamo se qualcuno si degna...



Di inattendibile ci sono Dilettoso, il sindaco e la fakettara dell'esopolitica, consiglio di rileggere tutto.



RigelDi Orione
00Wednesday, March 27, 2013 7:02 PM
Re:
eone nero, 27/03/2013 00:22:



Di inattendibile ci sono Dilettoso, il sindaco e la fakettara dell'esopolitica, consiglio di rileggere tutto.



Nero...ho letto e riletto...e letto nuovamente...

Sono d'accordo con te che i tre personaggi che hai citato siano stati la "rovina" di questo controverso avvistamento.

Ciò non toglie, però, che anche Pritny abbia tirato acqua al suo mulino.

Probabilmente lui, a differenza degli altri tre, ha dalla sua parte la buonafede e una certa "cognizione di causa".
Ma, come ho fatto notare, anche una certa arbitrarietà nell'ottica complessiva con la quale affronta il problema, è ben presente.

Ribadisco. A differenza di chi ci ha marciato e lucrato adattando i fatto a proprio uso e consumo, in lui non vedo malafede.

Solo un modus di pensiero che inficia il giudizio finale che si legge nelle sue conclusioni.

Come ama dire Cazz@ro....IMHO. Of course. [SM=g1950691]


eone nero
00Wednesday, March 27, 2013 7:42 PM
Printy è stato impeccabile in questa analisi e lo ha dimostrato anche rispondendo solertemente ad Insider riguardo la strumentalizzazione del documento avvallato dalla Kitei.

Se Dilettoso si fosse comportato in diversa maniera anzichè fare il fakettaro come suo solito, vedasi anche falso crop circle di Oliver Stone, oggi avremmo un'altra visione del caso Phoenix.

_INSIDER_
00Wednesday, March 27, 2013 7:57 PM
Aggiungiamo che Pritny si è concentrato maggiormente sullo sbrogliare la parte più ingarbugliata, su ciò che era l'effettivo evento di Phoenix: le cinque luci "V-shaped" delle ore 20 che nulla avevano a che vedere con il lancio di razzi militari oltre la catena montuosa dell'Estrella delle ore 22, ed il cui filmato è stato fatto passare per anni come "l'avvistamento di massa" più eclatante della storia (f)ufologica.

Eliminato quel filmato, restano le testimonianze dei residenti fatte con l'occhiometro (inattendibili); resta la testimonianza dell'astrofilo fatta attraverso l'uso del suo telescopio (boicottato ed inascoltato); resta il filmato purtroppo scadente di Terry Proctor che mostra il volo su Prescott dei cinque singoli velivoli in formazione a V.
RigelDi Orione
00Wednesday, March 27, 2013 8:48 PM
Chiedo venia ad entrambi, ho lanciato la pietra ma, causa lavoro mi trovo impossibilitato ad "applicarmi a mente serena" a questa cosa di Phoenix.

Insider forse ricorda che mesi e mesi fa dissi suppergiù:

"Adesso me la studio bene, e poi ne riparliamo".

Mi prendo qualche giorno per ottemperare all'antico pegno. [SM=g2201354] [SM=g3061199]

(Un po' più corta 'sta discussione, no, eh?! [SM=g8356])



saturn_3
00Thursday, March 28, 2013 1:27 PM
Secondo Printy si tratterebbe di Aerei di tipo Tutor (ma non Snowbirds) provenienti dal Canada. La Canadair però ha in dotazione i CT-114 Tutor (CL-41A)chiamati anche (Snowbirds). Non so a quali altri Tutor si riferisse Printy. it.wikipedia.org/wiki/Canadair_CL-41_Tutor
it.wikipedia.org/wiki/File:Ct114_tutor_snowbirds_stcatharin...

[IMG]http://i46.tinypic.com/xemn1h.jpg[/IMG]

[IMG]http://i49.tinypic.com/2uzz0i1.jpg[/IMG]

Ci sarebbe anche da verificare se i CT-114 Tutor siano dotati di una luce rossa nella parte inferiore. Non mi pare ma potrei sbagliarmi.


Quì potete trovare tutti i tipi di aerei Tutor in possesso delle forze aeree canadesi: urly.it/2uh
saturn_3
00Thursday, March 28, 2013 5:10 PM
Ho fatto una piccola ricerca per trovare qualche foto di A-10 e CT-114 Tutor e cioè gli aerei che dovrebbero essere stati filmati in formazione a V nel caso Phoenix. Ho notato che in entrambi non è presente la luce sulla pancia che in notturna dovrebbe essere rossa come ne famoso video. Può essere che le luci siano a scomparsa (cioè girevoli)?

Quì i CT-114 Tutor

[IMG]http://i46.tinypic.com/anj8uh.jpg[/IMG]

Quì i CT-114 Tutor in volo serale ma non si notano luci

[IMG]http://i47.tinypic.com/2vnmadt.jpg[/IMG]

Quì un A-10 mentre sgancia un missile

[IMG]http://i47.tinypic.com/2d18oy0.jpg[/IMG]

Un altro A-10

[IMG]http://i48.tinypic.com/2r25f03.jpg[/IMG]

Quindi? Come ho detto prima avranno le luci a scomparsa o dovremmo cambiare modello di aereo? Non sono riuscito a trovare dettagli in disegni e schemi di strutture di questi due tipi di aerei. Ho preso questi due perchè sono quelli incriminati.

[SM=g3061197]
RigelDi Orione
00Thursday, March 28, 2013 5:22 PM
Re:
saturn_3, 28/03/2013 17:10:

Ho fatto una piccola ricerca per trovare qualche foto di A-10 e CT-114 Tutor e cioè gli aerei che dovrebbero essere stati filmati in formazione a V nel caso Phoenix. Ho notato che in entrambi non è presente la luce sulla pancia che in notturna dovrebbe essere rossa come ne famoso video. Può essere che le luci siano a scomparsa (cioè girevoli)?

Quì i CT-114 Tutor

i46.tinypic.com/anj8uh.jpg

Quì i CT-114 Tutor in volo serale ma non si notano luci

i47.tinypic.com/2vnmadt.jpg

Quì un A-10 mentre sgancia un missile

i47.tinypic.com/2d18oy0.jpg

Un altro A-10

i48.tinypic.com/2r25f03.jpg

Quindi? Come ho detto prima avranno le luci a scomparsa o dovremmo cambiare modello di aereo? Non sono riuscito a trovare dettagli in disegni e schemi di strutture di questi due tipi di aerei. Ho preso questi due perchè sono quelli incriminati.

[SM=g3061197]



Grazie per le delucidazioni, Saturn. Anche io stavo cercando caratteristiche dei vari modelli di Tutor...e nessuno ha luci rosse visibili sotto la carlinga.

Qualcuno riesce a recuperare le specifiche dei velivoli citati da Saturn?


Delta.Force
00Thursday, March 28, 2013 5:38 PM
Di interessante c'è che in quell'area appaiono di frequente strane luci che si comportano come i vecchi foo-fighters e le luci di Washington '52.
Regulus83
00Thursday, March 28, 2013 5:42 PM
RigelDi Orione, 28/03/2013 17:22:


Grazie per le delucidazioni, Saturn. Anche io stavo cercando caratteristiche dei vari modelli di Tutor...e nessuno ha luci rosse visibili sotto la carlinga.

Qualcuno riesce a recuperare le specifiche dei velivoli citati da Saturn?



Vedete se le foto in questo sito, possono esservi d'aiuto...

www.primeportal.net/hangar/luc_colin2/ct-114_tutor_walk_1.htm

E' forse questa la luce rossa??? [SM=g3061082]

[IMG]http://i48.tinypic.com/2eanclt.jpg[/IMG]
_INSIDER_
00Thursday, March 28, 2013 5:45 PM
saturn_3, 28/03/2013 17:10:

Ho fatto una piccola ricerca per trovare qualche foto di A-10 e CT-114 Tutor e cioè gli aerei che dovrebbero essere stati filmati in formazione a V nel caso Phoenix.

Non troverai alcun velivolo con luci di posizione installate sulla "pancia".

I presunti velivoli responsabili della "V-shaped" sono stati già descritti alcune pagine fa, esattamente in questo mio post di un anno fa, con il filmato della parata dei Tutors che secondo l'astrofilo, l'unico ad aver osservato la formazione col telescopio, era quello che maggiormente rappresentava tali velivoli.

freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=10028286&idm1=116311678&p=19&am...



I proiettori da tener in considerazione sono quelli "a prua", installati sul "naso" del Tutor.
saturn_3
00Thursday, March 28, 2013 5:46 PM
Re:
Delta.Force, 28/03/2013 17:38:

Di interessante c'è che in quell'area appaiono di frequente strane luci che si comportano come i vecchi foo-fighters e le luci di Washington '52.




C'è da dire che in quell'area avvengono spesso esercitazioni militari con lancio di flares come accaduto per l'altro video oppure come accade da qualche anno a San pietroburgo. A me interessava indagare sul tipo di aerei che avrebbero dovuto sorvolare la zona in formazione a V. Vorrei sapere se hanno o no una luce rossa sotto la carlinga...
saturn_3
00Thursday, March 28, 2013 5:53 PM
Perfetto Regulus83! Grazie... Insider, non ricordavo di quel filmato. ero rimasto agli A-10. A posto!
_INSIDER_
00Thursday, March 28, 2013 5:59 PM
saturn_3, 28/03/2013 17:53:

ero rimasto agli A-10. A posto!

L'A-10 Thunderbolt è riconducibile al velivolo che ha lanciato i razzi oltre la catena montuosa dell'Estrella, e parliamo dell'altro avvistamento delle ore 22, non della formazione a V.


Regulus83
00Thursday, March 28, 2013 6:02 PM
saturn_3, 28/03/2013 17:53:

Perfetto Regulus83! Grazie...



Di niente!!! [SM=g1950691]


saturn_3
00Thursday, March 28, 2013 6:04 PM
Re:
_INSIDER_, 28/03/2013 17:59:

L'A-10 Thunderbolt è riconducibile al velivolo che ha lanciato i razzi oltre la catena montuosa dell'Estrella, e parliamo dell'altro avvistamento delle ore 22, non della formazione a V.



Ah, ok grazie... [SM=g3061197]


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