La Via Lattea potrebbe essere un enorme tunnel spazio-temporale

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kinaido

00mercoledì 21 gennaio 2015 17:33

Non lo dico io, ma la scienza [SM=g8320]

Da leggere i seguenti passi: "In teoria, la Via Lattea potrebbe essere un “sistema di trasporto galattico”. Alla luce delle conoscenze e delle teorie più attuali la nostra galassia potrebbe essere un enorme wormhole (o cunicolo spazio-temporale, avete visto “Interstellar?”) e se lo fosse, sarebbe “stabile e navigabile”. Questa è l’ipotesi avanzata in un articolo pubblicato sulla rivista Annals of Physics, a cui ha collaborato anche la SISSA di Trieste. Il lavoro, frutto di una collaborazione fra ricercatori indiani, italiani e statunitensi, spinge gli scienziati a riflettere in maniera più accurata sulla materia oscura"

"“In questo cunicolo si potrebbe anche viaggiarci dentro, perché, in base ai nostri calcoli, sarebbe navigabile. Proprio come quello che tutti abbiamo visto nel recente film ‘Interstellar’”.

dice l'astrofisico Paolo Salucci, della Scuola Internazionale Superiore di Studi Avanzati a Trieste

E ancora: "gli scienziati a lungo hanno cercato di spiegare la materia oscura ipotizzando l’esistenza una particolare particella, il neutralino, che però non è né mai stata trovata al CERN, né osservata nell’universo. Esistono però teorie alternative, che non ricorrono alla particella, “e forse è giunto il momento per gli scienziati di prendere quest’argomento ‘sul serio’”, conclude lo scienziato. “La materia oscura potrebbe essere ‘altro’, forse anche un grande sistema di trasporto galattico. In ogni caso è ora che cominciamo a chiederci davvero di che cosa si tratti”.

www.lescienze.it/lanci/2015/01/21/news/sissa_dentro_al_grande_wormhole-...

(sito della SISSA)
www.sissa.it/news/inside-big-wormhole

Cmq è interessante notare come la scienza spinga sempre più le sue ipotesi verso la dimostrazione di una teoria che, se confermata, metterebbe fine alle argomentazioni degli scettici sull'impossibilitá di viaggiare nel cosmo a distanze intergalattiche.

A quel punto l'ipotesi extraterrestre (o anche quella parafisica, visto che gli wormhole ammettono anche viaggi tra universi paralleli, argomento che anche questo è oggi oggetto di studio della scienza) diventerebbe una realtà da prendere in considerazione. Non ci si potrá più nascondere dietro a certe argomentazioni. Anche perché se si dá matematicamente per scontato che nell'universo esistano civiltà più evolute di noi di centinaia di migliaia di anni, questo potrebbe essere un modo con cui viaggiare e colmare le distanze tra loro e noi [SM=g8320]

fire1969

00mercoledì 21 gennaio 2015 18:19

"In teoria, la Via Lattea potrebbe essere...

.... e se lo fosse, sarebbe “stabile e navigabile

"“In questo cunicolo si potrebbe anche viaggiarci dentro

"gli scienziati a lungo hanno cercato di spiegare la materia oscura ipotizzando l’esistenza una particolare particella, il neutralino, che però non è né mai stata trovata al CERN,

“La materia oscura potrebbe essere ‘altro’,

......

Delta.Force

00mercoledì 21 gennaio 2015 19:13

Re:

kinaido, 21/01/2015 17:33:

Da leggere i seguenti passi: "In teoria, la Via Lattea potrebbe essere un “sistema di trasporto galattico”. Alla luce delle conoscenze e delle TEORIE Più ATTUALI la nostra galassia potrebbe essere un enorme wormhole (o cunicolo spazio-temporale, avete visto “Interstellar?”) e se lo fosse, sarebbe “stabile e navigabile”.

Si, ma con le sole teorie non si va da nessuna parte perché quando meno te l'aspetti possono sopraggiungere altre teorie che mettono in dubbio quelle formulate in precedenza, come nel caso del big bang.

_X-721_

00mercoledì 21 gennaio 2015 19:47

Sono d'accordo con fire1969, nell'articolo viene proposta la teoria ma alla fine è già crollata per una bella serie di contraddizioni. Però è interessante.

Mi chiedo, con tutto lo spazio che c'è nell'Universo noi dove ci piazziamo? In una specie di autostrada.

kinaido

00mercoledì 21 gennaio 2015 20:35

Re:
_X-721_, 21/01/2015 19:47:
Però è interessante.

E allo stesso tempo spaventosamente inquietante per gli scettici

kinaido

00mercoledì 21 gennaio 2015 20:41

Cmq uno quando legge una notizia ci può vedere quello che gli pare

Io per es ci vedo questo

"quello che otteniamo è che nella nostra galassia potrebbe davvero esserci uno di questi cunicoli"

"stando ai modelli teorici quest’ipotesi è possibile”

E poi ci sono condizionali e condizionali. Ci sono quelli improbabili e quelli un pó meno improbabili. Questo studio sembra ridurre di molto tutta la rassegnazione di chi per tanto tempo ha sperato inutilmente che qualcosa di concreto si realizzasse.

Insomma, bisogna essere anche un pó entusiasi e speranzosi di fronte a certe notizie

Quasar9621

00mercoledì 21 gennaio 2015 23:38

Re: Re:
Delta.Force, 21/01/2015 19:13:

Si, ma con le sole teorie non si va da nessuna parte perché quando meno te l'aspetti possono sopraggiungere altre teorie che mettono in dubbio quelle formulate in precedenza, come nel caso del big bang.

Se è vero, come è vero, che si parte da una teoria e si approfondisce con metodo scientifico!

Domanda: Se si parte dal presupposto che ogni teoria può essere messa in discussione e quindi è inutile approfondire! In quale modo pensi si possa progredire......in qualsiasi campo?

Esempio: E' fisicamente dimostrato che l'uomo non può volare.

Come vedi anche quella del volo Umano era solo una Teoria

Quasar9621

00giovedì 22 gennaio 2015 00:16

Re:
_X-721_, 21/01/2015 19:47:
Sono d'accordo con fire1969, nell'articolo viene proposta la teoria ma alla fine è già crollata per una bella serie di contraddizioni. Però è interessante.

Mi chiedo, con tutto lo spazio che c'è nell'Universo noi dove ci piazziamo? In una specie di autostrada.

Già crollata??? ma come???......questo è un vero peccato perché è una teoria molto affascinante e a dirla tutta l'idea dell'autostrada non mi dispiace per niente

Quasar9621

00giovedì 22 gennaio 2015 00:47

Re: Re:
Quasar9621, 22/01/2015 00:16:
Già crollata??? ma come???

Sarebbe cosa gradita un piccolo approfondimento sul crollo e magari conoscere le fonti

kinaido

00giovedì 22 gennaio 2015 01:15

Concordo con Qasar.

Volevo proprio replicare infatti che non è vero che con le sole teorie non si va da nessuna parte. Anzi, le teorie sono il punto di partenza (giá avviato in realtà) per poter dimostrare qualcosa.

La scienza è fatta cosí, prima si raccolgono i dati che si ha a disposizione, poi si formulano le ipotesi, si osserva il fenomeno, vengono teorizzati degli assunti, e infine dopo l'esperimento vengono dimostrati.

Bisognerebbe essere felici che ci sono queste notizie

_X-721_

00giovedì 22 gennaio 2015 09:55

Re:
Quasar9621, 22/01/2015 00:47:

Sarebbe cosa gradita un piccolo approfondimento sul crollo e magari conoscere le fonti

kinaido, 22/01/2015 01:15:
Concordo con Qasar.

E' tutto scritto nell'articolo, se lo leggete per intero.

Trisavalon

00giovedì 22 gennaio 2015 11:12

Re:
kinaido, 21/01/2015 17:33:

Cmq è interessante notare come la scienza spinga sempre più le sue ipotesi verso la dimostrazione di una teoria che, se confermata, metterebbe fine alle argomentazioni degli scettici sull'impossibilitá di viaggiare nel cosmo a distanze intergalattiche.

Posso precisare meglio il tuo concetto? Viaggiare nel cosmo a distanze intergalattiche non è impossibile in generale, è impossibile per le nostre attuali conoscenze. E' ben diverso! Non esistono modelli che impediscono teoricamente di viaggiare a velocità elevatissime (ma sempre inferiori a quelle della luce) o sfruttare le cosidette porte di Einstein-Rosen.

Ricerche di questo tipo non sono una novità, per esempio era uscito uno studio intitolato Casimir Energy of a Long Wormhole Throat e pubblicato online su arXiv, che parlava (teoricamente) di sfruttare i portali temporali, per inviare messaggi nel passato o nel futuro.

arxiv.org/pdf/1405.1283v1.pdf

www.repubblica.it/scienze/2014/06/04/news/inviare_messaggi_nel_tempo_la_scienza_studia_i_varchi_spazio-temporali-8...

Anche perché se si dá matematicamente per scontato che nell'universo esistano civiltà più evolute di noi di centinaia di migliaia di anni, questo potrebbe essere un modo con cui viaggiare e colmare le distanze tra loro e noi

Più avanzate di noi, sicuramente si. Gli studi di questo tipo per me sono sempre al confine del criterio di falsificabilità.
Il punto è che tutto quello che è teoricamente possibile non è immediatamente provabile, collocandosi spesso nel confine tra scienza e metafisica.

kinaido

00giovedì 22 gennaio 2015 11:45

Re: Re:
_X-721_, 22/01/2015 09:55:

E' tutto scritto nell'articolo, se lo leggete per intero.

nell'articolo non c'è scritto che la teoria è giá stata contraddetta

altrimenti che senso avrebbe parlarne pubblicamente

Delta.Force

00giovedì 22 gennaio 2015 18:12

Re: Re: Re:
Quasar9621, 21/01/2015 23:38:

Esempio: E' fisicamente dimostrato che l'uomo non può volare.

Come vedi anche quella del volo Umano era solo una Teoria

Si ma si stava discutendo delle ipotetiche origini dell'universo, non dell'anatomia e della fisiologia del corpo umano che si può toccare con mano.

Quasar9621

00venerdì 23 gennaio 2015 00:09

Re: Re: Re: Re:
Delta.Force, 22/01/2015 18:12:

Si ma si stava discutendo delle ipotetiche origini dell'universo, non dell'anatomia e della fisiologia del corpo umano che si può toccare con mano.

Ti Consiglio di cambiare tipo di Ventose

Quasar9621

00venerdì 23 gennaio 2015 01:01

Re: Re:
_X-721_, 22/01/2015 09:55:

E' tutto scritto nell'articolo, se lo leggete per intero.

Scusa ma per caso senti anche le voci

Leggi meglio

Non so quanto tu sia qualificato per fare deduzioni su questo argomento ma in ogni caso avresti dovuto scrivere che secondo "Te" ci sono contraddizioni e visto che non vuoi o non puoi renderci partecipi delle tue scoperte ne deduco (tanto ognuno può dedurre quello che gli pare) che le contraddizioni sono solo nella tua mente

Do anche a te lo stesso consiglio: Cambia le Ventose

Quasar9621

00venerdì 23 gennaio 2015 01:26

Re:
_X-721_, 21/01/2015 19:47:
Sono d'accordo con fire1969, nell'articolo viene proposta la teoria ma alla fine è già crollata per una bella serie di contraddizioni.

"Questa è disinformazione da quattro soldi" addirittura peggiore di quella dei Fuffari che tanto ci divertiamo a bastonare

_X-721_

00venerdì 23 gennaio 2015 08:43

Re: Re: Re:
Quasar9621, 23/01/2015 01:01:
Non so quanto tu sia qualificato per fare deduzioni su questo argomento ma in ogni caso avresti dovuto scrivere che secondo "Te" ci sono contraddizioni

Hai ragione ma io non sto smontando la teoria dei wormhole ma critico come è stato scritto l'articolo.

Che poi non è nemmeno un articolo ma un comunicato stampa diffuso in PDF dal Sissa e destinato alla ripubblicazione su riviste scientifiche allo scopo di aumentare l'IF, "Fattore di impatto" e che annuncia la pubblicazione su Annals of Physics.
Se vuoi approfondire l'IF ti consiglio di leggere la sua definizione: Impact Factor - Wikipedia

I cunicoli spazi o temporali (o wormhole o, ancora, ponti di Einstein Rosen) sono di recente diventati di gran moda fra il pubblico, complice il successo della pellicola fantascientifica di Christopher Nolan

... sono diventati di gran moda...

A parte gli scherzi, riguardo al contenuto che tratta i wormohole e questa teoria, qui c'è la pubblicazione di Salucci: Possible existence of wormholes in the central regions of halos

Ci troviamo quindi di fronte a uno studio certamente affidabile e autorevole, questo non si discute, ma di difficile comprensione.
Dobbiamo solo aspettare che qualche rivista lo "traduca", da un punto di vista della divulgazione scientifica anche ai non addetti ai lavori. Di solito l'iter è questo.
Soprattutto sarà interessante anche il confronto nella stessa comunità scientifica, ma non credo che dovremo attendere molto.

kinaido

00venerdì 23 gennaio 2015 10:17

@X-721

Ti rendi conto peró che se questa teoria verrá (presto o tardi) confermata, nessuno avrà più l'alibi per dire che gli extraterrestri non possono trovare il modo per colmare distanze intergalattiche? In questo modo cadrebbe anche l'ultimo ostacolo al quale molti si aggrappano.

Io non sono un esperto ma quando ho letto la notizia ho avuto un certo entusiasmo derivante dal modo in cui questa veniva presentata: infatti tra i ricercatori si legge una sorta di ottimismo che li fa sembrare abbastanza convinti di ció.

Si legge di modelli teorici che coincidono con i loro calcoli e della necessitá di cominciare a prendere in considerazione questa ipotesi per spiegare la materia oscura, visto che l'altra, quella dei neutralini, non ha funzionato.

C'è proprio l'invito alla comunità scientifica intera di prendere in considerazione questi modelli. E sarebbe la prima volta che uno studio come questo acquisirebbe una dimensione universale di primo piano.

Magari fra due o tre anni studiare gli wormhole diventerá reale quanto la sperimentazione di un farmaco o la costruzione di un razzo. E non sarà più fantascienza

_X-721_

00venerdì 23 gennaio 2015 11:42

Re:
kinaido, 23/01/2015 10:17:
@X-721
Ti rendi conto peró che se questa teoria verrá (presto o tardi) confermata, nessuno avrà più l'alibi per dire che gli extraterrestri non possono trovare il modo per colmare distanze intergalattiche?

Io preferisco fare un ragionamento diverso.
Confrontando la ricerca di Salucci con quella di Manuel Hohmann mi rendo ancora più conto che siamo il pianeta più sfigato dell'Universo come ho già scritto nel mio primo post, ci troveremmo di fatto in una specie di "autostrada" cosmica

Cosa dice Hohmann a proposito della possibilità di usare i wormhole per abbreviare le grandi distanze?

Secondo il fisico Manuel Hohmann è possibile: servirebbero però dei comunicatori a onde gravitazionali, e una società aliena composta di “materia esotica” disposta a collaborare.
Hohmann ha infatti immaginato di risolvere il mistero della materia oscura negandone l’esistenza, ma avallando invece la presenza di altri tipi di materia che si comportano esattamente come la nostra, ma che sono “multimetriche”, ossia non interagiscono con la materia di cui siamo fatti (come la materia oscura), se non attraverso la gravità. Tuttavia, se la gravità per un certo tipo di materia è solo attrattiva, per tipi diversi di materia essa è respingente (e questo differisce dalla teoria della materia oscura corrente). In altre parole, noi e gli alieni multimetrici ci respingeremmo.

Una spiegazione più dettagliata in un buon articolo di Wired che con tono scherzoso spiega l'ipotesi del fisico Manuel Hohmann:

Il nostro Universo si espande con una velocità che aumenta costantemente nel tempo, e i fisici hanno bisogno di spiegare questo fenomeno. Una delle teorie più diffuse è che a guidarlo sia una forza misteriosa, che in mancanza di un nome migliore viene oggi definita energia oscura. Un corollario di questa teoria è che esista una altrettanto enigmatica materia oscura, sostanza che comporrebbe quasi il 90% dell’Universo, e che si manifesterebbe unicamente attraverso i suoi effetti gravitazionali.

Una teoria alternativa, e ad oggi ancora altamente speculativa, è invece quella della multimetric gravity, secondo cui di ogni particella del cosiddetto modello standard (come quark, bosoni e via dicendo) esisterebbero nell’Universo delle copie quasi identiche, ma con proprietà fisiche leggermente diverse. Le particelle con le stesse caratteristiche fisiche interagirebbero tra loro generando la materia, mentre in caso di proprietà differenti l’unico effetto percepibile sarebbe l’interazione gravitazionale, esattamente come nel caso della materia oscura. La differenza però è che particelle con proprietà fisiche diverse invece di attrarsi, come avviene normalmente nei comuni fenomeni gravitazionali, si respingerebbero.

Se nel cosmo esistessero intere galassie composte di multimetric matter, o materia esotica (composta cioè da particelle non previste dalla teoria cosmologica tradizionalmente accettata), queste respingerebbero quelle a noi visibili, generando quella forza che espande l’Universo che oggi definiamo energia oscura.

Bene. Studiando le implicazioni teoriche di questa ipotesi Hohmann si è a accorto che è compatibile con la creazione di tunnel spazio-temporali stabili. Tutte le tecniche (ipotetiche ovviamente) proposte fino ad oggi per creare un wormhole prevedevano infatti l’utilizzo di un qualche tipo di “energia negativa”, ovvero una forma di energia che i fisici non sono mai riusciti a vedere. Nel suo studio però, Hohmann ha dimostrato che un wormhole composto di differenti tipi di multimetric matter potrebbe effettivamente aprirsi, e rimanere stabile.

Il problema, ovviamente, è che così come l’energia negativa anche la multimetric matter non è mai stata vista da nessuno. Questo però non ha scoraggiato Hohmann, tanto che nel suo studio il fisico propone anche un metodo con cui due società super evolute potrebbero realizzare un tunnel spazio-temporale di questo tipo. Il prerequisito perché la sua tecnica funzioni è che anche nelle galassie composte da materia esotica si sia sviluppata una civiltà tecnologica di qualche tipo. Entrando in contatto con degli alieni composti di materia esotica, e cooperando con loro, secondo Hohmann si potrebbe costruire un wormhole composto dalla materia di entrambe le galassie, e quindi in grado di funzionare.

Fonti e riferimenti:
Build a stable wormhole with the help of dark aliens

Come creare un tunnel spazio-temporale

Wormhole: possibili i cunicoli spazio-temporali se si “allarga” la relatività

Ponte di Einstein-Rosen

kinaido

00venerdì 23 gennaio 2015 12:17

X-721,

Stai parlando di uno scienziato vissuto 100 anni fa...

Le teorie si evolvono col tempo, specialmente se sono ancora ai primi stadi della ricerca. Non stiamo parlando della gravitá o della termodinamica, sperimentate e dimostrate in ogni modo e quindi impossibili da soppiantare.
Qui parliamo di teorie che non sono nemmeno in fase di sperimentazione, e qualunque contributo innovativo si rivela rivoluzionario. A maggior ragione se questi contributi distano 100 anni di progresso l'uno dall'altro

kinaido

00venerdì 23 gennaio 2015 12:22

E cmq non capisco una cosa X-721,

tu hai le competenze scientifiche per poter stabilire quali delle affermazioni sia la più "esatta", o meglio quella che più si potrebbe avvicinare alla realtà?

Ammettiamolo entrambi: le nostre diverse posizioni derivano dalla propensione a credere in una cosa più che ad un'altra. Questo perché siamo schierati, non siamo imparziali.

L'unica giustificazione che io potrei avere in più rispetto a te è il fatto che questo studio arriva 100 anni dopo le teorie di Hohmann

_X-721_

00venerdì 23 gennaio 2015 12:23

Re:
kinaido, 23/01/2015 12:17:

Stai parlando di uno scienziato vissuto 100 anni fa...

Ma di chi stai parlando che è vissuto 100 anni fa?

kinaido

00venerdì 23 gennaio 2015 12:42

Re: Re:
_X-721_, 23/01/2015 12:23:

Ma di chi stai parlando che è vissuto 100 anni fa?

hai ragione mi sono confuso con un altro scienziato sempre di nome Hohmann, anche lui ingegnere che ha condotto studi in astronautica e ingegneria spaziale

cmq la sostanza del mio discorso non cambia

Quasar9621

00venerdì 23 gennaio 2015 14:28

Re: Re: Re: Re:
_X-721_, 23/01/2015 08:43:

Hai ragione ma io non sto smontando la teoria dei wormhole ma critico come è stato scritto l'articolo.

Che poi non è nemmeno un articolo ma un comunicato stampa diffuso in PDF dal Sissa e destinato alla ripubblicazione su riviste scientifiche allo scopo di aumentare l'IF, "Fattore di impatto" e che annuncia la pubblicazione su Annals of Physics.
Se vuoi approfondire l'IF ti consiglio di leggere la sua definizione: Impact Factor - Wikipedia

I cunicoli spazi o temporali (o wormhole o, ancora, ponti di Einstein Rosen) sono di recente diventati di gran moda fra il pubblico, complice il successo della pellicola fantascientifica di Christopher Nolan

... sono diventati di gran moda...

A parte gli scherzi, riguardo al contenuto che tratta i wormohole e questa teoria, qui c'è la pubblicazione di Salucci: Possible existence of wormholes in the central regions of halos

Ci troviamo quindi di fronte a uno studio certamente affidabile e autorevole, questo non si discute, ma di difficile comprensione.
Dobbiamo solo aspettare che qualche rivista lo "traduca", da un punto di vista della divulgazione scientifica anche ai non addetti ai lavori. Di solito l'iter è questo.
Soprattutto sarà interessante anche il confronto nella stessa comunità scientifica, ma non credo che dovremo attendere molto.

Questo è il modo giusto di dare informazioni

_X-721_

00venerdì 23 gennaio 2015 14:32

Re:
kinaido, 23/01/2015 12:22:
Ammettiamolo entrambi: le nostre diverse posizioni derivano dalla propensione a credere in una cosa più che ad un'altra.

Ma quand'è che la smetterai di interpretare le cose che dico....
Guarda che non sono un testo religioso che va interpretato

Ho scritto che l'articolo pubblicato da Le Scienze, che poi è un comunicato stampa di SISSA, è scritto in modo tale da far crollare se stesso l'articolo stesso NON la teoria.

Anzi è sbagliato definirla teoria, stiamo discutendo su un'IPOTESI.

Ma l'hai letto almeno il comunicato stampa o l'hai solo riportato perché ti piaceva il titolo

kinaido

00venerdì 23 gennaio 2015 15:07

Re: Re:
_X-721_, 23/01/2015 14:32:
Anzi è sbagliato definirla teoria, stiamo discutendo su un'IPOTESI.

ho l'impressione che se un giorno questa IPOTESI verrá confermata, tu sparirai da tutti i forum di ufologia

Felisianos

00venerdì 23 gennaio 2015 15:22

Andate sempre alla fonte originale

www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0003491614002395

E' una teoria, non un'ipotesi.

Perchè gli scienziati partendo da un assunto hanno sviluppato un ragionamento teorico

Questo è un video dell'inaf che spiega in due minuti quello che vi sta facendo discutere da due giorni

Quasar9621

00venerdì 23 gennaio 2015 15:30

Re: Re: Re:
kinaido, 23/01/2015 15:07:

ho l'impressione che se un giorno questa IPOTESI verrá confermata, tu sparirai da tutti i forum di ufologia

Quasar9621

00venerdì 23 gennaio 2015 15:31

Re: Re: Re: Re:
Quasar9621, 23/01/2015 15:30:

Scusami ho fatto un casino non volevo intervenire è stato un errore del resto sono una Matricola